Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
παντως η γραφικη παρασταση μιας τετοιας διαδικασιας θα ηταν ας πουμε ο ελκυστης του lorenz:
Οι περιοχες γυρω απο τα δυο μαυρα κενα ειναι αυτο που ειπα "πυκνες". Ειναι η γραφικη παρασταση τριων διαφορικων εξισωσεων που διεπουν την ροη ρευστων.
Αλλα παραδειγμα ενα κλασικα χαοτικο συστημα ειναι ο χαρτης f:R->R
f(x) = x^2 + c
x = f(x)
με cεR
νταξει δεν σημαινουν τιποτα ολα αυτα που σου λεω θα στα εξηγησω αυριο που θα εχω λιγο περισοτερο χρονο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι αυτο που λες ειναι απλα αυτο ειναι επιπεδου λυκειου (χωρις να εχει κατι κακο αυτο).
Μια γραμμικη εξισωση δινει ως γραφικη παρασταση ενα υπερεπιπεδο. Το υπερεπιπεδο ειναι μια γενικευση της εννοιας της ευθειας και του επιπεδου.
Ετσι μια γραμμικη εξισωση του τυπου 2χ+3=0 μας δινει ενα σημειο (που ειναι ενα υπερεπιπεδο σε ενα μονοδιαστατο ευκλειδιο χωρο) μια γραμμικη εξισωση τυπου 2χ+y=3 μας δινει μια ευθεια (που ειναι ενα υπερεπιπεδο σε ενα δισδιαστατο ευκληδιο χωρο) ενω μια γραμμικη εξισωση του τυπου 3χ+4y+9z+8ω=0 μας δινει ενα 4διαστατο υπερεπιπεδο σε ενα 5διαστατο ευκληδιο χωρο.
Οι λυσεις ενος γραμμικου συστηματος ειναι τα σημεια τομης των υπερεπιπεδων.
Ενα μη γραμμικο συστημα εχει ως γραφικη παρασταση (πιο σωστα λεγεται τoπολογικος χαρτης) κατι το οποιο ΔΕΝ ειναι μια γραμμη η επιπεδο, μπορει να ειναι υπερβολη, παραβολη η οτιδηποτε αλλο 2-3-10 η οσοδηποτε διαστασεων (ακομα και απειροδιαστατο).
Η ουσια του ζητηματος ειναι οτι σε ενα μη γραμμικο συστημα το αποτελεσμα ειναι δεν ειναι απλα το αθροισμα των συνηστοντων ορων ειναι διαφορετικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορεις πολυ απλα να πεις "δεν ξερω", δεν ειναι κατι κακο.
Τι εννοεις ποσους αγνωστους εχει μια δευτεροβαθμια εξισωση? Δεν ειναι προφανες? Εναν αγνωστο εχει το "χ"
Φυσικα υπαρχουν και τριτου (και τεταρτου και πεμπτου και ν-οστου).
Ο γενικος τυπος ειναι:
a+a1x+a2x^2+...anx^n=0 αν στην περιπτωση που θες 3ου βαθμου πολυονυμο εχεις ν=3 οποτε
αχ^3+βχ^2+γχ+δ=0
τι θελεις να μαθεις για τα μη γραμμικα συστηματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η τροχια του ερις ΔΕΝ ειναι τετοια που να μπορει να περασει κοντα απο τη γη. Αυτο ειναι ευκολα υπολογισιμο.
Ο ερις δεν εινια ο νιμπιρου μετονομασμενος γιατι ο νιμπιρου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Δεν υπαρχει καποιος πλανητης (εστω και νανος) του οποιου η τροχια να πλησιαζει της γης αυτο λεμε τοση ωρα.
Μάθε πρώτα τι είναι το γραμμικό σύστημα και μετά ασχολήσου με τα μη γραμμικά δυναμικά συστήματα.Απο την στιγμή που δεν τα πάς καλά με τα μαθηματικά θα ήταν ανώφελο να σου λύνω εξισώσεις απο εδω και να σου εξηγώ. Επίσης καλό θα ήταν να θυμηθείς τις εξισώσεις α βαθμού και β και ίσως μετα ξαναέρθουμε στο θέμα αυτό.
Εξισωση πρωτου βαθμου αν δεν κανω λαθος ειναι μια ισοτητα της μορφης
α1χ1 + α2χ2 +...+ αnxn = β
Σε αυτη τη γενικη μορφη αν δεν κανω λαθος η λυση της ειναι ενα n-1 υπερεπιπεδο σε ενα n-διαστατο ευκληδιο χωρο.
Κατα συνεπεια ενα γραμμικο συστημα θα ειναι ενα συστημα τετοιων εξισωσεων, οι λυσεις του οποιου θα ειναι οι τομες των υπερεπιπεδων.
Κανω λαθος?
Εξισωση δευτερου βαθμου ειναι μια εξισωση τετοιου τυπου:
αχ^2 + βχ + γ = 0 οι ριζες της ειναι εκει που η παραβολη τεμνει τον χ'χ
Για πες μου τωρα τι ειναι μη γραμμικο δυναμικο συστημα και πως αυτο σχετιζεται με τη θεωρια του χαους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το έχω ψάξει πολύ περισσότερο το θέμα απο σένα που φαίνεται να μην γνωρίζεις ούτε καν την διάφορα του CERES και του ERIS η οποία είναι ότι ο ένας είναι αστεροειδής και ο άλλος πλανήτης.
η αναφορα μου στον σερες ηταν εξ αιτιας αυτου του (λαθεμενου) επιχειρηματος σου. Και για να σου εξηγησω οτι δεν υπαρχουν πλανητες με τη συνηθησμενη εννοια του ορου στη ζωνη των αστεροειδων.
ενας πλανητης εχει ορισμενα χαρακτηριστικα που ουτε ο ερις (ουτε καν ο πλουτονας) καλυπτουν. Και φυσικα αν υπηρχε καποιο τετοιο ουρανιο σωμα (ενας αγνωστος πλανητης) θα ειχε ανακαλυφθει ειτε απο επαγγελματιες ειτε ερασιτεχνες αστρονομους.
Η θεωρία του χάους εξηγεί ότι ο λόγος που μπορεί να ξεφύγει απο την αρχική του θέση ο αστεροειδής και να αλλάξει τροχιά να αποκτήσει δηλαδη ελλειπτική είναι τα κενά συντονισμού των αστεροειδών με τον Δία άρα μπορεί να συγκρουστεί με οτιδήποτε με άλλους πλανήτες η και με άλλους αστεροειδεις
οκ και πως μας το εξηγει αυτο η θεωρια του χαους? Βασικα εγω δεν εχω μεγαλη σχεση με τα μαθηματικα μπορεις να μου εξηγησεις λιγο τι ειναι η θεωρια του χαους γιατι μαλλον εχω παρερμηνευσει και δεν καταλαβαινω καλα αυτα που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πλανητες νανοι οριζονται τα αστρικα σωματα που εχουν επαρκη μαζα ωστε να πιασουν υδραστατικη ισοροπια (δηλαδη να ειναι στρογκυλοι) αλλα εχουν σταθερα Λ<1 δηλαδη ΔΕΝ εχουν αρκετη μαζα ωστε να "καθαρισουν" επαρκως την "γειτονια" τους απο αλλα αστρικα σωματα.
Ο cerres και ο erris ειναι λοιπων και οι δυο πλανητες νανοι (οπως επισις και ο πλουτονας)
Ειναι δυσκολο να αλαξει η τροχια τους βαση βαρυτικων παρεμβασεων απο αλλους (μεγαλυτερους) πλανητες γιατι εχουν επαρκως μεγαλη μαζα.
Τα σωματα των οποιων η τροχια αλαζει ειναι πολυ μικρα (εχουν ακτινα κατω απο 400km) και οι μεταβολες γινονται στα kirkwood gaps που προσδιοριζονται απο την βαρυτικη αλληλεπιδραση του ηλιου και του δια.
ΟΜΩΣ και ειναι τεραστιο αυτο το ομως: Ποτε κανενας αστεροειδης δεν εχει φυγει απο την θεση του. Αυτα που φευγουν εχουν πολυ μικρη μαζα (διαμετρο κατω απο 30km) και προκυπτουν ως ΘΡΑΥΣΜΑΤΑ απο την συγκρουση μεγαλυτερων αστεροειδων.
Ολα τα ουρανια σωματα ακολουθουν γεωδεσιακες δεν ειναι ευκολο να αλαξεις την τροχια τους...
(btw ενας μετεοριτης 30km φτανει για να ξεπαστρεψει ολη τη ζωη στη γη, ο μετεορητης που αφανησε τους δεινοσαυρουν ηταν καπου 10km)
Τεσπα το θεμα ειναι οτι ενας *πλανητης* δεν περναει κοντα απο τη γη, και αυτη ηταν η θεση του αρχικου ποστ σου
p.s. σε παρακαλω μπορεις να μου γραψεις με μαθηματικο φορμαλισμο ενα χαοτικο συστημα? Η πες μου ΤΙ ειναι χαοτικο συστημα, γιατι απο οτι φαινεται δεν ξερω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καποιοι τρωνε χρονια μεσα σε βιβλια για να τα μαθουν αυτα τα πραγματα και εσυ τα ακουσες σε ενα ντοκιμαντερ και βγαζεις συμπερασματα...
O ceres και ο eris δεν εχουν Λ>1 αλλα ειναι αρκετα μεγαλοι ωστε να ΜΗΝ μπορουν να αλαξουν τροχια με μια απλη συγκρουση, πρεπει να γινει καποιο κατακλσμικο γεγονος.
Οι μικροι αστεροειδεις μπορουν να αλαξουν τροχιες φυσικα αλλα σιγουρα δεν ειναι πλανητες (ουτε εχουν πολιτισους και λοιπες βλακειες επανω τους).
Εχε υποψη σου οτι ενα βαρυτικο συστημα τριων σωματων ειναι χαοτικο, δεν ειναι τοσο τραγικη η κατασταση οσο την νομιζεις. Χαος μπορεις να εχεις και σε πολυ απλα συστηματα.
be that as it may η ζωνη των αστεροειδων ειναι ΑΔΕΙΑ κατα βαση. Εξου και τοσα ανθρωπινα διαστημοπλια εχουν περασει χωρις προβλημα. Για να καταλαβεις οι αστρονομοι δεν κανουν ΚΑΝ τον κοπο να ψαξουν τι γινεται στη ζωνη των αστεροειδων πριν στειλουν κατι προς τα εκει γιατι ειναι ΤΟΣΟ αδεια. Συνεπως relax και μην ακους τις βλακειες των συνομοσιολογων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
η θεωρια του χαους φταιει.
το μεγαλο προβλημα με τη θεωρια του χαους ως αναλυση μη γραμικων δυναμικων συστηματων με ευαισθητη εξαρτηση στις αρχικες συνθηκες ειναι η ονομασια...
κατα τα αλλα ειναι μαλλον βαρετη υποθεση το χαος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρχικα δεν χρειαζεται να δω ντοκιμαντερ της νασα, μπορω και διαβαζω, η πιο απλα μπορω και προσθετω, αλλα λεμε τωρα.
Η συνολικη μαζα της ζωνης των αστεροειδων ειναι περιπου το 5% της μαζας της σελινης, οπως καταλαβαινεις το μεγεθος ειναι σχετικα μικρο.
Ο μεγαλυτερος αστεροειδης ο Ceres 1 (ειναι το βαρυτικο κεντρο της ζωνης των αστεροειδων παρεπιπτοντος) ειναι το μονο σφαιρικο αστρικο σωμα στην ζωνη των αστεροειδων και εχει διαμετρο 950 χιλιομετρα (το φεγκαρι ειναι κοντα 4.000). Και ΦΑΙΝΕΤΑΙ απο τηλεσκοπια 10 ιντσων και πανω (ενα καλο dobsonian 12αρι κανει καπου 500Ε).
Η τροχια του ΕΙΝΑΙ προβλεψιμη γιατι παραειναι μεγαλος για να τον σκουντισει καποιος αλλος αστεροειδης (ολοι οι υπολοιποι ειναι υπερβολικα μικροτεροι).
ΔΕΝ υπαρχει κανενας νιμπιρου αλλα και να υπηρχε θα ηταν μικροτερος απο τον σερες ο οποιος ειναι ηδη υπερβολικα μικρος για να προκαλεσει βαρυτικα φαινομενα στη γη εκτος αν περασει υπερβολικα κοντα.
Αυτο που λενε οι αστροφυσικοι για το οτι δεν ειναι προβλεψιμοι οι αστεροειδεις αναφερετε σε ΠΟΛΥ μικρους (που βεβαια εξακολουθουν να μπορουν να προκαλεσουν ανεπανορθοτες οικολογικες ζημιες στη γη) οι οποιοι ΠΙΘΑΝΟΝ να "σκουντιθουν" απο καποιον αλλο αστεροειδη.
Αυτο ως γεγονος συμβαινει υπερβολικα σπανια γιατι η ζωνη των αστεροειδων ειναι κατα βαση αδεια
Επισις
Τροχια: Η βαρυτικα προσδιοριζομενη ΚΑΜΠΥΛΗ που ακολουθει ενα ουρανιο σωμα.
Η τροχια ΔΕΝ ειναι (απαραιτητα) ευθεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
[Αφαιρέθηκε προσβλητικό κείμενο]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
επισις ο thomas bopp ανακαλυψε τον κομητη του (halle-bopp) με ενα τηλεσκοπιο τετοιου κοστους (αν και τοτε ηταν πιο ακριβο με σημερινες τιμες ειναι τοσο περιπου)
συνεπως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποση παραπληροφοριση πλεον? Ποση αμαθεια? Αν ηξερες ΔΥΟ ΒΑΣΙΚΑ πραγματα για την αστρονομια δεν θα πιστευες σε τετοιες αννοησιες. Knowledge is power ρε παιδια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.