venividivici
Τιμώμενο Μέλος
Η venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23,236 μηνύματα.
08-12-11
18:00
Δεν είναι θέμα ευφυίας, είναι θέμα χαρακτήρα και μόρφωσης.Φυσικα ενας ευφυης ανθρωπος,δεν χρειαζεται σε καμια περιπτωση κανενα θρησκευτικο δογμα για να του μαθει ηικοκοινωνικους κανονες και να τον τοποθετησει ουσιαστικα σε ενα λουκι ''σωστων'' και ''λανθασμενων''.
@σε αυτόν που παρέθεσε τη δήθεν συζήτηση
Βάζετε που βάζετε τέτοιες βλακείες για να τις παραθέσετε ως "τροφή για συζήτηση" τουλάχιστον σβήστε στο τέλος που λέει πως αυτά τα είπε ο Einstein. Όχι πως προσωπικά με ενοχλεί και τόσο, καλό είναι να βλέπουμε ώρες ώρες τι σκοπούς έχουν τέτοια κειμενάκια που έρχονται στο mail σου "απο το πουθενά". Αλλά παίζει να το χάψει και κανένας.
Φυσικα αυτες οι βλακειες δεν εινια λογια του Einstein, ο Einstein ηταν αθεος (η εν πασι περιπτωσι πιστευε στον σπινοζικο θεο - δηλαδη ηταν αθεος οπως ο μπαρουχ σπινοζα).Κυκλοφορεί ευρέως σε e-mail και στο internet...
Προς συζήτηση....κυρίως για τη λέξη Πίστη και οτι αυτή συνεπάγεται...
Το ευρως των λογικων ασυνεπειων και σφαλματων μεσα σε αυτο το κειμενο ειναι τρομακτικο to say the least.
Θα ξεκινησω απο ενα εξοφθαλμο το οποιο ειναι οτι η ελεχιστη θερμοκρασια που υπαρχει ειναι -378 κελσιου (0 κελβιν) και οχι 458...
Παρόλο που η συζήτηση είναι απλώς τραγική από κάθε άποψη -αν κάτσουμε να αναλύσουμε τα επιχειρήματα θα βρούμε πολλά λογικά σφάλματα και φυσικά η πιθανότητα να ανήκουν αυτά τα λόγια σ' αυτόν που αποδίδονται είναι μηδαμινή... Αλλά αξίζει μόνο αν την αγνοήσουμε και πιάσουμε το θέμα της πίστης...Αρχική Δημοσίευση από venividivici
Κυκλοφορεί ευρέως σε e-mail και στο internet...
Προς συζήτηση....κυρίως για τη λέξη Πίστη και οτι αυτή συνεπάγεται...
Το κείμενο που παρέθεσα δεν το παρέθεσα για να πραγματευτούμε αν ισχύουν τα "λεγόμενα" του Albert Einstein...μπορεί να έγραφε Μιχάλης Παπαγεωργίου..... Σημασία δεν έχει τι είπε και πως το είπε κάποιος ή γιατί το έγραψε αλλά πως διαχειριζόμαστε το θέμα Πίστης.... Το εύκολο όταν διαφωνούμε είναι απλά να πετάμε το κείμενο .... εγώ έχω μάθει ότι και μέσα από μια παλιοφυλλάδα μπορεί να βγει ζουμί και να προκύψει γόνιμος διάλογος... Η αρνητικότητα από τη μια ή την άλλη πλευρά που πρεσβεύει κάποιος από το δικό του μετερίζι δεν σημαίνει ότι μπορεί να το χαρακτηρίζει απλά βλακεία....
Άλλωστε όταν γραφείς κυκλοφορεί ευρέως σε e-mail και internet δεν σημαίνει ότι είναι τεκμηριωμένη άποψη... κι εδώ μέσα κυκλοφορούν διαστρεβλωμένες απόψεις από παντού.... δεν βγήκαν κυνηγοί με το τουφέκι για μπεκάτσες....
Σημασία έχει ότι απέναντι στην Πίστη κάποιου είτε είναι θεολογική, είτε είναι επιστημονική, είτε οικονομική, είτε κοινωνική... ο αντίπαλος των ιδεών του έρχεται σε αντιπαράθεση με αρχές που έχει θεσπίσει αυτός ο κάποιος, απέναντι στον εαυτό του και στο οικείο περιβάλλον του και πορεύεται με αυτές στη ζωή....
Το ότι υπάρχει αέρας, αλλά δεν τον βλέπεις δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει......
Και από πότε η θρησκεία, η οποιαδήποτε θρησκεία αποτελεί καταφύγιο μόνο των αμόρφωτων;;;; Ο ευφυής άνθρωπος δεν μεγαλώνει σε κάποιο περιβάλλον;;;; Που είτε το υιοθετεί και το εξελίσσει είτε το απορρίπτει και δημιουργεί νέες βάσεις για νέο περιβάλλον στα δικά του μέτρα και σταθμά;;;;;
Διευκρίνιση.....για το απόλυτο μηδέν ισχύουν τα εξής... για μεν την κλίμακα Κελσίου στους - 273,15° C και για δε την κλίμακα Φαρενάιτ στους - 459,67° F.Για να μην λέμε ότι μας συμφέρει......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici
Τιμώμενο Μέλος
Η venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23,236 μηνύματα.
05-12-11
14:11
Κυκλοφορεί ευρέως σε e-mail και στο internet...
Προς συζήτηση....κυρίως για τη λέξη Πίστη και οτι αυτή συνεπάγεται...
Προς συζήτηση....κυρίως για τη λέξη Πίστη και οτι αυτή συνεπάγεται...
Ένας άθεος Καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν Φοιτητή του στο αμφιθέατρο του πανεπιστημίου, για την σχέση μεταξύ... επιστήμης και πίστης στον Θεό.....
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθηγητής.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής.: Φυσικά.
Καθηγητής.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτητής.: Ναι
Καθηγητής.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτητής.: ……
Καθηγητής.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε νεαρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτητής.: Ναι.
Καθηγητής.: Είναι καλός ο... διάβολος;
Φοιτητής.: Όχι.
Καθηγητής.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτητής.: ο.. .. Θεός..
Καθηγητής.: Σωστά.. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτητής.: Ναι.
Καθηγητής.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτητής.: Ναι.
Καθηγητής.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτητής.: ...
Καθηγητής.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτητής.: Μάλιστα.
Καθηγητής..: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε;
Φοιτητής.: ...
Καθηγητής.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτητής.: Όχι, κύριε.
Καθηγητής.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτητής..: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθηγητής.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτητής.: Ναι.
Καθηγητής.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτητής.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθηγητής.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτητής: Κύριε Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθηγητής.: Ναι.
Φοιτητής.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθηγητής.: Ναι.
Φοιτητής.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.
Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτητής.: Σκεφτείτε το σκοτάδι,
Καθηγητής. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθηγητής.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτητής.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε…
Καθηγητής : Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως.. Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθηγητής.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ μου;
Φοιτητής.: Κύριε, θέλω να καταλήξω ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική...
Καθηγητής..: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτητής.: Κύριε Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε Καθηγητά, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα, αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου κάτι, κύριε Καθηγητά. Διδάσκετε στους Φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθηγητής.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτητής.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθηγητής.: ..
Φοιτητής.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθηγητής.: ..
Φοιτητής.(προς την τάξη): Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του κ.Καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του κ.Καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθηγητής.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτητής.: Αυτό είναι, κύριε.. Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά..
Το όνομα του νεαρού Φοιτητή ήταν ALBERT EINSTEIN.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici
Τιμώμενο Μέλος
Η venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23,236 μηνύματα.
16-02-09
12:01
Ρομαντική άποψη αλλά πως την τεκμηριώνεις; Αν αναφέρεσαι στο "μα κοίτα τι περίπλοκα και έξυπνα που έιναι όλα φτιαγμένα μέσα στο σώμα σου πχ", πρόκειται απλώς για ένα στατιστικό αποτέλεσμα εκατομμυρίων χρόνων εξέλιξης, δηλαδή τυχαίων μεταλλάξεων και φυσικής επιλογής.
πως καταλήγεις λοιπόν στην παρουσία ενός θεού επειδή βρίσκουμε την φύση όμορφη και περίπλοκη;
so no room for improvement then?
να τα πιστεύει κανείς πριν τον 19ο αιώνα, ας πούμε πως δικαιολογείται. (που δεν, αλλά ας πουμε πως.)
να τα πιστεύει σήμερα ομως;
Η ρομαντική άποψη δεν αναιρεί και την επιστημονική πλευρά της εξέλιξης των ζώντων οργανισμών, ούτε αποδεικνύεται επιστημονικά η ύπαρξη του Θεού.... τα λόγια του Καζαντζάκη και η ρομαντική άποψη έχουν να δηλώσουν απλά ότι αποφασίζεις με την καρδιά σου αν θέλεις να πιστέψεις και όχι με το μυαλό σου.... άλλωστε και ο Χριστός στο κήρυγμα του είπε το "Ερευνάτε τας Γραφάς" και "Όσοι πιστοί προσέλθετε" δεν είπε ντε σώνει και καλά πίστεψε σε Μένα και μην ασχοληθείς ούτε με την εξέλιξη του πολιτισμού και της επιστήμης.... άλλο τώρα αν εν ονόματι της Θρησκείας γίνανε κακοί χειρισμοί από ανθρώπους που τη βρήκαν ως μέσο για να μπορούν να μανιπουλάρουν συνειδήσεις (βλέπε Μεσαίωνα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.