WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
09-04-09
14:03
Προτείνω όλα να γίνουν ιδιωτικά,και να δοθούν μάχες και πιέσεις στα κόμματα για την βελτίωση του ιδιωτικού. Για το δημόσιο,δεν το συζητώ καν,όσο ο έλληνας έχει την λογική που έχει, το δημόσιο θα είναι τροχοπέδη για την βελτίωση της κρατικής μηχανής.
Οι μισθοί στο ιδιωτικό είναι ξεφτίλα σε σχέση με το δημόσιο,μη λέμε ότι θέλουμε. Μια χαρά πληρώνονται οι εργαζόμενοι του κράτους,έχουν και τα επιδόματα τους,και παροχές κάθε μήνα σε είδος,και τις άδειές τους,τις διακοπές τους,και το κεφάλι τους ύσηχο εν ώρα 'εργασίας'.
Και γιατί παρακαλώ ο εργαζόμενος του κράτους να τα απολαμβάνει όλα αυτά,ενώ οι υπόλοιποι τραβάνε λούκι στο ιδιωτικό? Ίδια αξία έχουν,όλοι οι εργαζόμενοι. Όσο περισσότεροι είναι οι υπάλληλοι του ιδιωτικού,τόσο μεγαλύτερη η επιρροή τους,και οι πιθανότητες για μέτρα από τους ιθύνοντες του κράτους κατά των αδικιών στην εργασία. Διαφωνώ με αυτό τον διχασμό.
Ή όλοι στο δημόσιο,ή όλοι στο ιδιωτικό. Αν,και στις δύο περιπτώσεις τα αποτελέσματα θα ήταν τραγικά. Στο δημόσιο φταίει ο εργαζόμενος,στο ιδιωτικό ο εργοδότης.
Με την μικρή διαφορά οτι στο ιδιωτικό παράγεται έργο,κι αν βελτιωθούν οι συνθήκες στο ιδιωτικό η χώρα θα κάνει το μεγάλο άλμα. Ενώ όσο βελτιώνονται οι συνθήκες εργασίας στο δημόσιο τόσο ενισχύεται η τεμπελιά. Λογικό.
Γιατί να γίνουν όλα ιδιωτικά; Για να μπορούν οι ιδιώτες με το συσσωρευμένο κεφάλαιο να βάζουν αυτοί τους όρους του παιχνιδιού; Σκέψου μόνο τί γίνεται με τις τράπεζες εδώ στην Ελλάδα. Έχουν τόσο χρήμα που μπορούν ακόμα και την κυβέρνηση να ρίξουν! Επίσης, αν γίνονταν όλα ιδιωτικά, οι πολίτες με οικονομικά προβλήματα τί στην ευχή θα έκαναν; Πού θα απευθύνονταν;
Συμφωνώ ότι αν μια ιδιωτική επιχείρηση αναλάμβανε την ηλεκτροδότηση και την ύδρευση μιας πόλης (ή χώρας) π.χ. δεν θα έχανε ποτέ χρήματα σε λογαριασμούς.Αλλά ποιος μας εγγυάται ότι θα πληρώναμε λιγότερα;
Και πάλι μου φαίνεται ότι επειδή αρνούμαστε (ή βαριόμαστε) να παλέψουμε για κάτι δυσλειτουργικό, κατευθυνόμαστε προς την κατάργησή του. Πού το κακό; Είναι δυσλειτουργικό εξαιτίας όλων μας και αποποιούμαστε των ευθυνών μας. Σωστά εργαλεία σε λάθος χέρια.Επίσης, λανθασμένα πιστεύεις ότι στον ιδιωτικό τομέα προσλαμβάνεται μόνο η αφρόκρεμα! Προσλαμβάνεται όποιος μπορεί να συμβιβαστεί με χαμηλό μισθό, πιέσεις από τα αφεντικά και πολλούς άλλους περιορισμούς. Στο δημόσιο, όντως αν δεν υπήρχε μονιμότητα (και αν λειτουργούσαν σωστά οι άνθρωποι που ελέγχουν την απόδοση των εργαζομένων) δεν πιστεύω να τεμπέλιαζε κανείς. (Αλλά όντως έχεις δίκιο ότι χωρίς τον φόβο της απόλυσης και έναν επόπτη πάνω απ το κεφάλι τους, μερικοί δεν εργάζονται και δεν αποδίδουν όσο θα μπορούσαν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
09-04-09
01:31
Δεν πιστεύω ότι γίνεται σάκος του μποξ όποιος εκφράζει κάποια άποψη και χωρίς να τον προσβάλλουν του απαντάνε άτομα με διαφορετική οπτική, ας χαλαρώσουμε τη συζήτηση .. Αν δεν εξετάζαμε ορισμένα ζητήματα από όλες τις πιθανές πλευρές δεν θα είχαμε λόγο να προβληματιζόμαστε.
Επί του θέματος.. Γιατί να γίνει ολική μεταρρύθμιση σε κάτι το λειτουργικό (θεωρητικά μεν, αλλά δεν είναι και αδύνατο) ; Για σένα ποια θα ήταν η λύση στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα που έχει πάρει κατιούσα πορεία; (εκτός της λύσης κατάργησης της δωρεάν εκπαίδευσης που είναι αδύνατο-ανεφάρμοστο-άδικο).
Επί του θέματος.. Γιατί να γίνει ολική μεταρρύθμιση σε κάτι το λειτουργικό (θεωρητικά μεν, αλλά δεν είναι και αδύνατο) ; Για σένα ποια θα ήταν η λύση στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα που έχει πάρει κατιούσα πορεία; (εκτός της λύσης κατάργησης της δωρεάν εκπαίδευσης που είναι αδύνατο-ανεφάρμοστο-άδικο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
09-04-09
01:07
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana:Ποιό είναι το συμπέρασμα?
Ότι όταν ένας χρήσιμος θεσμός σαπίζει φροντίζουμε για την εξυγίανσή του και όχι για την κατάργησή του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
08-04-09
20:24
Στα ιδιωτικά σχολεία, να επισημάνω ότι γίνονται και απολύσεις μετά από σχόλια που ακούγονται για την προσωπική ζωή των καθηγητών. Είχα έναν εξαιρετικό φυσικό (ο πατέρας του είχε βραβευτεί σε παγκόσμιο πρόβλημα μηχανικής και ο ίδιος δεν πήγαινε πίσω) που με βοήθησε και σκόραρα πολύ ψηλά στις πανελλαδικές, που τον έδιωξαν από ιδωτικό σχολείο επειδή είχε αφήσει έγκυο μια κοπέλα και δεν είχαν παντρευτεί. Τον έδιωξαν χωρίς καν να θέλουν να μάθουν αν είναι αλήθεια. Ας μην εγκωμιάζουμε τα ιδιωτικά σχολεία αν δεν τα έχουμε ζήσει εκ των έσω . Δεν συμβάλλουν στην εξυγίανση του συστήματος εκπαίδευσης, απλά είναι αποτέλεσμα της δυσλειτουργίας του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
07-04-09
17:05
Όταν η παρούσα κυβέρνηση (της οποίας δεν είμαι ψηφοφόρος, να διευκρινίσω) πρότεινε να κλείσουν σχολές τύπου Ιχθυοκαλλιέργεια και Μελισσοκομία ακούστηκαν πολλές διαμαρτυρίες. Τύπου,''η κυβέρνηση εμποδίζει τους υποψήφιους φοιτητές να ασχοληθούν με το αντικείμενο της αρεσκείας τους.''
[....]
Τρίτον έχουμε 250.000 δημοσίους υπαλλήλους σε 10 εκατομμύρια πληθυσμό,τη στιγμή που άλλες ανεπτυγμένες χώρες έχουν τους υποδιπλάσιους (πχ,η Σουηδία 80.000 σε πληθυσμό 30+ εκατομμύρια). Ποιός θα προλάβει να πάρει τη θέση? Λογικά αυτός με τα περισσότερα προσόντα.
Εξάλλου το κράτος δίνει στα πανεπιστήμια 150-300 θέσεις για μια σχολή ετησίως,αν έδινε 1000 ή 5000 θέσεις τότε,ναι θα έφταιγε. Αλλά και πάλι κανείς δεν μας σπρώχνει στην τάδε σχολή. Απλώς ζυγίζουμε και επιλέγουμε. Πχ,εγώ ξέρω οτι με τόσους καθηγητές άνεργους δεν θα διοριστώ αμέσως,αλλά έκανα την επιλογή μου και θα την υποστηρίξω.
Συν το ότι ανεβαίνει το επίπεδο σπουδών και η απόδοση. Όταν ξέρεις οτι έχεις να ανταγωνιστείς για μια θέση εκατοντάδες άλλους,φροντίζεις να είσαι πιο εργατικός,και να αποκτήσεις επιπλέον προσόντα για να διεκδικήσεις μια εργασία. Αυτό μόνο θετικό μπορεί να είναι.
Αμφιβάλλεις δηλαδή ότι υπάρχουν και άτομα που επιθυμούν να καταρτιστούν κατάλληλα για τα συγκεκριμένα επαγγέλματα; Λογική η διαμαρτυρία τους και μιας και αναφέρεσαι συνέχεια σε ξένες χώρες (με τις συγκεκριμένες που ανέφερες, η δική μας δεν έχει σχεδόν καμία σχέση σε οικονομικό και πολιτικό επίπεδο) θα ήξερες ότι στη Γερμανία π.χ. υπάρχουν και σχολές για κρεοπώλες.
Βλέπεις να λαμβάνουν θέσεις στο δημόσιο άνθρωποι ανάλογα με τα προσόντα τους; Είμαστε άσσοι στο βύσμα και στις "διασυνδέσεις". Γνωρίζω ανθρώπους με πτυχία , καταρτισμένους που ακόμα παλεύουν για μία θέση και αδικούνται οικτρά. "Λογικά αυτός με τα περισσότερα προσόντα" ;; Δυστυχώς δεν πάει έτσι στην Ελλάδα.
Όσο για τις θέσεις στα πανεπιστήμια, να σε πληροφορήσω (και θα μπορούσα να γράψω ολόκληρες σελίδες επί του θέματος) ότι με "παραθυράκια" νομικά και με διασυνδέσεις, στο ιατρικό τμήμα του ΑΠΘ, έρχονται άτομα από ιατρική Βουλγαρίας/Ρουμανίας στο τελευταίο έτος και το χαρτί τους γράφει "Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης". Παράνομες μεταγραφές από το εξωτερικό αλλά και από άλλες σχολές. Σπάνια αποκαλύπτονται και καταλήγουμε να ξεκινάμε στο πρώτο έτος με 165 άτομα και (ως εκ "θαύματος") στο τέταρτο-έκτο είμαστε 450. Γουάου! Άρα... guess what. Φταίει. Ή μάλλον όχι... ΦΤΑΙΜΕ! Φταίμε που δεν κάνουμε καταγγελίες και δεν τα βάζουμε με άτομα που λανθασμένα φοβόμαστε λόγω της πολιτικής θέσης που κατέχουν.
Θετικός είναι ο ανταγωνισμός όταν συνυπάρχει με ευγενή άμιλλα, αλλά πάλι ονειροπολώ καθώς σήμερα αν δεν πατήσεις σε αρκετά "πτώματα" δεν ανεβαίνεις και πολύ ψηλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
06-04-09
22:05
Ειναι αυτονόητο οτι για ανθρώπους που δεν έχουν οικονομικά μέσα προβλέπει το κάθε κράτος, αλλά γενικά πρέπει να ξεκολλήσουμε σιγά-σιγά απο την λογική του κράτους που δίνει τη λύση σε όλα. Σε όλες τις χώρες του κόσμου το κράτος πληρώνει μέρος του κόστους του βιβλίου. Σε αυτές τις χώρες παραδόξως εκτιμούν περισσότερο τις σπουδές τους,και δεν κάνουν το κτίριο της σχολής μπάχαλο.
Αν σου πληρώνει κάποιος τα βιβλία,μετά σου μαζεύει το σκουπίδι απ'το δρόμο,μετά σε διορίζει, σε διορίζει μόνιμα,σου δίνει σύνταξη νωρίς-νωρίς,και πολλά τραγικά που κάνουμε στην Ελλάδα, όσο φιλότιμο και να έχεις κάποια στιγμή θα επαναπαυθείς και δε θα κάνεις τίποτα. Έτσι άρχισαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ..μας καλόμαθε το κράτος.
Το φανελάκι του κάθε Σάκη,πίστεψε με δεν το επιβραβεύω σαν έξοδο της χώρας,αλλά είναι θέμα γοήτρου και προβολής. Κάθε χώρα το κάνει. Απο Ρωσία ώς Αρμενία. Εδώ στην νίκη της Παπαρίζου είχε εμφανιστεί ο ίδιος ο πρόεδρος της Ουκρανίας..
Κοίτα,για τα δάνεια...κάποτε ζούσαν με τρείς κι εξήντα πενταμελείς και δεκαμελείς οικογένειες.
Δε θέλω να επεκταθώ,αλλά περιουσίες φτιάχνονται άνετα. Χωρίς δάνεια. Τα δάνεια τα παίρνουμε για να φτιάξουμε σπίτι,όχι για να βγάλουμε τη βδομάδα. Αν μάλιστα ξέρουμε οτι δεν θα εχουμε ποτέ να το ξεχρεώσουμε,δεν το συζητάμε καν.
Τί εστί κράτος κατά την άποψή σου; Για μένα το κράτος είμαστε εμείς και πρέπει να υπάρχει συλλογικότητα και ομαδική συμβολή (είτε χρηματική είτε όχι) για να γίνουν ορισμένα (τα περισσότερα) πράγματα. Θα προτιμούσες δηλαδή να πληρώναμε για τα βιβλία, να έμεναν αμείωτοι οι φόροι, οι σχολές (ως φυσικό επακόλουθο) να γίνονταν ακόμα πιο μπάχαλο, για να εκτιμήσουμε περισσότερο την αξία της εκπαίδευσης και του βιβλίου... Σε πληροφορώ ότι εγώ δεν χρειάστηκα ποτέ βούρδουλα για να εκτιμήσω το δωρεάν βιβλίο, την δωρεάν σίτιση και την εκπαίδευση που μουπροσφέρει το "κράτος" (δηλαδή οι κάτοικοι της Ελλάδας που πληρώνουν τους φόρους τους). Μας πείραξε το μπάχαλο και οι ξεφλουδισμένοι τοίχοι και δεν κοιτάμε πως θα βελτιωθούμε ουσιαστικά.
Επίσης τα λεφτά του κράτους είναι δικά μου, δικά σου, της Μαρίκας, του Τάκη, της Λίλας κ.ο.κ. Ποιό το πρόβλημα να απευθυνθεί μια μερίδα ανθρώπων με σοβαρά κίνητρα (εκπαίδευση) σε ένα κοινό "ταμείο" για χορήγηση χρημάτων σε κάτι σημαντικό. αν δεν απευθυνθούμε σε "εμάς" τότες πού; Στο ντουβάρι;
Και για γόητρο (σιγά το γόητρο τζίζας κράηστ) να πληρώσω εγώ έναν σκασμό φόρους; Γιατί να μην τα δώσω για δωρεάν βιβλίο (=εκπαίδευση=διεύρυνση πνευματικών οριζόντων κτλ); Αυτό μας πείραξε πάλι;
Αντί να λύνουμε προβλήματα ( τριτοβάθμια εκπαίδευση/ανεργία/οικονομική κρίση/εγκληματικότητα/ολιγαρχία με τη μάσκα της δημοκρατίας και ασυδοσία) ασχολούμαστε με ανοησίες.
Επίσης... οι εποχές που πολυμελείς οικογένειες επιβίωναν (γιατί ήταν θέμα επιβίωσης τότε) έχουν φύγει από την Ελλάδα ανεπιστρεπτί. Πλέον η τροφή και η συντήρηση μιας κατοικίας απαιτεί αρκετά έξοδα (και δεν αναφέρομαι σε πολυτέλειες και ανέσεις). Οι τιμές αυξήθηκαν κατακόρυφα, οι απαιτήσεις και οι προϋποθέσεις για ναεργαστεί κάποιος το ίδιο. Ας μην βιαζόμαστε να μιλήσουμε για φτώχεια εκ του ασφαλούς , μόνο και μόνο επειδή οι συγκυρίες ήταν και είναι ευνοϊκές για εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
06-04-09
20:50
.Μιλώντας για λογαριασμούς,το θεωρείς δίκαιο να πληρώνει ο άτεκνος γείτονας μου με φορολογία τα βιβλία που παρέχονται δωρεάν σε εμένα απο το κράτος για να σπουδάζω στο πανεπιστήμιο? Μήπως,λέω,έχουμε παράλογες απαιτήσεις από το κράτος που δεν δικαιολογούνται σε καμμία άλλη χώρα παγκοσμίως?
Και,τώρα η γνωστή ιστορία με τα δάνεια...... δεν είμαι ο καταλληλότερος άνθρωπος να μιλήσω επι του θέματος,καθώς ανήκω στην κατηγορία λογικών ανθρώπων που δεν αγοράζω πράγματα τα οποία δεν μπορώ να πληρώσω μετρητοίς.. Η dolce vita έχει και τις συνεπειες της.. Για να μην τρέχουμε μετά,προσέχουμε που βάζουμε την υπογραφή μας....
(Με δύο μ γράφεται,γλωσσικό δάνειο απ'τη λατινική. Communio=κοινωνία,συμμετοχή.)
Με την ίδια λογική, γιατί να πληρώνω μέσω της Δεη φόρους στην ΕΡΤ για το φανελάκι του Σάκη Ρουβά και την εκπομπή της Μπίλιως, από τη στιγμή που δεν έχω καν τηλεόραση στο σπίτι μου; Γιατί να πληρώνω για χίλια δυο πράγματα που δεν χρησιμοποιώ και δεν με βοηθούν σε τίποτα; Λάθος λογική. Όσο για τον άτεκνο γείτονά σου, κατ' εμέ πρέπει να συμβάλλει στην χρηματοδότηση (μέσω των φόρων) των βιβλίων της σχολής μου καθώς κάποια στιγμή θα μεχρειαστεί και αυτός για να τον εξετάσω/γιατρέψω και ο κάθε φοιτητής ανάλογα με την ειδικότητά του. Είμαι σίγουρη ότι αν δεν ήταν "δωρεάν" τα πανεπιστημιακά βιβλία, θα είχαμε πρόβλημα. Μεγάλο.
Δηλαδή, όποιος παίρνει δάνειο το παίρνει για να αγοράσει λούσα ή να τα παίξει στα χαρτιά; Υπάρχουν οικογένειες που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν σε καθημερινές ανάγκες και αναγκάζονται να παίρνουν δάνειο (με το αζημείωτο φυσικά). Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.