Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchoolΝεοφώτιστος
Νεοφερμένος
Ο Νεοφώτιστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
07-01-09
20:25
Καλησπέρα , διάβασα με πολύ ενδιαφέρον κάποιες τοποθετήσεις οι οποίες υπονοούν εκπληκτικό υπόβαθρο σκέψης. Πραγματικά είναι εντυπωσιακό να βλέπεις έναν άνθρωπο να αρθρώνει λόγο φιλοσοφικό για τον θεϊσμό , αθεϊσμό. Τι θέλω όμως να προσθέσω εγώ και θα είμαι συνοπτικός , σε κάποια σημεία διάβασα κάποια σχόλια για τον αγνωστικισμό , θεωρώ οτι η θέση αυτή έχει υποτιμηθεί από τα μέλη που συζητούν. Για αυτό λοιπόν θα ήθελα να παραπέμψω στις θέσεις του Huxley, κάντε μια αναζήτηση στο διαδίκτυο θα βρείτε πολλά.
Υπάρχει περίπτωση ένας άνθρωπος - το έχω δει να συμβαίνει πολλές φορές - να είναι δέσμιος της γλώσσας ή να μπλοκάρεται από τα τερτύπια της , ειδικά αν επικρατεί έντονος σκεπτικισμός και δεν συνειδητοποιούν πάντα την αρχή της μη πληρότητας. Επιμένω οτι αυτό δεν είναι καθόλου παραγωγικό για την έκφραση της ψυχής ενός ανθρώπου. Σας προκαλώ να το σκεφτείτε λίγο , θα το καταλάβουν περισσότερο αυτό που λέω όσοι έχουν περάσει δια πυρός και σιδήρου για τα ζητήματα της ύπαρξης.
Αναφορικά με τον αγνωστικισμό λοιπόν ο Huxley είχε πει το εξής όμορφο:
"That my personality is the surest thing I know may be true. But the attempt to conceive what it is leads me into mere verbal subtleties. I have champed up all that chaff about the ego and the non-ego, noumena and phenomena, and all the rest of it, too often not to know that in attempting even to think of these questions, the human intellect flounders at once out of its depth."
Βέβαια έχει πει περισσότερα , αναζητήστε τον όσοι είσαστε στο "δεν ξέρω" θα σας ανακουφήσει γιατί όσο οι λέξεις ο λόγος και οι αισθήσεις που συνδέουν με το περιβάλλον , μπένουν ανάμεσα στη πνευματική αναζήτηση και την πεζότητα της καθημερινότητας που ο πολιτισμός μας παράγει , τόσο εκφράζεται ένα είδος ψυχαναγκασμού.
Υπάρχει περίπτωση ένας άνθρωπος - το έχω δει να συμβαίνει πολλές φορές - να είναι δέσμιος της γλώσσας ή να μπλοκάρεται από τα τερτύπια της , ειδικά αν επικρατεί έντονος σκεπτικισμός και δεν συνειδητοποιούν πάντα την αρχή της μη πληρότητας. Επιμένω οτι αυτό δεν είναι καθόλου παραγωγικό για την έκφραση της ψυχής ενός ανθρώπου. Σας προκαλώ να το σκεφτείτε λίγο , θα το καταλάβουν περισσότερο αυτό που λέω όσοι έχουν περάσει δια πυρός και σιδήρου για τα ζητήματα της ύπαρξης.
Αναφορικά με τον αγνωστικισμό λοιπόν ο Huxley είχε πει το εξής όμορφο:
"That my personality is the surest thing I know may be true. But the attempt to conceive what it is leads me into mere verbal subtleties. I have champed up all that chaff about the ego and the non-ego, noumena and phenomena, and all the rest of it, too often not to know that in attempting even to think of these questions, the human intellect flounders at once out of its depth."
Βέβαια έχει πει περισσότερα , αναζητήστε τον όσοι είσαστε στο "δεν ξέρω" θα σας ανακουφήσει γιατί όσο οι λέξεις ο λόγος και οι αισθήσεις που συνδέουν με το περιβάλλον , μπένουν ανάμεσα στη πνευματική αναζήτηση και την πεζότητα της καθημερινότητας που ο πολιτισμός μας παράγει , τόσο εκφράζεται ένα είδος ψυχαναγκασμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεοφώτιστος
Νεοφερμένος
Ο Νεοφώτιστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
02-01-09
22:32
Μια μικρή λεπτομέρεια στο παραπάνω , θα πρέπει να αναθεωρήσεις αναφορικά με το θεϊσμό και την σχέση με την θρησκεία. Θεϊσμός υφίσταται χωρίς την θρησκεία.
Επίσης υπάρχουν θρησκείες που μοιάζουν πολύ με φιλοσοφικά ρεύματα κατα τα οποία δεν υφίσταται κάποιος ανθρωπόμορφος θεός.
Το διάλογο τον πάμε μαζί , δεν τον πηγαίνω εγώ.
Για περαιτέρω σημειολογίες καθώς και τα επαναλαμβανόμενα που τροφοδοτούν γαϊτανάκια δεν θα κάνω σχόλια, no drama αλλά δεν υπάρχει αρκετός χρόνος ενώ δεν προσφέρουν και τίποτα. Οι απαραίτητες επισημάνσεις έχουν γίνει , έπεται ο σχετικός λογισμός στον καθένα ξεχωριστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεοφώτιστος
Νεοφερμένος
Ο Νεοφώτιστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
01-01-09
21:10
Έχω την εντύπωση οτι συγχέεις την έννοιες θρησκεία , θεϊσμός , αθεϊσμός και αυτό δεν φαίνεται μόνο στην παραπάνω παράθεση αλλά σε όλη την εξέλιξη του διαλόγου μας. Τίποτα από αυτά τα τρία δεν συνδέονται επαγωγικά μεταξύ τους, όπως επίσης δεν βρίσκεται σε ακολουθία ο φανατισμός , η διδασκαλεία μια θρησκείας και η επιβολή. Ενα κουβάρι.
Θα επαναφέρω στο προσκύνιο την μεμονομένη παρατήρηση που αρχικά έκανα, ένας αθειστής με εμμονές είναι λιγότερο προβλέψιμος από τον θειστή, στις προθέσεις του. Προφανώς και αποζητά την προσοχή , αλλά αυτό δεν φαίνεται εύκολα θέλει εμπειρία στην συζήτηση μαζί τους για να τους καταλάβεις (το "καταλάβεις" σε πρώτο πρόσωπο συμβολικά)
Αυτός που προφανώς βρήκε κάτι στον θεό. Είναι στοιχειώδες οτι η πορεία προς σε κάθε τι θείο ξεκινά από τον εσωτερισμό. Βρίσκεις κάτι το μεμπτό εδω;
Πρόσεχε τι διατυπώνεις , μιλάς σαν θειστής ...Και τέλος σαφώς και προτιμώ να χρησιμοποιώ την λογική μου, έστω και με λογικά άλματα, παρά να ακολουθώ αυτό που άλλοι μου είπαν ότι ισχύει, χωρίς καμία απτή απόδειξη αλλά και ένα σωρό λογικά επιχειρήματα για το αντίθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεοφώτιστος
Νεοφερμένος
Ο Νεοφώτιστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
31-12-08
22:58
Ο αθεϊστής μοντελοποιεί το τίποτα ή ας πούμε ένα (μη)πεπερασμένο σύμπαν, είναι αρκετό αυτό για μια θεμελιώδης αντιστοιχία σε σύγκριση με την εκκεντρικότητα ενός θρήσκου; ( Προφανώς όταν μιλάς για τελετές και προσηλυτισμό αναφέρεσαι στις θρησκείες; ) Εκτός και αν θεωρείς ανακολουθία το να αναφέρεται κάποιος σε μια κασμοθεωρία , που του επιτρέπονται κάποια λογικά άλματα. Γιατί αυτό είναι περισσότερο θεμιτό από ένα πνευματικό εσωτερισμό; Αν δεν προσφέρει σε μερικούς ανθρώπους τίποτα γιατί εξακολουθείς να προσπαθείς να το επιβάλεις;
Θειστής δεν σημαίνει απαραίτητα και θρήσκος. Κολλάει και με την παραπάνω παράθεση που σου κάνω. Από την άλλη υπάρχουν λιγότεροι λες αθειστές που είναι ΜΗ κολημένοι με την κοσμοθεωρία τους; Πραγματικά είναι ανησυχητικό αυτό που λές.Οποιοσδήποτε εκδηλώνει εμμονή με κάτι είναι κατακριτέος. Απλά ακόμα και στατιστικάνα το δεις, πόσοι θεϊστές έχουν εμμονή με την θρησκεία τους και πόσοι αθεϊστές με την ΜΗ θρησκεία τους;
Οχι , αναφέρθηκα στην επιμονή , αν ξαβαδιαβάσεις το πρώτο ποστ μου θα δεις οτι το αναφέρω χαρακτηριστικά στην αρχή ,μετά ίσως να φαίνεται όπως λες αλλά ας μην χάνουμε την ουσία μέσα στις σημειολογίες, επετρεψέ μου μια ανακαλουθία, δεν είναι δα μόνο προνόμοιο των αθειστών.Εσύ μίλησες για είδος ολόκληρο και δεν επικεντρώθηκες μόνο σε όσους παρουσιάζουν εμμονές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεοφώτιστος
Νεοφερμένος
Ο Νεοφώτιστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
31-12-08
19:47
Μα δεν εστιάζω σε αυτό, αλλά στο ότι η έννοια της προσευχής είναι ουσιαστικά η αναζήτηση της προσοχής του Θεού, είτε είναι για δικά μας θέματα είτε όχι. Αυτό το σχολίασα πάνω στο συμπέρασμα του χρήστη Παπαφλέσσας στο ότι οι αθεϊστές αναζητούν την προσοχή.
Οι αθεϊστές που εκδηλώνουν μια στοιχειώδη εμμονή, έχει διαφορά δεν νομίζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεοφώτιστος
Νεοφερμένος
Ο Νεοφώτιστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
31-12-08
19:36
Ενώ εσύ, που ενώ δεν έκανες καν τον κόπο να διαβάσεις το θρεντ, χαρακτηρίζεις 84 μέλη του φόρουμ που ψήφισαν ότι δεν πιστεύουν ως κομπλεξικούς με ψυχαναγκασμούς, είσαι νορμάλ και ακομπλεξάριστος;
Ναι έχεις δίκιο αλλά πιστεύω να πρόσεξες οτι δεν παρέλειψα να το παραδεχτώ.
Επιπλέον που είναι το κακό να αποδίδεις σε κάποιο είδους σύμπλεγμα μια πολύπλοκη προσωπικότητα; Όλοι μας είμαστε σύνθετοι. Οχι δεν είπα οτι είμαι νορμάλ.
Χα χα! Περιγράφεις έναν άνθρωπο που δημιουργεί ένα δόγμα, αλλά περισσότερο μου μοιάζει σαν ένα άνθρωπο που λατρεύει τον εαυτό του, εκτός και αν παρερμήνευσα το σχόλιό σου , συμπάθαμε αν είναι το δεύτερο.Ίσα ίσα που ένας θεϊστής, δημιουργεί κάτι από το τίποτα συν τοις άλλοις για να μην νιώθει μόνος. Μάλιστα, με την προσευχή σε αυτόν, αναζητά και την προσοχή του.
Δεν ήρθα για να κάνω κάποια προσφορά (στην πραγματικότητα ήρθα γιατί είναι εκπληκτικό το περιβάλλον συζήτησης , τα χρώματα , οι επιλογές στις ρυθμίσεις κ.α.), οπότε δεν χρειάζεται να αρνηθείς ευγενικά. Για να επανορθώσω θα σου πω σε τι δεν πιστεύω , δεν πιστεύω λοιπόν σε ένα θεό που τον σχηματοποίησε ο άνθρωπος. Πιθανών αυτό να σε ανακουφίζει περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεοφώτιστος
Νεοφερμένος
Ο Νεοφώτιστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
31-12-08
18:05
Λοιπόν χαίρεται , ...φανταστικό design για forum, πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο... 
Στο ψητό, αν και δεν έχω διαβάσει το thread θα τολμήσω να κάνω ένα μικρό σχόλιο για το θέμα που συζητάτε - η επιμονή του αθεϊστή δεν μπορεί παρά να υπονοεί κάποιο συμπλεγματικό σύνδρομο ίσως από κάποιο ισχυρό σοκ σε κάποια φάση της ζωής του, δεν είναι επίσης σπάνιο, η μακρόχρονη εμμονή του να προβάλει τα "επιχειρήματά" του να είναι μια διαδικασία ψυχαναγκαστικής μορφής , κοινώς για να θυμίζει στον εαυτό του κάτι το οποίο απλά τον συντηρεί. Είναι επίσης εμφανής μια ικανότητα του λόγου και δομής των επιχειρημάτων (πιο σπάνιο ). Βέβαια κάτι ανάλογο συμβαίνει με τον θρησκευτικό φονταμενταλιστή, αλλά είναι περισσότερο προβλέψιμο...
Αυτό που μετράει σε τέτοιες συζητήσεις βασικά είναι η πρόθεση , ανακαλύψτε την πρόθεση του συνομιλητή σας για να δείτε τι είναι πιο πιθανόν να πιστεύει, γιατί τελικά οι πεποιθήσεις των μονόχνοτων είναι μόνο στα χείλη. Υποκρισία , πρόσκαιρος παροξυσμός. Με απασχόλησαν στο παρελθόν περισσότερο οι αθειστές , αποψή μου ειναι οτι τελικά πρέπει να παίζει ένα είδος μοναχικότητας, κάποια δυσθιμικής ίσως καταβολής, μιας κραυγής μάλλον για τον συρμό της προσοχής.
Αυτά , να έχετε μια καλή πρωτοχρονιά , μια καλή χρονιά με περισσότερη αγάπη ...
Στο ψητό, αν και δεν έχω διαβάσει το thread θα τολμήσω να κάνω ένα μικρό σχόλιο για το θέμα που συζητάτε - η επιμονή του αθεϊστή δεν μπορεί παρά να υπονοεί κάποιο συμπλεγματικό σύνδρομο ίσως από κάποιο ισχυρό σοκ σε κάποια φάση της ζωής του, δεν είναι επίσης σπάνιο, η μακρόχρονη εμμονή του να προβάλει τα "επιχειρήματά" του να είναι μια διαδικασία ψυχαναγκαστικής μορφής , κοινώς για να θυμίζει στον εαυτό του κάτι το οποίο απλά τον συντηρεί. Είναι επίσης εμφανής μια ικανότητα του λόγου και δομής των επιχειρημάτων (πιο σπάνιο ). Βέβαια κάτι ανάλογο συμβαίνει με τον θρησκευτικό φονταμενταλιστή, αλλά είναι περισσότερο προβλέψιμο...
Αυτό που μετράει σε τέτοιες συζητήσεις βασικά είναι η πρόθεση , ανακαλύψτε την πρόθεση του συνομιλητή σας για να δείτε τι είναι πιο πιθανόν να πιστεύει, γιατί τελικά οι πεποιθήσεις των μονόχνοτων είναι μόνο στα χείλη. Υποκρισία , πρόσκαιρος παροξυσμός. Με απασχόλησαν στο παρελθόν περισσότερο οι αθειστές , αποψή μου ειναι οτι τελικά πρέπει να παίζει ένα είδος μοναχικότητας, κάποια δυσθιμικής ίσως καταβολής, μιας κραυγής μάλλον για τον συρμό της προσοχής.
Αυτά , να έχετε μια καλή πρωτοχρονιά , μια καλή χρονιά με περισσότερη αγάπη
...Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.