Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
02-02-09
17:15
Οκ τωρα είσουν πιο σαφης και συμφωνω καπως με τη λογικη σου..αλλα ερωτω...αν ένα άσχημο αυτοκινητο- ήταν και το πιο ποιοτικο της κατηγοριας του?δεν θα το επελεγες(ή οποιοςδηποτε άλλος ,δεν μιλαω μονο για σενα αλλα και για μενα...)μουέχει τυχει πολυ ασχημα αυτοκινητα κατα την άποψη μου-αρχικα- αυτοκινητα όπως το peugeot 504 πχ https://www.504.org/,όταν το γνωρισα να καταλαβω στην πραξη και να μαθω ότι ήταν ίσως απο τα καλυτερα αυτοκινητα που έχουν υπαρξει ποτε?με άλλα λογια η ομορφια μηπως δεν πρεπει να είναι αναγκαιος λογος γιατι έτσι και σε αυτοκινητα και σε ανθρωπους μπορεις να χασεις καποτε την πραγματικη ποιοτητα που ήταν τυλιγμενη με ένα άσχημο περιτυλιγμα?
Δεν θα το αγόραζα, όπως δεν θα αγόραζα και ένα πανέμορφο αυτοκίνητο με κακή ποιότητα/ασφάλεια. Τα θεωρώ και τα τρία απαραίτητα, αλλιώς προτιμώ να μείνω χωρίς αυτοκίνητο.
Ένας όμορφος χώρος, ένα όμορφο αντικείμενο, ένα όμορφο site ή πρόγραμμα σου φτιάχνουν τη διάθεση όταν τα χρησιμοποιείς, συνήθως είναι πιο εύχρηστα (άλλωστε design και usability πάνε μαζί) και εντείνουν τη δημιουργικότητα (ειδικά σε σχετικά με το design επαγγέλματα). Μπορεί να μην το συνειδητοποιείς, αλλά σε όλους τους ανθρώπους ισχύει αυτό. Προσωπικά έχω μάθει να το συνειδητοποιώ διότι είναι και κομμάτι της δουλειάς μου.
Φυσικά τι να την κάνω την ομορφιά αν τρακάρω και μείνω παράλυτη;
Ομοίως όμως, τι να την κάνω την ποιότητα αν το βλέπω και δεν μου προκαλεί κανένα ευχάριστο συναίσθημα και ψάχνομαι για το πού είναι το κάθετι;
Και το τελευταίο που λες για τους ανθρώπους, δεν νομίζω ότι είναι ορθή παρομοίωση. Τα αυτοκίνητα, τα προγράμματα κλπ είναι εργαλεία, όχι όντα. Δεν πρόκειται να συζητήσω με το αυτοκίνητο μου, ώστε να ανακαλύψω τον πλούσιο εσωτερικό του κόσμο που επισκιάζει ενδεχομένως την άσχημη εμφάνιση του. Τη δουλειά του καλά θέλω να κάνει, και ένα κομμάτι της δουλειάς του είναι να με κάνει να νιώθω ευχάριστα και ασφαλής μέσα σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
02-02-09
15:02
το κακο είναι να είναι το πρωτο σου κριτηριο για αγορα αυτοκινητου...εσυ είπες αποπανω ότι αν είναι άσχημο δεν το παιρνω ή το παιρνω γιατι είναι όμορφο!αυτο κατεκρινα εγω ως αφελες...
και το καινουριο μινι οι ίδια η bmw είπε ότι είναι για τους ανθρωπους που σπαταλανε χρηματα..γιατι πουλαει νοσταλγια και όνομα και σε ποιοτητα δεν αξιζει τα τοσα παραπανω λεφτα του απο ένα αντιστοιχο του.....
Επαναλαμβάνω: Από που προκύπτει ότι είναι το ΠΡΩΤΟ μου κριτήριο;
Είναι μια αναγκαία συνθήκη, αλλά όχι η μοναδική.
Δεν θα αγόραζα αυτοκίνητο το οποίο θεωρώ άσχημο, όπως επίσης όμως δεν θα αγόραζα αυτοκίνητο που θεωρώ μη ασφαλές ή κακής ποιότητας.
Είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθείς τη διαφορά; Πόσο πιο νιανιά να το κάνω;
Το Mini Cooper όσο το έχω ψάξει δεν έχω βρει κάτι αρνητικό για την ποιότητα και την ασφάλεια του. Πιθανόν να είναι λίγο τσιμπημένο για αυτά που προσφέρει, αλλά αυτό είναι λογικότατο: Το design κοστίζει, σε οτιδήποτε.
Δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το ανορθολογικό ή το ...γυναικείο στο να θέλω να είναι ευχάριστο κάτι στο οποίο θα περνάω τόσες ώρες από τη ζωή μου.
Ομοίως θέτω ως κριτήριο ακόμα και για το IDE που χρησιμοποιω στη δουλειά μου να έχει όμορφο GUI, χωρίς φυσικά να σημαίνει ότι θα χρησιμοποιήσω όποιο να'ναι μόνο και μόνο επειδή είναι όμορφο. Απλά θέλω οτιδήποτε στο οποίο περνάω σημαντικό κομμάτι της ζωής μου να είναι ευχάριστο.
Και προσωπικά, πολύ περισσότερους άνδρες απ'ότι γυναίκες έχω δει να ενδιαφέρονται για την εμφάνιση του αυτοκινήτου, απλά έχουν διαφορετικά κριτήρια για αυτή συνήθως.
Μπορούμε τώρα να επιστρέψουμε στο θέμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
01-02-09
20:42
όταν κρινεις σημαντικοτετη την εμφανιση απο την ποιοτητα του αυτοκινητου-όπως κανουν οι γυναικες συνηθως -οι βιομηχανιες βγαζουν το καινουριο σκαραβαιο πχ που είναι μεταμφιεσμενο golf και όλες οι κλωσσες πανε και το παιρνουν παρολο που είναι πολυ ακριβοτερο...ευτυχως που υπαρχουν και οι γυνιακες για βγαζουν τζαμπα λεφτα οι εταιριες...και χωρις μηχανη να είναι η γυναικα θα το παρει γιατι είναι όμορφο.....
Το οτι θεωρώ σημαντική την εμφάνιση του αυτοκινήτου συνεπάγεται ότι δεν με ενδιαφέρει η ποιότητα του; Με ποιά μυστήρια λογική προκύπτει αυτό; Α ξέχασα, είμαι γυναίκα, οπότε ο,τι λέω πρέπει να εκλαμβάνεται με τον επιφανειακότερο δυνατό τρόπο.
Απλώς το θέμα της ποιότητας δεν είναι εξίσου αυταπόδεικτο όσο η εμφάνιση, οπότε δεν ήθελα να ξεκινήσω μια συζήτηση με κατεβατά επί κατεβατών για κάτι ουσιαστικά άσχετο με το παρόν θέμα.
Ξέρεις κάτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ που να αποδεικνύει ότι το Mini Cooper έχει κακή ποιότητα εκτός από το γεγονός ότι αρέσει στις γυναίκες;
Όσον αφορά το ότι με ενδιαφέρει το design, θα έλεγα ότι περισσότερο έχει να κάνει με το επάγγελμα μου, παρά με το φύλο μου. Δεν ξέρω κανέναν άνθρωπο (ανεξαρτήτως φύλου) που να εργάζεται σε κλάδο έστω και αμυδρά σχετικό με το design (είτε αυτό πρόκειται για web design, είτε για graphic design είτε για οτιδήποτε άλλο) που να ΜΗΝ τον ενδιαφέρει το design σε οτιδήποτε χρησιμοποιεί. Αλλά φυσικά ο σεξισμός σου δεν σου επιτρέπει να δεις πουθενά παραπέρα από το φύλο μου, ή να σκεφτείς κάτι άλλο. Τελικά καταλήγεις εσύ κοντόφθαλμος, ενώ οι γυναίκες απλώς γελάνε με τις απόψεις σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
01-02-09
20:03
Καλύτερη απάντηση (για να μην είσαι τόσο σίγουρη) το παρακάτω αποσπασμα από προηγηθέν ποστ, σ'αυτό το θεμα.
Επι τη ευκαιρία η Οπελ είναι νουμερο ένα στην ποιότητα κατασκευής παγκοσμίως. Ενα Βεκτρα σκίζει αιώνες μια μερσεντές, σε όλες τις συγκρίσεις και κάνει τουλάχιστον τα μισά λεφτά.
Ομως αν θέλεις να διαλαλήσεις είμαι πετυχημένος είμαι σπουδαίος είμαι κωλώνα της κοινωνίας, και βασικά είμαι αδιαφιλονίκητο στατους δεν θα το κάνεις με το Βεκτρα. Εκεί έρχεται και το θέμα μας. Οι απατεώνες έχουν μεγαλύτερη ανάγκη πιστεύω, από τους ηθικούς ανθρώπους να το διαφημίσουν αυτό. Γιατί στην προσωπική επαφή, η ηθική λάμψη ενός ανθρώπου κερδίζει, δεν χρειάζεται διαφήμιση. Ομως στην απρόσωπη επαφή, με αγνώστους, και απλους γνωστούς, πελάτες, και εν δυνάμει πελάτες, οπαδούς και υποψήφια θύματα, εκεί η εντύπωση, ενεκα η άγνοια των υπολοίπων στοιχείων του ατόμου, κερδίζει ακριβώς τις εντυπώσεις.
Μισέλ, είσαι πανέξυπνο κορίτσι. είναι αδύνατον να αγνοείς την χρήση των στάτους σύμπολ και των συμβολισμών γενικά. Αυτό λοιπόν, πληρώνει αυτός που αγοράζει τη μερσεντές. Και το πληρώνει τόσο ακριβά γιατί δεν είναι και μικρό πράμα να είσαι μια λέρα και να μπορείς, με ένα εμπορικό τρύκ και λεφτά απλά, να φαίνεσαι απαραίτητος στην κοινωνία .
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που είπα.
Δεν είπα ποτέ ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που αγοράσουν Mercedes, BMW κλπ για τη μάρκα.
Αυτό που είπα είναι ότι δεν ισχύει για όλους και ότι υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν τέτοιες μάρκες για άλλους λόγους.
Μπορείς να γράφεις ολόκληρα κατεβατά για το ποιό αυτοκίνητο είναι πιο ασφαλές, αλλά το αν είναι όμορφο ή όχι είναι αυταπόδεικτο και απλά εξαρτάται από το γούστο του καθενός. Εγώ για παράδειγμα, από όσα αυτοκίνητα έχω δει, το μόνο που είναι του γούστου μου είναι το Mini Cooper. Την ίδια άποψη θα είχα είτε κρυβόταν πίσω από τα Mini Cooper η BMW ή η Opel ή η Nissan (μακάρι να κρυβόταν κάποια από τις 2 τελευταίες από πίσω τους, ώστε να ήταν και πιο οικονομικά). Και σόρρυ αλλά δεν θα δώσω ένα σκασμό λεφτά για να πάρω κάτι που το θεωρώ άσχημο. Υποτίθεται ότι μέσα στο αυτοκίνητο περνάς αρκετές ώρες και προτιμώ να περιμένω αρκετά χρόνια μέχρι να έχω την οικονομική άνεση να πάρω Mini Cooper παρά να πάρω ένα φθηνότερο και να μην βλέπω την ώρα να το αλλάξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.