kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ζουμπουρλουδι:Το περιστατικο με τους γονεις που χανουν τα παιδια τους, γεννα εναν ακομα προβληματισμο.
Ενας γονιος, που καθε αλλο παρα τελειο ον ειναι, δεν θελει κατα κανονα να παθει κανενα κακο το παιδι του, και φροντιζει να του εξασφαλισει το καλυτερο.
Ενας Θεος, που ειναι μια τελειοτητα, ειναι δυνατον να εχει δημιουργησει κατι τοσο ατελες οσο ανθρωπος?
Μια τελεια γεννεσιουργος δυναμη, να πλαθει κατι τοσο μικρο οσο εμας?
Και για ποιο λογο να μας φτιαξει? Το τελειο τι αναγκη εχει απο την υπαρξη μας? Να περναει την ωρα του?
Αν υποθέσουμε ότι μας έπλασε κατ΄εικόνα και κατ΄ομοίωση τότε κι ο ίδιος δεν είναι τέλειος αλλά μάλλον δεν θα έχει κανέναν ανώτερο για να τον κρίνει
Πάντως νομίζω ότι στην Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται πως ο άνθρωπος είναι τέλειο ον(σε σχέση με τα υπόλοιπα διμιουργήματα).Οπότε το ατελές δεν κολλάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Οπότε, η ελεύθερη βούληση είναι μια βολική σύμβαση, που την ώρα της κρίσεως (όχι της Κρίσεως) θα φανεί πόσο άδεια είναι
Εγώ ανέφερα αυτό που πιστεύω ότι ναι μεν ελεύθερη βούληση υπάρχει αυτό δεν σημαίνει(όπως σου ανέλυσα) ότι είναι και χρηστική.
Εξάλλου το ότι είναι φάρσα το διδασκόμαστε στα πρώτα-πρώτα μαθήματα θρησκευτικών.
βλ.προπατορικό αμάρτημα σας βάζω απο όλα τα δεντράκια αλλά μην φάτε απο τα μήλα,σας βάζω όμως και την μηλιά παρόλο που σας την έχω απαγορέψει γιατί αν την πατήσετε θα ήταν απο την δική σας ελευθερη βούληση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Μάλλον πήρε και την απαντηση που ηθελε epote με κάτι τέτοια οι πιστοί(κάπου αναφέρει πως οι γονείς της είναι θρησκευόμενοι) χάνουν την πίστη τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Καμμιά φορά οι αποφάσεις που καλούμαστε να πάρουμε είναι οδυνηρές.
Και ναι τότε όντως η ελευθερη βούληση είναι μια μεγάλη φάρσα.
Η περίπτωση της θανατηφόρου ασθένειας ουσιαστικά δεν σου αφήνει περιθώριο(είτε το θανατώσεις τώρα είτε το αφήσεις να ζήσεις μια βασανιστική ζωή ωσότου πεθαίνει-το αποτέλεσμα ίδιο).
Να σου αντιτάξω ένα χειρότερο δίλλημα:
Το ΚΤΕΛ που έπεσε στον Αλιάκμονα πριν 3 χρόνια το θυμάσαι;Σε αυτό μεταξύ άλλων επέβαιναν μια μητέρα με τα δύο της παιδιά.Όταν βρέθηκαν στο ποτάμι τα νερά παρέσερναν το ένα στη μία όχθη και το άλλο στην άλλη κι εκείνη προσπαθούσε μάταια να σώσει και τα δύο με την διαφορά πως αν κινούταν προς το ενα απομακρυνόταν απο το άλλο(βέβαια όλα αυτά σε κλάσματα δευτερολέπτων δεν είχε την πολυτέλεια να βοηθήσει πρώτα το ένα και μετά το άλλο).Τελικά δεν κατάφερε να σώσει κανένα και τα σωστικά συνεργεία την βρήκαν στην μέση του ποταμού να ουρλιάζει απελπισμένη προσπαθώντας να βοηθήσει τα παιδιά της.
Κι εδώ υπήρχε ελευθερη βούληση αλλά πως θα έκανε επιλογή;
Προσπαθήστε εδώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αλλιώς το κατάλαβα για αυτό ζήτησα την διευκρίνιση.
Νομίζα ότι σε αυτό δεν υπάρχει καμμία σαφής απάντηση(τουλάχιστον που να μπορώ εγώ να σου δώσω).Αυτό που απλώς σκέφτομαι είναι ότι σε ορισμένα πράγματα δεν είναι μόνο στο χέρι μας να επιλέξουμε πχ.
το πότε θα πεθάνουμε - στην περίπτωση αυτοκτονίας έχουμε επιλογή
στην περίπτωση θανάτου απο φυσικά αίτια ή ατύχημα δεν έχουμε επιλογή
Πολύ απλά αν μπορούσαμε να ρυθμίσουμε κάθε παράμετρο της ζωής μας τότε δεν θα είμασταν άνθρωποι αλλά θεοί.Σωστά;
Νομίζω ότι αυτό καλύπτει και το ερώτημα οι γονείς.
Κανένας (φυσιολογικός)γονέας δεν θέλει να χάσει το παιδί του γι αυτό επιλέγει να το προστατεύει και βοηθά όσο μπορεί.Δεν μπορεί όμως να αποκλείσει το γεγονός να συμβεί κάτι στο παιδί του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Ερώτηση πάνω στην ελεύθερη βούληση...
Γιατί ο Θεούλης αφήνει νεογέννητα να πεθαίνουν;
Πως το συγκλίνεις αυτό με την ελεύθερη βούληση;
Η απάντηση μου αφορούσε την ελεύθερη βούληση του ατόμου.
Εσύ προφανώς αναφέρεσαι στην βούληση του Θεού(με την έννοια ότι τα αφήνει να πεθαίνουν και δεν τα σώζει)
Αυτό ρωτάς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Με τίποτα δεν εννοούσα ότι πλήρωσαν για τις πράξεις τους τα θύματα.Έγραψα κι άλλα μνμ μετά απο αυτό που παραθέτεις.Και όπως είπα και με άλλα λόγια όσα μας παρουσιάζονται απο τα διάφορα βιβλία της πίστης(ευαγγέλια κλπ)γραφτήκαν απο ανθρώπους.Δεν νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε Θεός επιφύλλασε για τους ανθρώπους μια ζωή χαρισάμενη,αλλιώς θα τους κρατούσε στον παράδεισο ή στο αντίστοιχο της κάθε θρησκείας όπου δεν θα υπήρχε πόνος και τα αγαθά θα βρίσκονταν σε αφθονία χωρίς να χρειαστεί αν κοπιάσεις για αυτά.Κι αν σταθούμε στην χριστιανική θρησκεία ο ίδιος ο Χριστός έζησε μια ζωή με πόνο κι αδικία.Τέλος το κομμάτι που παραθέτεις "ο Ένας Θεός Πατέρας Παντοκράτορας"είναι η αρχή του συμβόλου της πίστεως(το Πιστεύω) ή αλλιώς το διάταγμα που υπογράφτηκε και συντάχτηκε από τον Μ.Κωνσταντίνο και την αυλή του. Δηλαδή και πάλι ανθρώπινα παραμυθάκια.Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen :Όλοι κάποια στιγμή πληρώνουμε τις πράξεις μας, αλλά πες μου, ποιές πράξεις πληρώνει ένα νεογέννητο που δεν μπόρεσε να κρατηθεί στη ζωή βγαίνοντας από την κοιλιά της μάνας του? Και γιατί στις δύσκολες καταστάσεις της ζωής μας σχεδόν πάντα αναζητάμε την βοήθεια του Θεού και πιστεύουμε πώς για την δικιά μας περίπτωση θα επέμβει? Άρα πιστεύουμε ότι η Θεία Δύναμη μπορεί να επηρρεάσει την ανθρώπινη ζωή, γιάυτό και την αναζητάμε.
Σαφώς και η ζωή δεν είναι στρωμένη με ροδοπέταλα, αλλά δεν μπορεί η χριστιανική Εκκλησία να μιλά για έναν Θεό Δίκαιο, Πανάγαθο και Ευεργέτη. Ο Θεός που μας παρουσιάζουν οι Διαθήκες δεν έχει καμία σχέση με αυτό που βιώνουμε καθημερινά. Ο Θεός Τιμωρός, που μας δικάζει και μας καταδικάζει για τις εν ζωή αμαρτίες μας δεν είναι ο Ένας Θεός Πατέρας Παντοκράτορας. Δυστυχώς.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Τι έγινε διάβασες το "Κώδικα Ντα Βίντσι"πρόσφατα; Δεν πιστεύω στον κλήρο και αν γράψω την άποψη μου για αυτόν ελέυθερα μάλλον θα κοπεί εκ της διευθύνσεως.Το μόνο που έχω να σου γράψω είναι πως στο όνομα του Θεού(του οποιουδήποτε Θεού)έχουν συγκαληφθεί οι μεγαλύτερες αυθαιρεσίες και τα μεγαλύτερα εγκλήματα της ιστορίας.Κάποτε λεηλατούσαν και σκότωναν αδιάκριτα οι "ελέω Θεώ ηγεμόνες"σήμερα "κυβερνούν"και ορίζουν το σωστό και το λάθος οι "ελέω Θεώ παπάδες".Κι όμως ο άνθρωπος έχει ανάγκη να πιστέψει,στο θαύμα,στην σωτηρία,στην θεία δίκη.Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen :Οπότε καταλήγουμε ότι ο "Θεός" είναι μια ανθρώπινη επινόηση, προκειμένου ο άνθρωπος να αντλει δύναμη για να μπορεί να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες της ζωής? Έχει βάση αυτή η σκέψη, αν και εμένα το μυαλό μου προχωράει λίγο πιο κάτω... Μήπως ο Θεός είναι πράγματι μια ανθρώπινη επινόηση προκειμένου οι "ανώτεροι άρχοντες" (αναφέρομαι στους κληρικούς και σε όλο το παπαδαριό) της Εκκλησίας, να μπορούν να κουμαντάρουν τη δύναμη του πλήθους προς όφελός τους? Μήπως ο Θεός, είναι η δύναμη του νου μας, αλλά αν το αντιληφθούμε αυτό, θα χαλάσουμε τα σχέδια και την καλοπέραση πολλών?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.