necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
παντα θα εχουμε πραγματα που δεν καταλαβαινουμε...λεει πουθενα παραπανω οτι καποτε θα τα μαθουμε όλα?
οχι, που κολλάει όμως αυτό;
Δηλαδή θα περιμένεις μέχρι να ανακαλυφθεί η αλήθεια και για το τελευταίο ακόμα πράμα που θα αναθέτουμε ως τότε στον θεο για να τον απορρίψεις;
Τα 451092873409128650192402395867289 που έχουν ανακαλυφθεί ως σήμερα δεν αρκούν για να σε υποψιάσουν λίγο σε σχέση με την προέλευση της πίστης αυτής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
αυτα ακριβως λεω και εγω τοση ώρα ,γιατι ακους μονο το φαινμαν και όχι εμενα?επειδη είναι διασημος επιστημων
μα δεν λες αυτό! ίσα ίσα, πρόκειται για αυτό που ανέφερα εγώ πιο πριν, οτι δηλαδή κάθε φορά που ανακαλύπτουμε κάτι αφαιρούμε αυτό το κάτι απο την δικαιοδοσία του θεού.
που δείχνει απλά πως τον έχουμε εφεύρει εμείς για να χρησιμεύει ως κουβάς για ότι δεν μπορούμε (ακόμη) να αντιληφθούμε.
γιατί να πείς τον κουβά θεό και γιατί να του προσδώσεις αρμοδιότητες, προθέσεις, ιστορικότητα, οτιδήποτε - ειδικά όταν είναι τόσο προφανές πως τον κατασκεύασες;
είναι σαν να μην αποδέχεσαι την άγνοια σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
θεός θα πει αγάπη.. είναι το καταφύγιο όλων μας στις δύσκολες στιγμές (κακώς βέβαια θα πρεπε να ήταν πάντα) γιατί μόνο τότε καταλαβαίνουμε πόσο μικροί και ανύμποροι είμαστε μπροστά στο μεγαλείο του και την δύναμη του.
Οκ, επομένως η θέση σου είναι πως επειδή δεν είσαι ο κυρίαρχος του σύμπαντος και επειδή υπάρχουν πράγματα πέρα απο τον έλεγχο σου - και άρα κάπου πρέπει να πεις τον πόνο σου, υπάρχει θεός.
Καμμία λογική όμως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
I'm totally scared.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν δικαιολογειται να τα πιστευει!αλλα η "αδυναμια" & ο φοβος ειναι κομματια της ανθρωπινης φυσης!θα υπαρχουν για οσο θα υπαρχει ανθρωπινη φυση.παντα θα υπαρχουν οι εξαιρεσεις ,αλλα οι πολλοι θα μενουν σε αυτο.
και επιπλεον.....ειναι πολλα τα λεφτα αρη!δεν ειναι δυνατον να επιτρεψουν να καταρρευσει ολο αυτο το συστημα.παιζονται πολλα!καλα κανεις και θυμωνεις και φωναζεις αλλα καποια πραγματα ειναι αυτονοητα δεν θελουν φωνη κι οταν καποιος δεν τα βλεπει δεν ειναι επειδη δεν μπορει αλλα επειδη δεν θελει.κι αυτο ακριβως σημαινει αδυναμια και φοβος.
Υπάρχει νομίζω μια παρεξήγηση.
Και εγω φοβάμαι. Πολύ. (οτι θα πεθάνω και όλα θα έχουν τελειώσει για μένα).
Αλλά δυσκολεύομαι να με πείσω για κάτι που δεν έχει την παραμικρή λογική βάση.
ούτε αποδεικνύεται επιστημονικά η ύπαρξη του Θεού.... τα λόγια του Καζαντζάκη και η ρομαντική άποψη έχουν να δηλώσουν απλά ότι αποφασίζεις με την καρδιά σου αν θέλεις να πιστέψεις και όχι με το μυαλό σου....
Μα εκεί είναι και η δικιά μου απορία. Για ποιόν λόγο μπορεί κάποιος να διαλέξει να πιστέψει σε κάτι όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα που θα τον πείσουν για αυτό (i.e. με την καρδιά του); Και αν αποδεχτεί για κάποιον λόγο πως δεν χρειάζονται επιχειρήματα για να πιστέψει, πως επιλέγει το σε ΤΙ θα πιστέψει;
Και επίσης - δεν ξέρω αν έννοείς κάτι τέτοιο στο post σου - αλλά η επιστήμη και η θρησκεία δεν συμβαδίζουν με κανέναν ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ τρόπο. Το τροπάριο "σήμερα συμβαδίζουν" που θυμόμαστε απο το σχολέιο είναι κάτι που ευήυραν οι παπάδες για να μην χάσουν την πελατεία όταν πια κατάλαβαν πως η επιστήμη δεν είναι κάτι που μπορούσαν να νικήσουν. Δηλαδή, από το να ηττηθούν προτιμούν να πουν πως συμβαδίζουν.
Τώρα πως ακριβώς συμβαδίζει ο Δαρβινος με την παλαιά διαθήκη, πείτε μου εσείς. (για την ακρίβεια ούτε καν η παλαιά με την καινή διαθήκη δεν συμβαδίζουν, τι λέμε τωρα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν πιστευω στο θεο, με την πεποιθηση οτι αν κινουμαι συμφωνα με την γραμμη του -που στην τελικη αλλοι γι'αυτον εχουν καθορισει- θα εχω καλοτυχια ή θα εχω βοηθεια καθε φορα που τα βρισκω δυσκολα. Σ'ενα τετοιο θεο μονο οι φοβισμενοι πιστευουν. Πιστευω οτι υπαρχει θεος και οτι ολα εχουν τον σκοπο τους αλλα οτι ηταν να κανει ο θεος το εκανε και αφου μας εδωσε την δυνατοτητα, μας εχει αφησει εμας να τα βγαλουμε περα με τις ευκαιριες και τα κολυματα μας. Αρα, αν με ρωτησετε για το αν πιστευω στο θεο θα σας πω οτι πιστευω σε μενα και στους κοντινους μου ανθρωπους που ολοι μαζι εχουμε την δυνατοτητα να φτιαξουμε την κολαση ή τον παραδεισο και να ζησουμε μεσα σ'αυτο. Ο θεος ειναι διπλα μας και μεσα μας. Οσο τον ψαχνουμε σε ναους και εκκλησιες αγνοωντας εμας στους ιδιους, τοσο θα τρωμε τα μουτρα μας...
Άρα πιστεύεις -για κάποιον λόγο- πως ο Θεός έφτιαξε μια αρένα, μας πέταξε μέσα και μας είπε "δεν ασχολούμαι άλλο, βγάλτε άκρη μόνοι σας"; Ζούμε ένα reality show με θεατή τον Θεό;
(τα παραπάνω χωρίς επιθετική διάθεση!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Προφανώς όχι!
Δηλαδή πως ακριβώς χωράει η λέξη "κρίμα" σε μια διάσταση απόψεων; Δεν είναι ούτε θετική ούτε αρνητική.
Επίσης ακόμα δεν ξέρουμε αν όντως διαφωνώ απο τη στιγμή που δεν ξέρουμε αν κατάλαβα τι λες. Αυτό είναι όντως κρίμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συνεπώς, κι ακολουθώντας την πεπατημένη του διαλόγου: ρώταμε, για να σου απαντήσω( αν μου είναι εφικτό).
Ουσιαστικά αυτό έκανα ζητώντας μια περιεκτική και με απλή γλώσσα περίληψη του κειμένου σου.
Θα ήταν πάντως κρίμα, να διαφωνείς "απόλυτα", μόνον και μόνον επειδή υποψιάζεσαι, ότι εννοώ κάτι, που δεν "κάθεται" πάνω σ' εκείνα που εσύ αποδέχεσαι ως ορθά!
Μα επειδή ακριβώς επειδή απλως υποψιάζομαι πως θα διαφωνήσω με κάτι σου ζητάω μια πιο "εύκολη" διατύπωση.
Αν όντως διαφωνώ απόλυτα με κάτι που λες δεν είναι κρίμα, ούτε σημαίνει κάτι αντικειμενικά για σένα ή τα λεγόμενα σου. Σε οποιαδήποτε περίπτωση ας αρχίσουμε με ένα πιο κατανοητό (απο μένα) κείμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όσα γνωρίζει ο άνθρωπος, υπήρξαν πριν τα γνωρίσει. Αλλά υπάρχουν και εκείνα που ακόμη ο άνθρωπος δεν γνώρισε. Πρώτʼ απʼ όλα, ο Θεός. Υπάρχει ή δεν υπάρχει; Οι προ-ρωμαϊκοί Αθηναίοι έφτιαξαν το άγαλμά Του, αλλά δεν δήλωσαν ποτέ ρητά, αν πιθανολογούσαν, σχετικά.
Η ιστορία της φιλοσοφικής σκέψης αρχίζει απʼ το σημείο, όπου τερματίζει η αποδοχή του μύθου και γεννιέται η αμφιβολία. Υπάρχει όμως ήδη παγιωμένη η σοφιολογική παραδοχή, ότι η άγνοια δεν είναι πιο αληθινή, απʼ την ανυπαρξία. Άγνοια και ανυπαρξία, είναι μεταξύ τους, αντιστρόφως ανάλογες. Γιʼ αυτό, όσο υπάρχει άγνοια, άλλο τόσο, δεν νοείται ανυπαρξία.
Η σοφιολογία, από ιστορική και γενικά «αποκαλυπτική» άποψη, φαίνεται να έχει τις καταβολές της στα «προϊστορικά χρόνια». Μέσα από το σκοτεινό τους σπήλαιο, η μαγεία και το ιερό ξεπροβάλλουν και συνυπάρχουν, στο «σοφό». Η σοφία ορίζει, έκτοτε, την ανθρώπινη αντίληψη (και «συνειδητότητα»), για το βέβαιο. Μόνον η βεβαιότητα μπορεί να υπάρχει ως έδρα της σοφίας. Στην παραδοχή αυτή συγκλίνουν μαζί, «θετικές» και «αρνητικές», οι πεποιθήσεις των ανθρώπων, για το θείο. Εφόσον υπάρχει η σοφία, δεν γίνεται να μην υπήρχε πριν, την «αναγνωρίσουμε». Ποιος την κατείχε όμως;
Η ύπαρξη του θείου ως προϋπόθεση, για την προΰπαρξη του σοφού, είναι «στενή οδός» που, οι γνωστοί (στους Ιστορικούς) σοφοί, προτίμησαν να μη διαβούν, ιδία βουλήσει. Φαντάζει ως το πιο πυκνό σημείο σκότους, όπου η έννοια «φως» απαιτεί και γίνεται, απεριόριστα αόριστη. Αυτή και μόνον αυτή, η «απεριόριστη αοριστία», γεννάει την «αθωότητα», κάθε άγνοιας. Είναι η αθωότητα που ενυπάρχει, στο πιο χαρακτηριστικό σημείο συμπεριφοράς του ιστορικού ανθρώπου, κατά την «αγοραία συναλλαγή» του: η πίστη.
Πίστη εν αμαρτία δεν κάνει αγορά, αλλά, μαυραγορά. Μαυραγορίτες, διαφαίνεται απʼ τα «προϊστορικά χρόνια» ακόμη χρόνια, ήταν άνθρωποι που ξεγύμνωναν τους νεκρούς και «μεταπωλούσαν» τα «λάφυρά» τους, στην «μαύρη Αγορά». Η πίστη ανήκει στις υπάρξεις εκείνες, που δεν γνωρίζονται, αλλά αναγνωρίζονται. Η πίστη σημαίνει πάντα και αξίζει, όσο και η αλήθεια. Η «πίστη σου σε έσωσε»!
Η πίστη μαζί με την αθωότητα, μάνα και κόρη θαρρείς, ισορροπούν την αλήθεια τους, με την αποδοχή του θείου, ως πρώτη προϋπόθεση των πάντων. Για όποιον δεν «έχει χρείαν», τόσο «μακρινής προϋπόθεσης», συνήθως, δεν «το φιλοσοφεί». Παραγνωρίζοντας ίσως(, ότι έτσι κρίνεται, και από την πίστη του και για την αθωότητά του. «Ένας Θεός ξέρει….»[FONT="][1][/FONT] όμως, πως! Στην απεριόριστη αοριστία συγκατοικούν, Θεός και Χάος. Η πλέον οριακή αίσθηση της ζωντάνιας, το ρίγος μετά από αγωνία, θα μπορούσε να θεωρηθεί, μία «ενδεικτική υποψία προσέγγισης της ανθρώπινης «συνειδητότητας», στην «κατάσταση πραγμάτων» του…οίκου εκείνου!
Η ιστορία και ο ιστορικός άνθρωπος, διαφαίνεται να εξέρχονται από το στόμιο ενός σπηλαίου, που στα σκοτεινά του έγκατα ανήλθαν οι πρόγονοί τους, ανεβαίνοντας μία κλίματα, καμπυλωτή. Διαφαίνεται πως χάρη σʼ εκείνη την καμπυλότητα, για τον ιστορικό άνθρωπο, γεννήθηκε η δίδυμη αδελφή της πίστης, η αμφιβολία. Έκτοτε, ιστορικός είναι, ο αμφιβάλλων άνθρωπος. Δεν έχασε την πίστη του, αλλά «θυσίασε την αθωότητά» του. Η καμπυλότητα, είτε ενός μήλου είτε ενός καπουλιού, καταλήγει στην καμπή της. Εκεί, όπου ο άνθρωπος την βιώνει, είτε ως θυσία είτε ως ηδονή. Έτσι ή αλλιώς, και οι δύο είναι περιστάσεις. Αυτές συνθέτουν, εξάλλου, και την ανθρώπινη ιστορία.
Αν δεν είχε πίστη η ύπαρξη που νοείται ως άνθρωπος, δεν θα είχε νόημα κι ο λόγος περί ιστορίας και ιστορικού ανθρώπου. Η ιστορία είναι κληρονόμος, όσων γέννησε η πίστη, με και χωρίς την αθωότητα όλων των ανθρώπων, που …προηγήθηκαν. Η σύγχρονη (και μετα-σαρτρική) αθεολογία, συμβαδίζει με τους (θεωρητικώς πάσης φύσεως αδημονούντες, για κάποιο τέλος της ιστορίας. Συνεπώς, της είναι, τουλάχιστον, αδιάφορος, και ο «ιστορικός άνθρωπος», ο αμφιβάλλων άνθρωπος. Κατʼ επέκταση, τι άλλο μπορεί να αποτελεί ακόμη και μία σύγχρονη αθεολογία, παρά την καμπή (της ιστορίας), που γεννάει νέες αμαρτίες και νέες θρησκείες;
[FONT="][1][/FONT] (ή και το άλλο λαϊκό, « Αυτός και η ψυχή του ξέρουν…») τ.σ.
Θα ήθελες να κάνεις μια σαφή και περιεκτική περίληψη των παραπάνω; Γιατί είτε εγώ είμαι ένα αμόρφωτο μοσχάρι -πολύ πιθανό- και καταλαβαίνω λάθος, είτε απλά έχεις γράψει κάτι με το οποίο διαφωνώ απόλυτα (θέτεις αυθαίρετα αξιώματα - αυθαίρετα ακόμη και για αξιώματα!), το οποίο όμως δεν θα ήθελα να το σχολιάσω χωρίς να είμαι σίγουρος πως καταννοώ το κείμενο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν το δικαιολογω ,αλλα το σεβομαι.
θα το σεβομουν αν παραδεχοντουσαν πως είναι έτσι.
Κατα τα άλλα δίκιο έχεις σε αυτά που λες, αλλά είναι άλλο αυτο που λες και άλλο το να εντοπίζεις το προφανές ψέμμα, οπως στην κουβέντα για τον χριστιανικο θεο πχ. δεν εισαι καθολου μικρη για'υτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
μα δεν μπορω να κρινω αν ειναι καλο η κακο κατι στο οποιο δεν πιστευω.απλως θεωρω οτι για να το κρινω πρεπει να δω με τα δικα του ματια.(να δω την δικη του αληθεια).κι οχι με τα ματια της δικης μου λογικης.
το να πιστευεις σε κατι υπερφυσικο ,σημαινει οτι δεν μπορεις να το εξηγησεις κι απλως πιστευεις σε αυτο.αν μπεις στην διαδικασια της εκλογικευσης σαφως και θα βγεις νικητης αλλα μονο για αυτους που επισης εκλογικευουν τον θεο.για εκεινους που πιστευουν θα παραμενεις απλως ενας αθεος ή ακομα χειροτερα ενας αμαρτωλος!κι εκει ακριβως ειναι η "μαγκια" αυτου του κατασκευασματος που λεγεται θρησκεια.παραλυει την λογικη ,υψωνει τον φοβο κι ετσι μπορει να κατευθυνει.
αρα δικαιολογείς το να πιστεύει κάποιος κάτι τυφλα;
σε μια κουβέντα όλοι πρέπει να πουν τις απόψεις τους και, αν πρόκειται για κάποιου είδους debate, θα πρέπει να παραθέσουν επιχειρήματα. Εγώ αυτό κάνω και ουσιαστικά δικαιολογώ το για ποιόν λόγο δεν γίνεται να πιστέψω στον θεό, εν προκειμένω στον συγκεκριμένο.
Βρίσκω υποκριτικό όμως απο πλευράς χριστιανών το οτι εκλογικεύουν την πίστη τους για να την παρουσιάσουν σαν την αλήθεια και μας την σερβίρουν πχ στο σχολείο.
Αν θες να πιστεύεις τυφλά σε κάτι, κάνε το. Παραδέξου πως το κάνεις χωρίς κανένα επιχείρημα και χωρίς να προσπαθείς να κάνεις λογικό το παράλογο όμως, όπως με το θέμα του "δώρου της ελευθερίας" που έχει σκοπό απλώς να παράγει έναν -ανύπαρκτο όπως δείχνω στο προηγούμενο post μου- αντίλογο στην πιο προφανή αντίφαση του χριστιανισμού!
Σε όσα λες για τις θρησκείες συμφωνώ εντελώς φυσικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
η μεγαλυτερη διδασκαλια του χριστιανισμου (εκτος απο την "αγαπη") ειναι η "ελευθερη βουληση" που χαρισε ο θεος στον ανθρωπο.ο θεος εδωσε την κολαση και τον παραδεισο ,το καλο και το κακο ,και αφησε το ανθρωπινο ειδος να διαλεξει μονο του τον δρομο του.αυτο (η βουληση) ειναι το χαρακτηριστικο που διαφοροποιει τον ανθρωπο απο τα υπολοιπα ζωα.ο ανθρωπος λοιπον επελεξε το κακο (προπατορικο αμαρτημα) και χαραξε την πορεια του.ετσι εξηγειται η υπαρξη του κακου στον κοσμο επισημα απο την χριστιανικη διδασκαλια.το κακο δεν αποδιδεται στον θεο αλλα στην ελευθερη βουληση του ανθρωπου που ο "παντοδυναμος" προσφερε ως δωρο.
οπως ειχα ξαναπει ,ουτε εγω πιστευω σε κανενα θρησκευμα ακριβως επειδη ειναι ανρθωπινα δημιουργηματα.τακτοποιημενα ακριβως οπως βολευει κατα την γνωμη μου για να "ελεγχουν" την αδυναμια του ανρθωπινου ειδους.
Εφ όσον είναι παντοδύναμος και πανάγαθος θα μπορούσε να κάνει κάποιο καλύτερο δώρο χωρίς λάκκους στη φάβα.
Eξ άλλου αυτός θα καθόριζε και το τι μας κάνει ευτυχισμένους. Το οτι μας κάνει ευτυχισμένους η ελευθερία κινήσεων πρέπει να θεωρήσεις πως είναι εξ ίσου δικό του έργο με το γεγονός πως μας την παρέχει.
Οπότε το "δώρο" του είναι ενα ναι-μεν-αλλά δώρο. Πόσο πανάγαθος σου φαίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
necropethamenos
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εντάξει, το αν πιστεύεις σε "κατι", ή έστω αν δηλώνεις αδυναμία να βγάλεις συμπέρασμα σχετικά με το αν υπάρχει κάτι στο οποίο πρέπει να πιστέψεις είναι ένα θέμα που όντως σηκώνει συζήτηση. Εγώ έχω καταλήξει πως δεν έχω λόγο να πιστεύω σε κάτι.
Όμως, πέρα απο τα παραπάνω που σηκώνουν κουβέντα, δεν μπορώ να διανοηθώ πως υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να πιστεύουν στον Χριστιανικό θεό (ή και σε άλλες οργανωμένες θρησκείες φυσικά, αλλά ας μείνουμε στα εγχώρια προϊόντα).
Δηλαδή, καλοί μου άνθρωποι που στα παραπάνω posts δηλώνετε Χριστιανοί, πως είναι δυνατόν να θεωρείτε πως υπάρχει ένας παντοδύναμος θεός που αγαπά τους πάντες και να ζείτε στον ίδιο κόσμο με εμάς τους υπόλοιπους; Έχετε καταλάβει τι λέτε;
Είναι παντοδύναμος. Αρα μπορεί να κανει τα πάντα. ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Και αφού θέλει μόνο το καλό μας, θα μπορουσε να το φροντίσει. Επιχειρήματα όπως "θέλει να έχουμε ελευθερία επιλογών" είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ παιδικά, είπαμε είναι παντοδύναμος, θα μπορούσε να μας έχει όλους ευτυχισμένους για πάντα.
Άσε που αυτό το επιχείρημα έχει ως προϋπόθεση την ύπαρξη μας - πράγμα που κάνει αυτή τη σκέψη ανθρωποκεντρική εξ ορισμού. Άσε που ακόμα και οι έννοιες καλό και κακό είναι ανθρωποκεντρικές και δεν έχουν καμμία απολύτως εφαρμογή πέραν της φούσκας που εμείς έχουμε φτιάξει για εμάς.
Όμως, ας σας κάνω τη χάρη και ας δέχτώ οτι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν άνθρωποι, και οτι υπάρχει αντικειμενικό καλό και κακό - for the sake of argument.
Αποφασιστε: Ο θεός είναι παντοδύναμος και γουστάρει να μας βασανίζει; Ο θεός θέλει το καλό μας αλλά δεν είναι παντοδύναμος;
Σε οποιαδήποτε απο αυτές τις περιπτώσεις ο θεός δεν είναι αυτός που μας μαθαίνουν οι παπάδες οτι είναι. Οποιοσδήποτε θεός δεν είναι παντοδύναμος και πανάγαθος δεν είναι ο Χριστιανικός.
Άρα πως γίνεται και πιστεύετε σε αυτόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.