Άλλα μηνύματα του μέλους menace82 σε αυτό το thread

menace82 · 17-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Ποτέ μη λες ποτέ, σε αυτή τη πλάση.

Ποτέ δεν λέω "ποτέ"!

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
...Δεν είναι το Σύμπαν υπέροχα άσχημο? Προσωπικά, δεν θα μπορούσα να ζήσω πουθενά αλλού.

Υπέροχα άσχημο σε σχέση με τι; Που άλλου θα μπορούσες να ζήσεις;

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Άσχετο: Οι νεο-άθεοι έχουν καταλήξει πιο ανυπόφοροι από τους νεο-θρησκευόμενους.

Συμφωνώ και επαυξάνω...

menace82 · 07-01-08

Αρχική Δημοσίευση από stavros:
Υ.Γ. Γιατι μεχρι τωρα οι μαϊμουδες δεν εχουν αναπτυξει μεχρι σημερα εστω και τον πιο στοιχειωδη πολιτιμο;

Γιατί η πιθανότητα να προκύψει νοημοσύνη μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι 1 στο πρακτικά άπειρο. Εμείς είμαστε αυτή η μία πιθανότητα. Αν υπάρχει άλλη, είναι μάλλον απίθανο να προκύψει στον ίδιο πλανήτη, μη σου πω και στο ίδιο σύμπαν.

menace82 · 06-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Αν ο θεος δεν ειναι αιθερια υπαρξη τι ειναι;
Σ' αρεσει να πιστευεις οτι δεν ζεις τον κοσμου που φτιαξαμε εμεις αλλα οτι βρισκεσαι στο απολυτο σκοταδι ενω δεν ξερεις καν αν θα βρεις το φως οταν (χτυπα ξυλο) ερθει η κακια η ωρα;

1ον. Δεν χτυπάω ξύλο! Δεν πιστεύω ότι το χτύπημα του ξύλου μπορεί να με "σώσει" από τον υποτιθέμενο, επικείμενο θάνατο!

2ον. Αναφέρεται η φύση του Θεού στις γραφές.

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Ψαξε και δημιουργησε, δε νομιζω να σου κρατησει μουτρα κανεις. Ε κι αν βρεθουμε στην κολαση θα ξερουμε οτι ισως να μην τα λεγε σωστα.

Μην νομίζεις ότι είμαι Χριστιανός από την οικογένειά μου. Η μητέρα μου δεν ξέρει τι πιστεύει και ο πατέρας μου είναι κομμουνιστής. Ψάχνοντας μέσα σε πολλά (απο δωδεκαθεϊσμούς/ισλάμ μέχρι και Dawkins) έπεσα στην Χριστιανοσύνη.

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Και οι 12 θεοι δινουν απαντηση. Ε, και;

Πόσοι από αυτούς πέθαναν, αναστήθηκαν και είχαν μάρτυρες της ανάστασης τους, οι οποίοι μάρτυρες, μαρτύρησαν και μαρτύρησαν οι ακόλουθοι τους και οι ακόλουθοι των ακολούθων τους κλπ;

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Δεν ειπα πως ειναι κακη η κοσμιοτητα, ειπα πως ηταν ολιγον μισογυνης αυτος που τα εγραψε ενω ηταν Αποστολος. Δες και το ποστ απο palladin. Και δεν "κολαζεστε" μονο εσεις. Βασει αυτων των ορων, αν εσυ ερθεις με κατι που σε κολακευει (μιας κι εσυ επιτρεπεται), μπορει καποια γυναικα να παθει το ιδιο που παθαινεις κι εσυ στην θεα ενος στηθους η ποδιου, αλλα θα φταιει εκεινη γιατι ενιωσε ποθο κι οχι εσυ που ηρθες προκλητικα ντυμενος. Εσυ δεν εχεις τετοιο φοβο μιας και οι γυναικες ερχονται κοσμια ντυμενες στην εκκλησια.

Ούτως ή άλλως, εάν είσαι χριστιανός, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μπεις με βερμούδα και ξεμανίκωτο μέσα σε έναν Ιερό Ναό.

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Μα ποσοι θα τολμησουν να αποποιηθουν τον Χριστο; Ποσοι θα κατσουν να το σκεφτουν; Οπως οι περισσοτερες θρησκειες και ο χριστιανισμος ξερει τι κανει, μη λεμε οτι θελουμε για ελευθερη βουληση. Στο 2ο εχεις δικιο αυτα τα λεει ενας περιεργος θεολογος που γνωριζω αλλα αφου το παιδι ειναι οκ γτ αν βαπτιστει απο μικρο;(δεν χρειαζεται ν' απαντησεις, εκανα κυκλο ισα ισα για να το κλεισω αυτο περι κακης φυσεως).
Και για τον λογο του θεου σου λεω, πως υποστηριζει την εξομολογηση και οχι την καλη πραξη.

Ποιός τους εμποδίζει; Έχω φίλο που έχει αποποιηθεί την Χριστιανοσύνη (συγκεκριμένα είναι αγνωστικιστής) και δεν το εμπόδισε κανένας!
Ο Λόγος του Θεού υποστηρίζει τις θυσίες που πρέπει να κάνεις για Αυτόν, και μέσω αυτών των θυσιών να φτάσεις στις πραγματικά καλές πράξεις. Όταν μέσω των θυσιών θα φτάσεις να αγαπάς τον συνάνθρωπό σου, όχι με το σώμα (τα περί χημικών αντιδράσεων που λέγαμε; ) άλλα με την ψυχή, παίρνοντας μια γεύση της άπειρης αγάπης. Έτσι αγαπάει και ο Θεός. Δεν αποτελείται από ύλη, οπότε οι χημικές αντιδράσεις δεν έχουν "νόημα" γι'Αυτόν.
Μια "καλή" πράξη μπορεί να κρύβει εγωιστικές προθέσεις, όπως: κάνω κάτι καλό για να νιώσω καλά.

menace82 · 24 Απριλίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Δεν εννοω αυτο. Εγω κι εσυ ευθυνομαστε γι' αυτα που συμβαινουν, για την εξελιξη για τα παντα.

Δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό. Φυσικά και ο χριστιανισμός δεν είναι μοιρολατρικός. Τώρα εάν κάποιες θείτσες ρίχνουν Ταρώ, διαβάζουν καφέδες κλπ, δεν ευθύνεται ο Χριστιανισμός γι'αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Μα γιατι να "κουραζεσαι" πιο πολυ οταν υπαρχει λογικη εξηγηση που προσεγγιζει καλυτερα αυτο που βλεπουμε; Επισης δικη σου προτιμηση δεν ειναι να πιστευεις στο Θεο; Μπορει να μας αναγκαζουν να πιστευουμε με τον αλφα η βητα τροπο αλλα στην ουσια η επιλογη ειναι δικη μας.

Όπως είπα πριν, είναι δική σου απόφαση να πιστεύεις ότι τραβάει η ψυχούλα σου (ή η όρεξή σου, εάν δεν πιστεύεις στην ψυχή

), πράγμα το οποίο επιβεβαιώνει την ελεύθερη βούληση. Τώρα το θέμα της "κούρασης": Για να ευχαριστήσεις τους δικούς σου ανθρώπους, γιατί κουράζεσαι; Άλλωστε η αγάπη που νιώθουμε για τους δικούς μας είναι κάτι "χαζές" χημικές αντιδράσεις του εγκεφάλου. Δεν ξέρω αν με πιάνεις;

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Εχουμε διαφορετικη βαση. Δε νομιζω οτι ειναι λογικο να υπαρχει κατι αλλο που δημιουργησε την υλη το οποιο δε σχετιζεται ουτε στο ελαχιστο με αυτη. Ποσο μαλλον οταν μιλαμε για αιθεριες "υπαρξεις". Πιο λογικο ακουγεται το "κατα λαθος".

Προφανώς έχουμε διαφορετική βάση γιατί δεν μίλησα ποτέ για αιθέριες υπάρξεις. Επίσης ο άνθρωπος έχει δημιουργήσει έναν "ζωντανό κόσμο" με τον οποίο δεν σχετίζεται ούτε στο ελάχιστο με αυτόν (παρόλο που μπορεί και παρεμβαίνει): τον εσωτερικό "κόσμο" των προγραμμάτων (όχι αυτό που βλέπουμε όταν ανοίγουμε το PC μας), ο οποίος, σύμφωνα με τον Steven Hawking είναι ένα ζωντανό και σχεδόν αποκομμένο από τον κόσμο μας, σύμπαν. Επίσης, στην επιστήμη δεν υπάρχει πουθενά το "κατά λάθος" ή το "έτυχε".

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Ειδικα με τον Χριστιανισμο εχω πολυ κακες σχεσεις. Οταν μου λεει ο Ιωαννης οτι στην εκκλησια μονο μπορω να βρω τον Θεο ενω ειναι πανταχου παρων και μας νοιαζεται (αλλα απ' την αλλη ζει ο Μπους και παιδια στο Ιρακ πχ εχουν πεθανει ΑΔΙΚΑ),οτι στην εκκλησια ο αντρας πρεπει να ερχεται με παρουσα την ψυχη και η γυναικα "ομοιως αλλα με κοσμια εμφανιση"

Στο θέμα του αδίκου "θανάτου", ο ίδιος ο Ιησούς δίνει απάντηση. Επίσης, από πότε η κοσμιότητα είναι κακή; Ξεχνάς τι παθαίνουμε στην θέα ενός πανέμορφου στήθους ή ποδιού; Άντε να παρακολουθήσεις την λειτουργία μετά!

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
ενω απο την αλλη ο Χριστος διδαξε την αγαπη και την ισοτιμια,οταν μου λεει ψεματα τυπου οτι πρεπει να ειμαι ευγνωμων για το κουτι που σου εδωσαν και οτι αυτα που μπορω να κανω σ' αυτο ονομαζεται ελευθερη βουληση, οταν αυτη η ελευθερη βουληση σου λεει οτι ΠΡΕΠΕΙ να βαπτιστεις οταν εισαι μικρος (οταν, στην πραγματικοτητα, δε μπορει να υπαρξει ελευθερη βουληση)για το προπατορικο αμαρτημα και για την κακη φυση του ανθρωπου,οταν μου λεει οτι ο χειροτερος δολοφονος θα παει στον παραδεισο αν εξομολογηθει πριν πεθανει ενω ο καλυτερος ανθρωπος του κοσμου δεν να εξομολογηθει θα παει στην κολαση,

Το "κουτί" που αναφέρεις, δεν ισχύει, όπως έχεις διαπιστώσει και μόνη σου. Τώρα, εάν σε βάφτισαν και θες να αποποιηθείς τον Χριστιανισμό, δεν υπάρχει πρόβλημα. Επίσης, ο Χριστιανισμός δεν μιλάει για κακή φύση ανθρώπου. Μην μπλέκεσαι με θεωρίες άλλων "χριστιανικών" ομάδων. Τώρα, το ποιός θα "πάει" στον παράδεισο, ή στην κόλαση, δεν είναι σε θέση κανένας άνθρωπος να το απαντήσει. Μόνο ο Θεός γνωρίζει.

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
οταν απ'την αλλη οι παππαδες ζητανε απο τις γιαγιαδες με τις συνταξεις που εχουν να δωσουν κατι για τους απορους κι αυτοι τρωνε με χρυσα πιρουνια που τους περισσευουν,δε μπορω βιδωνω!

Δεν διαφωνώ και ελπίζω σε διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας για να σταματήσουν κάτι τέτοια παρατράγουδα. Επίσης πρόσεξα ότι κρίνεις. Εσένα δεν θέλεις να σε κρίνουν, εσύ γιατί κρίνεις τους άλλους από τις πράξεις τους;

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Δε μπορω ν' ακουω για ελληνικη επανασταση και στο καπακι θρησκεια... τι ρολο βαραει; Οι προγονοι μας εχυσαν αιμα οχι ο Θεος.

"Συν Χριστώ" πολέμησαν, όπως μας λεεί και ο Μακρυγιάννης στα απομνημονευματά του.

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Να τονισω οτι δεν ειμαι ακριβως αθεη αλλα αδιαφορη γιατι απλουστατα δεν ειδα/ενιωσα τιποτα να με περιτρυγιριζει.

Επαναλαμβάνομαι αλλά, είναι δική σου απόφαση να πιστεύεις ότι τραβάει η όρεξή σου.

Υ.Γ. Ελπίζω να μην κατηγορηθώ για προσηλυτισμό, γιατί ποτέ δεν είχα τέτοιο σκοπό.

menace82 · 24 Απριλίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen:
Καλά, μην με ρίξετε και στην πυρά με αυτή την ερώτηση, αλλά επειδή κυκλοφορούν πολλές απόψεις, είπα να το συζητήσουμε. Πίστευετε στον Θεό, είτε τον ονομάζετε Ιησού Χριστό, είτε Μωάμεθ, είτε Βούδα, είτε οτιδήποτε? Πιστεύετε ότι υπάρχει κάτι ανώτερο εκεί πανω που μια "μέρα" αποφάσισε να φτιάξει την φύση και τον άνθρωπο ή η επιστημονική άποψη για την δημιουργία του κόσμου (εκρήξεις πλανητών, εξέλιξη μικρο-οργανισμών κ.λ.π.) σας καλύπτει περισσότερο?

Νομίζω ότι αυτή η υποτιθέμενη κόντρα μεταξύ επιστήμης και θρησκείας, απαντήθηκε από την Χριστιανοσύνη τουλάχιστον, τον 4ο αιώνα μ.Χ. από τον Μ. Βασίλειο στην ομιλία του "Η Εξαήμερος Δημιουργία", και φτάνουμε στο συμπέρασμα από την ομιλία του ότι, δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα μεταξύ της θεολογικής δημιουργίας και της επιστημονικής κοσμογονίας. Το 1ο είναι ένα καθαρά πνευματικό κείμενο (κρύβει hints όμως μέσα) και η επιστημονική κοσμογονία δεν αγγίζει πνευματικά ζητήματα. Μπορούν άνετα να συνυπάρχουν και τα δύο σε έναν "ψαγμένο" χριστιανό (που μεταξύ μας, μόνο "ψαγμένος" μπορεί να είναι ένας σωστός χριστιανός, αλλιώς θεωρώ ότι δεν ξέρει τι και γιατί το πιστεύει αυτό που πιστεύει) χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Η κόντρα επανήλθε στον ελλαδικό χώρο, μετά από 1500 χρόνια, από τα "χριστιανικά" κινήματα του εξωτερικού, που -πολλά από αυτά- παίρνουν την Δημιουργία ως ένα επιστημονικό βιβλίο!

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Σε πρωτη φαση αδιαφορω γιατι εμεις φτιαχνουμε στην ουσια τον κοσμο κι εμεις τον ζουμε. Γτ να με απασχολει καποιος που δημιουργησε (και καλα) και τωρα κρινει;

Που να δεις το νέο σύμπαν που δημιούργησα! Τέλειο!

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Προτιμω να ξερω οτι η φυση υπαρχει απο μονη της (διοτι αυτη ευθυνεται για μας) παρα να εχω ενα βαρος παραπανω (ανθρωπος<---φυση<----θεος).

Άρα είναι θέμα προτιμήσεών σου, και όχι ουσιαστικής έρευνας.

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Γιατι να υπαρχει απο παντα ο θεος κι οχι η φυση; Τον θεο ποιος τον εφτιαξε; (χοντρικα παντα τα παραπανω)

Γιατί το σύμπαν (ή η φύση αν προτιμάς) εξαρτάται από τον χρόνο Το σύμπαν αποτελείται από ύλη/ενέργεια (χώρος) άρα και χρόνο. Το σύμπαν ξεκίνησε κάποτε. Το σύμπαν "κάποτε" δεν υπήρχε. "Κάποτε" δεν υπήρχε χρόνος άρα ούτε χώρος. Ο Θεός, από την άλλη, δεν αποτελείται από ύλη, άρα δεν επηρεάζεται από τον χρόνο. Ο Θεός "προϋπήρχε" του χρόνου και αυτό τον κάνει άπειρο. Ο Θεός είναι άναρχος (χωρίς αρχή) και ατελής (χωρίς τέλος) λόγω του ότι δεν αποτελείται από την ύλη του χωροχρόνου. Το σύμπαν είχε αρχή και θα έχει τέλος.
(Τα χρονικά τα έχω βάλει σε αυτάκια, γιατί δεν ισχύουν κανονικά εάν δεν "υπάρχει"

χρόνος!)

Αρχική Δημοσίευση από Iduna:
Δε το χω φιλοσοφησει και πολυ το θεμα βεβαια. Ας μην μιλησω για θρησκειες και ειδικα για την δικια μας γιατι θα παθω τπτ βραδιατικα.

Γιατί να μην μιλήσεις/φιλοσοφήσεις; Ο Μαρκήσιος Ντε Σαντ (ακούς Great Chaos;

) προσπαθούσε να μάθει, με έναν εριστικό τρόπο (απολαυστικό, κατά την γνώμη μου), γιατί πιστεύει ο κόσμος αυτό που πιστεύει. Ποτέ δεν πήρε ικανοποιητικές απαντήσεις γιατί δεν ήξερε κανένας γιατί πιστεύει αυτό που πιστεύει. Εάν δεν ερευνήσεις, δεν πρόκειται να μάθεις. Εκτός και αν είναι αποκλειστικά θέμα προτιμήσεών σου, οπότε εκεί πάω "πάσο"...

Άλλα μηνύματα του μέλους menace82 σε αυτό το thread

menace82

Νεοφερμένος

menace82

Νεοφερμένος

menace82

Νεοφερμένος

menace82

Νεοφερμένος

menace82

Νεοφερμένος

Λοιπές Σελίδες