Οπως το αντιλαμβανομαι , λεει οτι (σχεδον μεταφραζω και το σπαω σε κομματια, γιατι ξεχασε να βαλει τελεία ) :Θα ομολογήσω πως δεν κατάλαβα καθόλου το επιχείρημα και αυτό δεν αποτελεί "μαιευτική" μέθοδο από την πλευρά μου. Θα μπορούσες να μας το διευκρινίσεις λίγο πιο αναλυτικά, αφού πρόκειται για ένα συλλογισμό που με κάποιον τρόπο καταλήγει σε αυτό που συζητάμε, ότι τελικά δεν υπάρχουν θαύματα;
==>ενα θαυμα, συνιστα παραβαση νομων της φυσης,
==>οι νομοι της φυσης εχουν διατυπωθει-καθοριστει μεσω αδιαμφησβητητης και αναλλοιωτης εμπειριας
==>εκ φυσεως, η αποδειξη εναντιον του θαυματος, ειναι οσο πληρης οσο καθε επιχειρημα που πηγαζει απο εμπειρια/βιωμα θα μπορουσε να ειναι
==>Τιποτα δεν μπορει να χαρακτηριστει "θαυμα" εφοσον συμβαινει στην φυσικη ροη της φυσης
==>θα επρεπε να υπαρχει μια ομοιογενης/κοινη εμπειρια/βιωμα εναντιον της υπαρξης θαυματος, διαφορετικα το γεγονος (το "θαυμα") δε θα μπορουσε να χαρακτηριστει ως τετοιο
==>Και μια και καθε ομοιογενης/κοινη/αντικειμενικη εμπειρια αποτελει/συνιστά αποδειξη, υπαρχει λοιπον αμεση αποδειξη, εκ των πραγματων, εναντιον της υπαρξης θαυματων.
Η ουσια, οπως το καταλαβα εγω, ειναι το 4ο βελακι. (αυτο που ειχα πει και καποια στιγμη πιο πριν αν θυμαμαι καλα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια φραση περι θαυματων ενος σημαντικου φιλοσοφου μας, του Ντεϊβιντ Χιούμ :
"A miracle is a violation of the laws of nature, and as a firm and unalterable experience has established these laws, the proof against a miracle, from the very nature of the fact, is as entire as any argument from experience can possibly be imagined.... Nothing is esteemed a miracle, if it ever happens in the common course of nature.... There must, therefore, be an uniform experience against every miraculous event, otherwise the event would not merit that appellation. And as an uniform experience amounts to a proof, there is here a direct and full proof, from the nature of the fact, against the existence of any miracle."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Noμιζω πως το συμπερασμα δεν ειναι αυτο, αλλά πως εχει σημασια πως οριζουμε το θαυμα. Και πως τελικά ο ορισμος αναγκαζεται να ειναι τετοιος που το "θαυμα" σημερα , αυριο μπορει να παψει να υφισταται. Και καθε θαυμα για να ονομαστει ετσι πρεπει να αντεξει στο χρονο και στο φως της επιστημης. Ισως λοιπον, δεν υπαρχουν θαυματα που μπορουμε σημερα να ειμαστε σιγουροι οτι ειναι οντως τετοια. Ισωςπρεπει να λεμε "πιθανο θαυμα" πχ...Το επιχείρημά σου αγαπητέ Λόρυ, δεν στερείται βάσης και λογικής. Ωστόσο, αφού κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ποια φαινόμενα πρόκειται να εξηγηθούν και μάλιστα στο απώτατο μέλλον και ποια όχι, ουσιαστικά καταλήγει στο συμπέρασμα πως δεν υπάρχουν θαύματα, όπως επιβεβαιώνει και η τελευταία φράση του ποστ σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκτός αν θελετε να ορισουμε το θαυμα ως "προς το παρον ανεξηγητο φαινομενο" και να τελειωνει η ιστορια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παντως εχουν την πλακα τους τα θαυματα και οι προσευχες. Γιατι εφοσον τα ατομα αυτα πιστευουν οτι ο θεος εχει ενα "σχεδιο" , τοτε προς τι να προσευχονται. Ειτε προσευχονται , ειτε οχι, θα γινει "το θελημα του".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπως ;Τέτοιου είδους θαύματα συμβαίνουν καθημερινά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
We on the other hand, are screwed !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.