03-02-09
11:52
Σορρυ κιολας που επεμβαινω, αλλα ακομα δεν εχω καταλαβει καλα, γιατι ειναι κακο (κακό για ποιόν καποιος να αγορασει ενα πολυ ακριβο (σε σχέση με τί) και για τη δικη του αισθητικη ομορφο αυτοκινητο, απο τη στιγμη που εχει τη δυνατοτητα να διαθεσει αυτα τα χρηματα...
Για μενα το ασχημο ειναι οταν καποιος δεν μπορει να συντηρησει ενα αυτοκινητο χ για το οποιο μαλιστα εχει δωσει ενα υπερογκο ποσο (για την τσεπη του παντα) για να το αγορασει. Σε αυτη την περιπτωση και μονο (μονο ???) αποσκοπα κανεις στο φαινεσθαι και στη δημιουργια λαθεμενων εντυπωσεων για το οικονομικο του στατους κυριως...
Εντός των παρενθέσεων οι απορίες για τις αντίστοιχες γενικευσεις και κανόνες που διατυπώνεις. Το θέμα το προσεγγίζουμε από την ηθική του σκοπιά , εχει αναλυθεί ήδη πάρα πολύ.
κριμα michelle και σε νομιζα ορθολογικο άτομο συμφωνα με αυτα που μας είχες πει σε άλλες συζητησεις....
Γενικά για τη διαμάχη λιας άγγελου, θέλω να ξαναπώ ότι η ομορφιά είναι ενα αξιοκρατικο κριτήριο και εμπεριέχεται στην διερεύνιση της ηθικής. Στην τελική, ηθική δεν είναι η επιθυμία δημιουργίας ενός πιο όμορφου κόσμου;
Θα είμαι off topic αλλά θέλω να το πω .... τα άψυχα δεν είναι όντα! είναι αντικείμενα... ον είναι κάτι που έχει ζωή, δηλαδή κάτι έμψυχο.
Είσαι ον τοπικ από την πλευρά ότι τα άψυχα, τα αντικείμενα, που αγοράζουμε όλοι, δεν είναι τελικά τόσο άψυχα. Μεταφέρουν όχι μόνο κοινωνικά μυνήματα, τα αντιπροσωπεύουν κιόλας.
Θα θυμίσω εδώ κατι που είχα βάλει καποιο φεγγάρι νομίζω και στην υπογραφή μου. Δεν χρειαζόμαστε κάποιους να αλλάξουν τον κόσμο, χρειαζόμαστε κάποιους να πληρώοσουν κάποιους για να αλλάξουν τον κόσμο.
Πληρώνοντας αυτό το καταναλωτικο είδος, αντί το άλλο χρηματοδοτουμε αυτή την κατεύθυνση, αυτό το νόημα, αυτή τη πολιτική, στρατηγική ή κοινωνική τάση, αντί την άλλη. Ο άλλος κατασκευαστής παραγωγός διαφημιστής ή υποστηρικτής του άλλου πράγματος, ιδέας ή προιόντος, δεν πουλάει και το άλλο προιόν υπηρεσία ή ιδέα παύει να υπάρχει.
Εν προκειμένω η μερσεντές εξυπηρετεί ένα συγκεκριμένο σκοπό: τηνδημιουργία εντυπώσεων αδιαφιλονίκητου κοινωνικού γοήτρου Δηλαδή, αγοράζεις μια φορεσιά, σαν τις απόκριες , μασκαρεύεσαι. Και πληρώνεις αυτή τη φορεσιά, το μασκάρεμα, αντι τα ίδια λεφτά σε κάτι άλλο, που δεν θα φαίνεται ίσως στους πολλούς άλλους (π.χ. με 50000 ευρώ αγοράζεις ένα πολύ όμορφο κτήμα σε κάποιο νησί για διακοπές εσένα και των παιδιών σου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-02-09
12:38
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που είπα.....Την ίδια άποψη θα είχα είτε κρυβόταν πίσω από τα Mini Cooper η BMW ή η Opel ή η Nissan ........και προτιμώ να περιμένω αρκετά χρόνια μέχρι να έχω την οικονομική άνεση να πάρω Mini Cooper παρά να πάρω ένα φθηνότερο και να μην βλέπω την ώρα να το αλλάξω.
Γιια να κλείουμε μια παρένθεση που τραβάει εις μάκρος. Ολοι καταλάβαμε ότι σου αρέσει το Μινι Κουπερ. Κι εσύ καταλαβαίνεις το θέμα οπότε μήν κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Δεν έχει σχέση με το Μινι Κουπερ. Το οποίο επι τη ευκαιρία, δεν ανατιπροσωπεύει η τιμή του το στάτους που προσπαθεί ο αγοραστής του να πουλήσει ότι έχει. Συμφωνώ μαζί σου, για την περίπτωση του Κούπερ κι εγω το ίδιο θα έκρινα, ότι αυτός που το αγόρασε αυτό θέλει να δείξει: πληρώνω την ομορφιά. Οχι τη φιγούρα και τη δημιουργία κατάλληλων "στατους" εντυπώσεων
.....κοιτα γυρω σου,οι καλυτεροι σε καθε τομεα όπως και οι καλυτεροι χαρακτηρες είναι πολυ μετριοπαθεις και πολυ δυσκολα θα πουν ότι είναι σπουδαιοι...
"καλύτεροι" χμ, πολυ γενική λέξη. Αν ρωτήσεις εκατό ανθρώπους ποιοί από κάπόιους ξένους που δεν τους ξέρουν, είναι οι καλύτεροι, η πλειοψηφία θα πεί τους κουστουμάτους, κι αυτους που έχουν μερσεντές, έτσι χωρίς πολύ σκέψη. Θα το προυποθέσουν αυτόματα. Σ'αυτό βασίζεται και η μερσεντές για να πουλάει κάτι που κάνει τόσο, τρείς φορές τουλάχιστον τόσο. Επί τη ευκαιρία το Νάνο, της Τατα μοτορς, κάνει 1800 ευρώ κύριοι. Για να ξέρετε ότι όλοι, ακομη και αγοράζοντας ενα νισάν μικρα, αγοράζουμε μία προβολή ενός ανεβασμένου κοινωνικού στάτους φυτεμένο στο κεφάλι μας μέ τη διαφήμιση σαν μικροκύκλωμα. Το πραγματικο κοινωνικό στάτους όμως, η ηθική δηλαδή, δεν αγοράζεται.
Ο ηθικολογος, για να τον συνδυασουμε με τα οχηματα, θα παρει μια Μερσεντες 5000 κυβικών και θα σου μιλησει για την αξια του καθαρου αερα οταν την παιρνει να παει εκδρομη ...
Πετυχημένο παράδειγμα και εντός θέματος
Αν δεν το έχετε καταλάβει, αλλού είναι το θέμα για τα αυτοκίνητα...
Λοιπόν, προσπαθούμε μέσα από ένα αλληγορικό παράδειγμα (ακριβά και επώνυμα αυτοκίνητα αμφιβόλου ποιότητας == άνθρωποι με υψηλό κοινωνικό status που χαίρουν τον σεβασμό των άλλων απλά και μόνο λόγω της ιδιότητας που τους δίνει το επάγγελμα ή η περιουσιακή τους κατάσταση VS φθηνότερων
αλλά περισσότερων αξιόπιστων αυτοκινήτων == Αφανείς αλλά εργατικοί και φιλότιμοι άνθρωποι που θα έπρεπε να σεβόμαστε περισσότερο), να απαξιώσουμε όλους όσους έχουν κερδίσει μια επιφανή θέση/ιδιότητα;;; (ερώτηση)
Ο σεβασμός ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ, ΑΛΛΑ ΚΕΡΔΙΖΕΤΑΙ! Και όσο εύκολα κερδίζεται, τόσο εύκολα χάνεται, όποτε το άτομο απαξιώνεται ΕΝΤΕΛΩΣ!
Αν κάποιος λοιπόν αποκτήσει ένα υψηλό κοινωνικό status με κοννέ/απατεωνιές/τυχοδιωκτισμό, είναι απλά ζήτημα χρόνου το να το χάσει. Αν όμως το αποκτήσει αγωνιζόμενος συνεχώς, τότε θα δοξαστεί και όλη αυτή η δόξα θα του αξίζει, θα είναι η ελάχιστη ανταμοιβή του αγώνα του.
Απο εκεί και πέρα το να απαξιώνουμε ΟΛΑ τα "φτασμένα" άτομα, θυμίζει περισσότερο μια κατάσταση "επειδή εμείς είμαστε ΠΟΥΘΕΝΑΔΕΣ ας προσπαθήσουμε να απαξιώσουμε τον τάδε που τον σέβονται όλοι επειδή ΑΓΩΝΙΣΤΗΚΕ και βγήκε κερδισμένος από τον αγώνα της ζωής" (no offence to anyone here, γενικά μιλάω), παρά το ότι "όσοι κατέχουν κοινωνικό status είναι διεφθαρμένοι" (δυστυχώς, στον χώρο της πολιτικής ισχύει εξ' ολοκλήρου αυτό το τελευταίο).
Ευχαριστώ Τσίπουρε. Αν δεν διευκρίνιζες σε λίγο μπορεί και να το κάναμε Auto Moto und Sport το θέμα.
το κακο είναι να είναι το πρωτο σου κριτηριο για αγορα αυτοκινητου...εσυ είπες αποπανω ότι αν είναι άσχημο δεν το παιρνω ή το παιρνω γιατι είναι όμορφο!αυτο κατεκρινα εγω ως αφελες...
Η ομορφιά ειναι αξιοκρατικο κριτήριο. Το να πληρώνεις άλλα 20000 ευρώ, από τις ίδιες παροχές και επιδόσεις με κάποιο άλλο αμάξι, για να εξαπατήσεις τους άλλους με κατάλληλες εντυπώσεις δεν είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-02-09
19:58
Αγαπητέ buggs, με όλο το σεβασμό, με έχεις πείσει σχεδόν ότι ήσουν ο πλέον....κατάλληλος να ανεβάσει το συγκεκριμένο ποστ!
Αγαπητέ δαίμονα, γιατι "σχεδόν" ; Μπορείς να το διευκρινήσεις;
Be specific !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-02-09
11:39
τώρα βγάζεις ένα κόμπλεξ προς όσους έχουν μερσεντές...... Είναι προτίστως θέμα ασφάλειας.
Κόμπλεξ είναι και να λέμε τις διαφορετικές προτιμήσεις κόμπλεξ. Ασφάλεια έχεις και με ενα φορτηγό, που κάνει τα μισά και κάτω απο μία μερσεντές.
όσο περισσοτερο λεει καποιος ότι είναι ηθικος και τιμιος με αξιες κλπ, τόσο πιο πολυ βρωμικος και σαπιος στον χαρακτηρα είναι...ο πραγματικα καλος άνθρωπος ΠΟΤΕ ΔΕΝ θΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ,ΗΘΙΚΟΣ κλπ(ή τουλαχιστον θα το πει πολυ δυσκολα και σπανια... είναι αντιστροφως αναλογα ....(το ίδιο ισχύει και με την εξυπναδα...) γιαυτο όταν ακουτε καποιον να λεει ποσο καλος άνθρωπος είναι ,ηθικος,τιμιος ,δεν έχει πειραξει κανεναν ποτε κλπ... ΜΕΙΝΕΤΕ ΜΑΚΡΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ....!
να μιια άλλη νορμα. Εκτός δηλαδή απο τα χαρακτηριστικά των εξωτερικών εντυπώσεων που επιχειρούν να εμφανίζουν οι απατεώνες ανήθικοι "καλή κοινωνία" άνθρωποι, και αυτό που λέει ο άγγελος. Με μια ένσταση: Αν ρωτήσουν έναν ηθικό και τίμιο άνθρωπο τί νομίζει ότι είναι, τί θα πρέπει να απαντήσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-01-09
14:43
...φυσικά, πορνεία εν προκειμένω έκαναν οι συγκεκριμένοι "έμποροι" και όχι ...τα "βρέφη"! [ Νομίζω, ότι χρειαζόταν η διευκρίνιση, αγαπητέ Μπαγκς! Συμφωνείς;]
Αν κάποι χρειάζονται διευκρίνηση γι'αυτό ζήτω που καήκαμε αγαπητέ Νωεύς.
ζούνε με τα λεφτά τουςΑυτό το "για τα μάτια του κόσμου" έχω σιχαθεί να το βλέπω σε τέτοιους κύκλους- κάνουν πράγματα επειδή πρέπει, δίνουν περισσότερη σημασία στην εικόνα ...... Απορώ μερικές φορές, πώς τέτοιοι άνθρωποι ζουν με τον εαυτό τους;
Τον έχουν πείσει ότι αυτό που κάνουν είναι καλό;
γιατί έτσι βγάζουν τ λεφτά τους
Πώς τα καταφέρνουν και ηθικολογούν ασύστολα, ενώ γνωρίζουν πως ούτε οι ίδιοι δεν το ασπάζονται αυτό που λένε; Πώς μπορούν να το λένε χωρίς να το ασπάζονται;!
Το λένε για τους άλλους, για να μην τους πιάσουν.
Δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω είναι πως κρύβονται από τον εαυτό τους, προσπαθούν να τον ξεγελάσουν πείθοντάς τον ότι έτσι είναι, ότι εκείνοι είναι σωστοί.
Αν το βλέπουμε έτσι δεν βλέπουμε ότι η τακτική αυτή είναι σκόπιμη. Τους βλέπουμε κάπου σαν θυματα ότι "ου γαρ είδασι τι ποιούσι". Ξέρουν πολύ καλά τί κάνουν. Απατεώνες είναι.
Εχει σκεφτεί κανείς τί ρόλο παίζει μια Μερσεντές; Τι διαφορά έχει ας πόύμε από να μήν πουμε κανένα κουβά αλλα να πουμε ένα αγροτικό Νισάν ας πουμε των 15000 ευρώ, που και τέσερεα επι τέσερα είναι και τέσερις με πέντε παίρνει άνετα μέσα, και πάει παντού, και γρήγορα και εκεί που η Μερσεντές δεν θα πάει ποτέ, και θα κουβαλήσει τα πάντα για την εκδρομή, και τις δουλειές και θα αντέξει και σαράντα χρόνια. Οι εντυπώσεις....
Η επιιθυμία όμως των εντυπώσεων, έτσι, με μια μερσεντές, με ένα ρούχο που το ύφασμα του κοστίζει όσο και των κινέζικων ομοίων του όμως επειδή είναι με κάποια μάρκα και ψωνισμένο απο το Κωλονάκι κάνει εκατό φορές περισσότερο, η επιιθυμία και μονο δεν υποδηλώνει το ποιόν του κατόχου της; Αν βλέπατε την πρώην παγκόσμια πρωταθλήτρια του σέρφ, την Τζένα Ντε Ροσνε (1) , και δίπλα της την Ναόμι Κάμπελ, ποιά θα προτιμούσατε; Σαν στάτους σύμπολ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
29-01-09
12:36
Ηθικολόγος είναι αυτός που παριστάνει τον ηθικό για να διαφεύγει, όντας ανήθικος.
Επί τη ευκαιρία του θέματος του Αρχιμανδρίτη, των γιατρών, των στατιωτικών και άλλων που συνελήφθησαν (δόξα τω Θεώ που να ψήνονται στη κόλαση αιώνια) για εμπόριο παιδικής και βρεφικής πορνείας.
Σχολιάζετε ελεύθερα.
Επί τη ευκαιρία του θέματος του Αρχιμανδρίτη, των γιατρών, των στατιωτικών και άλλων που συνελήφθησαν (δόξα τω Θεώ που να ψήνονται στη κόλαση αιώνια) για εμπόριο παιδικής και βρεφικής πορνείας.
Σχολιάζετε ελεύθερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.