Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
19:27
Σε καμια περιπτωση . Η εκκλησία και αυτοι που την εκπροσωπουν εχουν τεραστια εσοδα . Η εκκλησία εχει τεραστια εκκλησιαστικη περιουσια . Μη τρελαθουμε . Η εκκλησια ΔΕΝ εχει αναγκη απο χρηματοδωτηση .
Μα δεν χρηματοδοτείται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
19:25
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
1. Δηλ. το οτι για να εγκριθεί η ίδρυση ευκτήριου οίκου άλλης θρησκείας πρέπει να δώσει έγκριση ο οικείος μητροπολίτης τί ακριβώς σημαίνει?
Δεν είναι δουλειά του κράτους να διαφυλάττει την έννομο τάξη και να ρυθμίζει ποιός λειτουργεί τί?
Έγκριση ο Μητροπολίτης δίνει μόνο όταν πρόκειται για ορθόδοξο ναό άλλης Εκκλησίας (π.χ. Ρωσσίας , Ρουμανίας , Βουλγαρίας ...) .
Για να ιδρυθεί ευκτήριος οίκος άλλης θρησκείας δεν έχει καμία δουλειά ο Μητροπολίτης , αλλά πρέπει σύμφωνα με τον νόμο του Ελληνικού κράτους να υπάρχει ένας ικανός αριθμός μελών της θρησκείας αυτής στην συγκεκριμένη περιοχή και η δραστηριότητα τους να μην αντίκειται στους νόμους του κράτους.
2. Το ότι τα θρησκευτικά παραμένουν υποχρεωτικά με τις χίλιες ψηφοθηρικές παλινωδίες της κυβέρνησης και με τον τωρινό κατηχητικό τους χαρακτήρα?
Εδώ θα πρέπει να σου θυμήσω πως το Ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε διότι μεταξύ των κατοίκων του υπήρχε το κοινό στοιχείο της ίδιας θρησκευτικής πίστης και εθνικότητας , αλλιώς δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα να είμασταν Τουρκία.
Επιπλέων το 95% του Ελληνικού πληθυσμού είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και αφού η Ελλάδα έχει δημοκρατικό πολίτευμα διέπεται από την αρχή της πλειοψηφίας και νομοθετεί σύμφωνα με αυτή. Εφόσον οι περισσότεροι το θέλουν θα υπάρχει. Αυτό άλλωστε αποδεικνύει και το ότι στην Βουλή δεν νομοθετείται η κατάργηση του μαθήματος.
Όταν πάψουν να το θέλουν να είσαι σίγουρη πως θα καταργηθεί.
Όσο για τον κατηχητικό χαρακτήρα , δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις τελειώσει το σχολείο αλλά εάν διαβάσεις τα σημερινά βιβλία θα διαπιστώσεις πως κάθε άλλο παρά κατηχητικό χαρακτήρα έχουν.
3. Το ότι οι βουλευτές, η κυβέρνηση και ο ανώτατος άρχων ορκίζονται στο όνομα της αγίας τριάδος σε μια τελικά αντιχριστιανική διαδικασία γιατί η εκκλησία αποθαρρύνει τον όρκο, τί σημαίνει?
Αυτή η διαδικασία στηρίζεται , όπως προανέφερα στην αρχή της πλειοψηφίας.
Για να γίνεται σημαίνει ότι οι περισσότεροι το θέλουν και πρέπει να το σεβαστούμε.
Όταν οι περισσότεροι δεν το θέλουν θα πάψει να γίνεται.
4. Και οι φοροαπαλλαγές (που ανέρχονται σε τεράστια ποσά ετησίως) στην εκκλησιαστική περιουσία σε παγκοσμίως δυσμενείς οικονομικές συνθήκες?
Επειδή τυχαίνει να το γνωρίζω καλά και ξέρω ότι φορολογείται κανονικότατα , πες μου σε παρακαλώ , σε ποιό σημείο δεν φορολογείται.
Ο μόνος φόρος που καταργήθηκε επί κυβέρνησης Σιμήτη , είναι το 10% από τα έσοδα των παγκαρίων.
Όσο για τα τεράστια ποσά... τα έχει ήδη πληρώσει η Εκκλησία με το να δωρήσει πάνω από την μισή της περιουσία στο κράτος , αν δεν το είχε κάνει θα μπορούσε να δίνει παχυλούς μισθούς στους Ιερείς της.
5. Και η ανωτατοποίηση των εκκλησιαστικών σχολών (με ένταξη κι αυτές σε κρατική χρηματοδότηση) ?
Οι Εκκλησιαστικές σχολές προσφέρουν γνώση σε αυτούς που σπουδάζουν εκεί και το κράτος υποχρεούται να τις έχει και να παρέχει δωρεάν παιδία όπως ακριβώς και σε μία Νομική ή Φιλοσοφική σχολή ή οποιαδήποτε άλλη σχολή.
Δεν καταλαβαίνω που είναι το παράξενο.
Εδώ επιχορηγούνται ιδιωτικά σχολεία , ιδιωτικές σχολές που έχουν καθαρά κερδοσκοπικό χαρακτήρα , οι Εκκλησιαστικές σχολές μας πείραξαν.
Κάποιοι άνθρωποι θέλουν να σπουδάσουν αυτό , δικαίωμά τους.
Μπορείς σε παρακαλώ από τα αντίθετα που έχεις διαπιστώσει, να αναφέρεις παραδείγματα που να επιδέχονται ελέγχου και διασταύρωσης και να αφορούν στην ευνοϊκή αντιμετώπιση άλλων θρησκειών έναντι της ΧΟ η οποία ορίζεται και ως "κρατούσα θρησκεία"? .
Πιστεύω ότι στο απάντησα στην αρχή , αλλά μπορείς να τα διασταυρώσεις όσα είπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
17:22
Την αιτολογία "πρέπει να δίνουμε το καλύτερο για το Θεό" την έχω ξανακούσει και το μονο που έχω να δώσω σαν αντεπιχείρημα είναι ότι ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να γεννηθεί σε στάβλο. Μήπως κάτι ήθελε να μας πει με αυτό?
Είπε όμως ότι πρέπει να αγαπάμε και την ευπρέπεια του οίκου του , δέχθηκε και το πολύτιμο και ακριβό μύρο στα πόδια του από την αμαρτωλή γυναίκα και άλλα πολλά τα οποία μπορεί πολύ εύκολα κανείς να βρει διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη.
Το ότι γεννήθηκε σε σταύλο , δεν το έκανε πάντως σίγουρα θέλωντας να μας πει να μετατρέψουμε τους ναούς σε σταύλους , ούτε να τον λατρεύουμε και να προσευχόμαστε μέσα σε σταύλους.
Η γέννηση του σε σταύλο διδάσκει την προσωπική ταπείνωση που μπορεί και πρέπει να έχει ο καθένας από εμάς στην ιδιωτική του ζωή και επίσης ότι δεν είναι ένας επίγειος Βασιλειάς , αλλά ένας Θεός υπερβατικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
16:14
Αλήθεια, η διαφύλαξη της ιδιαιτερότητας και της διαφορετικότητας και της ειρηνικής συνύπαρξης δεν περνάει από την ουδετερότητα??? Ειδικά όταν πρόκειται για ένα κράτος το οποίο ως μηχανισμός που συγκεντρώνει τις 3 εξουσίες οφείλει ισότητα-ισονομία-ισοπολιτεία έναντι όλων των πολιτών του ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και μεταφυσικών αναζητήσεων?
Σ' αυτό περιμένω την άποψη σου.
Πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω , αλλά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς ?
Εννοείς ότι το κράτος μεροληπτεί υπέρ των χριστιανών ή της εκκλησίας σε βάρος άλλων κοινονικών ομαδών?
Διότι αν υποστηρίζεις αυτό ,να μου πεις σε παρακαλώ που το εντοπίζεις ; διότι εγώ μέχρι στιγμής μάλον το αντίθετο διαπιστώνω.
Όποιος τολμήσει στο κοινονικό του περίγυρο να δηλώσει ότι πιστεύει στο Θεό και στην Ανάσταση του Χριστού , γίνεται αντικείμενο χλευασμού.
Για τους δε ταλαίπωρους Ιερής , ξέρεις καλύτερα από εμένα πως αντιμετοπίζονται όταν κυκλοφορούν στον δρόμο.
Όσο για την ισότητα , ισονομία , ισοπολιτεία , τουλάχιστον στην σημερινή Ελλάδα νομίζω ότι δεν μας λείπουν.
Και επαναλαμβάνω για ακόμη μία φορά , ότι η Εκκλησία είναι ο μοναδικός οργανισμός που στήριξε και στηρίζει όσο κανείς άλλος το ελληνικό κράτος και αν δίδει σε κάποιες περιπτώσεις
κάποια λιγοστά πράγματα το κράτος στην Εκκλησία , ναι από αυτά που του έχει πρωτοδώσει η Εκκλησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
14:53
"Το Κράτος κατ' αρχήν δεν πρέπει να χρηματοδοτεί καμμία εκκλησία.
Το Κράτος έχει πολίτες δεν έχει πιστούς, δεν έχει οπαδούς.
Η κάθε πίστη, το κάθε δόγμα, θα πρέπει να αυτοσυντηρούνται από τους ενταγμένους σε αυτό πιστούς τους."
Το κράτος δεν έχει πιστούς και οπαδούς , αλλά οι πιστοί και οι οπαδοί είναι πολίτες αυτού του κράτους.
Με την ίδια λογική δεν πρέπει να χρηματοδοτεί ούτε την δημιοργία αθλητικών γηπέδων διώτι εκεί πηγαίνουν οι οπαδοί ομάδων , ούτε πολιτιστικούς και πολιτισμικούς συλλόγους , ούτε σωματεία και γενικά καμία πολιτισμική δραστηριότητα διώτι το καθένα από αυτά δεν αφορά όλους τους πολίτες του κράτους , αλλά επιμέρους ομάδες.
Σκοπός του κράτους δεν είναι να καταδυναστεύει και να δείχνει έναν αρνητισμό στις δραστηριότητες των πολιτών του , αλλά να προφυλάσσει τους πολίτες του και να στέκεται αρωγός στις δραστηριότητες τους , ώστε να διαφυλάσσει την ιδιαιτερότητα και διαφορετικότητα του καθενός , αλλά και την ειρηνική συνύπαρξη των πολιτών του.
Διαφορετικά θα πρέπει κάθε χωριό για να μη πω κάθε γειτονιά , θα πρέπει να αποτελεί ξεχωριστό κράτος.
Εδώ σε ένα ζευγάρι που υποτίθεται ότι είναι ερωτευμένοι και αγαπιούνται δεν υπάρχει συμφωνία σε όλα μεταξύ τους , είναι δυνατόν να υπάρξει σε ένα κράτος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
27-01-09
14:28
Ποιός απομακρύνθηκε πρώτος από ποιόν?
Ή μήπως, η συνδιαχείριση των εσωτερικών θεμάτων από κληρικούς και λαϊκούς (που ίσχυε στις απαρχές του χριστιανισμού) έχει επίτηδες παραμεριστεί από τον σημερινό ανώτερο κλήρο με στόχο την αποκλειστική νομή της εξουσίας και φυσικά τη διαχείριση των πόρων?
Παλιά, όταν συνέβαιναν αυτά τα ειδυλλιακά, η εκκλησία αποτελούσε έναν πνευματικό-κοσμικό οργανισμό όπου και οι πιστοί είχαν λόγο.
Τώρα αποτελεί απλά και στεγνά ή μάλλον στυγνά, ένα φορέα εξουσίας και ως τέτοιος αποκλείει όλους όσους δεν ανήκουν στο στενό πυρήνα άσκησης αυτής της εξουσίας απλά και μόνο για να αποφύγει κάθε δυσάρεστη κατάσταση "διαφάνειας" ή νέων παιχνιδιών επιρροής, ή διακινδύνευσης των κεκτημένων.
Το ότι χρηματοδοτεί έναν οργανισμό όπως ο ΟΚΑΝΑ ή ασχολείται με έργα φιλανθρωπίας, αυτό οφείλεται απλά στην ανικανότητα του κράτους να λειτουργήσει ουσιαστικά ως τέτοιο, τη στιγμή που οι πόροι που η εκκλησία απορροφά από το κράτος είναι πολλαπλάσιοι...
Μάλον φίλε μου δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα , και καλό θα είναι πριν εκφράσουμε την άποψη μας να ρωτάμε και να μαθαίνουμε.
Συνδιαχείρηση σε εσωτερικά και οικονομικά θέματα μπορεί να μην υπήρξε σε ορισμένες περιοχές και περιόδους όπως στον μεσαίωνα.
Σήμερα τουλάχιστον για την Εκκλησία της Ελλάδος υπάρχει παντού συνδιαχείρηση και ο Ιερέας ή ο Μητροπολίτης δεν μπορούν να κάνουνε τίποτε , ούτε να διαχειριστούν χρήματα , δίχως την συγκατάθεση και λαϊκών.
Παράδειγμα :
1. Η διαχείρηση μιας ενορίας , γίνεται από έναν μόνο κληρικό και τέσσερις λαϊκούς
2. Οι αποφάσεις που πέρνει μια Μητρόπολη , δεν απαιτούν μόνο την υπογραφή του Μητροπολίτη αλλά όλου του Μητροπολιτικού συμβουλίου , δηλ. ακόμα τεσσάρων λαϊκών. Επομένος όπως καταλαβαίνεις δεν μπορούν να κάνουν οι Ιεροίς μόνοι τους την διαχείρηση , διότι την πλειοψηφία έχουν πάντα τα λαϊκά μέλοι.
Ακόμα και το παγκάρι έχει πέντε κλειδαριές σε όλους τους ναούς και απαιτείται η παρουσία και των πέντε μελών για να ανοιχθεί.
Για περισσότερες πληροφωρίες όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να διαβάσει τον καταστατικό χάρτη της εκκλησίας της Ελλάδος , που αποτελεί νόμο του κράτους.
Όσο δε για το ότι η Εκκλησία απορροφά πόρους του κράτους σε παραπέμπω να διαβάσεις αυτά που έγραψα την προηγούμενη φορά λίγο ποιό πάνω.
Καλό θα είναι να μην παπαγαλίζουμε τις διάφορες αοριστίες που ακούμε δεξιά και αριστερά και να διασταυρώνουμε κάθε τι που ακούμε πριν το ιοθετήσουμε και το χρησιμοποιήσουμε σαν επιχείρημα , αν βέβαια θέλουμε να είναι υπολογίσημα αυτά που λέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loupo
Νεοφερμένος
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 109 μηνύματα.
23-01-09
15:58
Μάλλον το ερώτημα στην ψηφοφορία δεν έχει τεθεί σωστά, διότι δεν τίθεται θέμα το κράτος να χρηματοδοτεί την Εκκλησία, δε ζητήθηκε ποτέ στην Ιστορία του Ελληνικού Κράτους. Το αντίθετο όμως, έχει γίνει πολλές φορές. Πάντως ό,τι έχει η Εκκλησία είναι από προσφορές των μελών της και μόνο, δεν τα άρπαξε από κανένα.
Η μισθοδοσία των κληρικών προήλθε ως ελάχιστο αντάλαγμα για τις τεράστιες εκτάσεις, ακίνητα και οικονομική βοήθεια που προσέφερε η Εκκλησία στους πρόσφυγες της Μικρασίας και τα δεκάδες νοσοκομεία που δώρησε στο ελληνικό κράτος και μάλιστα χωρίς να επιβάλει να είναι μόνο Χριστιανοί... Δεν κάνει χάρη το Κράτος στην Εκκλησία αλλά το αντίθετο.
Τώρα οσο για τις χρηματοδοτησεις για αναστηλώσεις μοναστηριών και ναών, εφόσον αποτελούν κομμάτι τις πολιτιστικής μας κληρονομιάς, γίνονται στα πλαίσια που συντηρούνται και τα αρχαία ελληνικά μνημεία και ότι άλλο αποτελεί πολιτισμική παρακαταθήκη του τόπου μας. Δηλαδή το πράγμα έχει αρχαιολογικό ενδιαφέρον και μόνο.
Οι υπόλοιποι πόροι είναι αυτό το δύστυχο το κεράκι που στο κάτω κάτω αν θες το ανάβεις...
Οσο για το κοινωνικό έργο της Εκκλησίας προκαλώ όποιον το αμφισβητεί, να ζητησει στοιχεία και να συγκρίνει την κοινωνική και φιλανθρωπική δράση της Εκκλησίας ...και του Κράτους και να μας παραθέσει τα αποτελέσματα εδω.... Θα έχει πολύ ενδιαφέρον...
Τέλος, η Εκκλησία είναι ένας οικουμενικός οργανισμός που υπάρχει εδώ και 2009 χρόνια. Πέρασε αυτοκρατορίες ,κράτη, κρατίδια κλπ και συνεπώς δεν εχει ανάγκη κανένα κράτος και κανένα πολιτικό σύστημα.Φανταστείτε στα 2009 χρόνια πόσες φορές και από πόσους θα έχει γίνει παρόμοια συζήτηση. Αλλά η Εκκλησία συνεχίζει να υπάρχει και να επιτελεί το έργο της και να ακούει υπομονετικά και με αγάπη και τους επικριτές της.
Η μισθοδοσία των κληρικών προήλθε ως ελάχιστο αντάλαγμα για τις τεράστιες εκτάσεις, ακίνητα και οικονομική βοήθεια που προσέφερε η Εκκλησία στους πρόσφυγες της Μικρασίας και τα δεκάδες νοσοκομεία που δώρησε στο ελληνικό κράτος και μάλιστα χωρίς να επιβάλει να είναι μόνο Χριστιανοί... Δεν κάνει χάρη το Κράτος στην Εκκλησία αλλά το αντίθετο.
Τώρα οσο για τις χρηματοδοτησεις για αναστηλώσεις μοναστηριών και ναών, εφόσον αποτελούν κομμάτι τις πολιτιστικής μας κληρονομιάς, γίνονται στα πλαίσια που συντηρούνται και τα αρχαία ελληνικά μνημεία και ότι άλλο αποτελεί πολιτισμική παρακαταθήκη του τόπου μας. Δηλαδή το πράγμα έχει αρχαιολογικό ενδιαφέρον και μόνο.
Οι υπόλοιποι πόροι είναι αυτό το δύστυχο το κεράκι που στο κάτω κάτω αν θες το ανάβεις...
Οσο για το κοινωνικό έργο της Εκκλησίας προκαλώ όποιον το αμφισβητεί, να ζητησει στοιχεία και να συγκρίνει την κοινωνική και φιλανθρωπική δράση της Εκκλησίας ...και του Κράτους και να μας παραθέσει τα αποτελέσματα εδω.... Θα έχει πολύ ενδιαφέρον...
Τέλος, η Εκκλησία είναι ένας οικουμενικός οργανισμός που υπάρχει εδώ και 2009 χρόνια. Πέρασε αυτοκρατορίες ,κράτη, κρατίδια κλπ και συνεπώς δεν εχει ανάγκη κανένα κράτος και κανένα πολιτικό σύστημα.Φανταστείτε στα 2009 χρόνια πόσες φορές και από πόσους θα έχει γίνει παρόμοια συζήτηση. Αλλά η Εκκλησία συνεχίζει να υπάρχει και να επιτελεί το έργο της και να ακούει υπομονετικά και με αγάπη και τους επικριτές της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.