Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-06-09
23:29
Για το "ξυλόγλωσση" δε συμφωνώ και θα ήθελα (ευγενικά το ζητώ) να το αποσύρεις γιατί νιώθω ότι θίγει τα πιστεύω μου.
Ναι, φυσικά και το αποσύρω αφού σε προσβάλει, κάτι που δεν ήταν στις προθέσεις μου. Άλλωστε, το συγκεκριμένο επίθετο δεν αποτελεί ουσιώδες σημείο της άποψής μου, οπότε ας θεωρηθεί ως μη γραφέν.
Ωστόσο, το παρακάτω απόσπασμα:
είναι η πλέον ακραία και φανατική θεολογική άποψη που έχω ακούσει ποτέ και ειλικρινά με έκανε ν' ανατριχιάσω. Ωστόσο, δεν θα μπορούσα να ελπίζω ότι θα την απέσυρες, αν και κατά τη γνώμη μου προσβάλει τη στοιχειώδη λογική, αφού από την όλη έως τώρα συζήτηση διαβλέπω ότι αυτή η θέση σου είναι θεμελιώδης στη δόμηση της σκέψης και των επιχειρημάτων σου. Γι' αυτόν το λόγο και για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος, πήρα την πρωτοβουλία ν' ανοίξω ένα νέο θέμα στο Θεολογικό μας φόρουμ, με τίτλο: Κατέχει η Ορθοδοξία το "αλάθητο"; ώστε να μπορέσουμε να το συζητήσουμε με την άνεσή μας και με την παρουσία και άλλων συνομιλητών που ασχολούνται με τέτοια θέματα.Η Ορθ. Εκκλησία είναι αυτή η οποία κατέχει το αλάθητο και αυτό γιατί έχει σαν ιδρυτή το Χριστό και οδηγείται από το Άγιο Πνεύμα. Άρα είναι θεοΐδρυτος οργανισμός και επομένως αλάθητος
Σε καλώ λοιπόν να έρθεις εκεί και ν' αναπτύξεις, όπως και να υποστηρίξεις αυτήν την άποψη η οποία για μένα είναι πρωτοφανής. Καλώ ακόμη και όσους συνομιλητές ενδιαφέρονται, από αυτούς που συμμετέχουν στην παρούσα συζήτηση, να μας πουν εκεί τη γνώμη τους για το εν λόγω ζήτημα.
Επίσης, δημοσίευσα τη Διδακτική Ιστορία που υποσχέθηκα σήμερα τις πρώτες πρωινές ώρες. Ας τη διαβάσει όποιος ενδιαφέρεται κι ας γράψει τη γνώμη του γι' αυτήν και για το ηθικό της δίδαγμα, μέσα σ' εκείνο το θέμα.
Το μόνο που θα πω από πολιτικής απόψεως, είναι πως ενώ το να πιστεύεις σε μια ιδέα με θέρμη και αφοσίωση, με αγάπη και ζήλο, είναι πραγματικά κάτι το υπέροχο, που γεμίζει τη ζωή σου, ο φανατισμός, η ακρότητα και η απόλυτη θεώρηση των ιδεών σου είναι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις. Μόνο άσχημα αποτελέσματα μπορεί να έχει μια τέτοια ιδεολογική στάση, απ' όποια πλευρά κι αν προέρχεται και αυτό είναι κάτι αναμφισβήτητο, αφού έχει επιβεβαιωθεί ιστορικά σε πάμπολλες περιπτώσεις. Κάνε μου τη χάρη και μην παρασύρεσαι από τον ενθουσιασμό της νεότητας, αφού κάτι τέτοιο μπορεί ν' αποβεί ιδιαίτερα επικίνδυνο και να σου αδειάσει τη ζωή αντί να σου τη γεμίσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-06-09
01:35
Αυτό το σημείο του ποστ της Καλυψούς με καλύπτει (όνομα και πράγμα δηλαδή) απόλυτα ως προς την κοινωνική λειτουργικότητα της συγκεκριμένης πράξης. Η κοινή προσευχή ήταν πάντοτε το μέσον που έφερνε τις ψυχές των ανθρώπων πιο κοντά, τόσο μεταξύ τους, όσο και σ' επικοινωνία με τον πραγματικό Θεό, που είναι αυτός της Αγάπης και όχι των σκληροπυρηνικών δογμάτων. Εάν λοιπόν μια προσευχή καταφέρνει να επιτελέσει αυτόν τον καθ' όλα χριστιανικό ρόλο, εκεί που η επίσημη ξυλόγλωσση προσευχή του "Πάτερ ημών..." αποτυγχάνει, είναι κατά τη γνώμη μου απολύτως αποδεκτή και σύμφωνα με το πνεύμα της διδασκαλίας του Ιησού Χριστού. Λυπάμαι φίλε μου, αλλά δεν θεωρώ πως η επίσημη εκκλησία κατέχει το αλάθητο, ή τη γνώση των βουλών του Κυρίου.Μπορείς λοιπόν να καταλάβεις το πολύ απλό που εδώ και τόσα ποστ προσπαθούμε να σου μεταφέρουμε- πως τα παιδιά αυτού του σχολείου, με την παρέμβαση αυτής της δασκάλας
- έλεγαν μία προσευχή την οποία ένιωθαν
- την έλεγαν όλοι μαζί, γεγονός που αυτομάτως καταργούσε οποιαδήποτε διάκριση και οποιονδήποτε διαχωρισμό
- η προσευχή ανταποκρινόταν στις ανάγκες όλων των παιδιών, καθότι δεν αναφερόταν σε καμία θρησκεία συγκεκριμένα, αλλά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί από κάθε θρησκεία ξεχωριστά
Ανεξάρτητα από αυτό, ως προς τη δύναμη της προσευχής, δεσμεύομαι εντός των επόμενων ημερών, να δημοσιεύσω μια διδακτική ιστορία που είχα διαβάσει κάποτε και μάλιστα σε χριστιανικό έντυπο και να σας παραπέμψω εκεί προς συζήτηση αλλά κυρίως προς περίσκεψη. Ακόμη όμως κι αν η "δόση" της προσευχής που παίρνουν οι ορθόδοξοι μαθητές δεν θεωρείται επαρκής για να καλύψει τις θρησκευτικές τους ανάγκες, δεν υπάρχουν τόσες εκατοντάδες ιεροί ναοί για να πάνε να πάρουν το συμπλήρωμά τους, ή μήπως τελικά αν δεν τους βάλουμε να πουν μια καθώς πρέπει προσευχή στα πλαίσια του σχολικού προγράμματος, δεν πρόκειται να την πουν ποτέ; Δηλαδή εάν δεν τους αναγκάσουμε δεν πρόκειται να το κάνουν από μόνοι τους;
Ως προς τους δημοσιογράφους, είναι εύκολο να θεωρούμε αντεθνικές τις όποιες θέσεις τους με τις οποίες διαφωνούμε, έτσι για να κάνουμε θόρυβο. Θα ήθελα λοιπόν να μου επιδείξεις ποιες ακριβώς θέσεις των συγκεκριμένων δημοσιογράφων θεωρείς αντεθνικές, κατά την κάλυψη του συγκεκριμένου ρεπορτάζ. Είμαι όλος αυτιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-06-09
01:00
Δεν έχεις σε καμμία περίπτωση απαντήσει στα ποστ #94 και 95, παρά το γεγονός ότι παραπάνω έχεις εκφράσει μια θέση που δεν στηρίζεται στα γεγονότα και σου ζητούνται διευκρινίσεις επ' αυτής, τις οποίες αμέσως παραπάνω έχεις υποσχεθεί να δώσεις.
Όσο για το παράδειγμά σου, ίσως να ισχύει από τη δική σου πλευρά, προσωπικά όμως δεν αντλώ τα επιχειρήματα και τις απόψεις μου από κανένα "ιερό" βιβλίο και συνεπώς οι θέσεις μου είναι πλήρως αναθεωρήσιμες. Εσύ πάλι απαντάς με το γνωστό δημοκρατικό "Ουκ αν με πείσεις καν με πείσεις"...
Όσο για το παράδειγμά σου, ίσως να ισχύει από τη δική σου πλευρά, προσωπικά όμως δεν αντλώ τα επιχειρήματα και τις απόψεις μου από κανένα "ιερό" βιβλίο και συνεπώς οι θέσεις μου είναι πλήρως αναθεωρήσιμες. Εσύ πάλι απαντάς με το γνωστό δημοκρατικό "Ουκ αν με πείσεις καν με πείσεις"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-06-09
00:47
Δε συνεννοούμαστε. Όπως λέει και το τραγούδι της Βίκυ Μοσχολιου:
"Δεν έχουμε την ίδια τη συχνότητα, δεν είμαστε στον ίδιο το σταθμό"
Δε θα σας αλλάξω γνώμη, δε θα μου αλλάξετε επίσης. Δε μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο.
Ή με άλλα λόγια, δεν έχω τι ν' απαντήσω στα δικαιολογημένα σας σχόλια, δεν είμαι σε θέση ν' αντιμετωπίσω τις ερωτήσεις σας, όπως υποσχέθηκα δύο ποστ παραπάνω, ωστόσο δεν αλλάζω τη ρημάδα την άποψή μου, που να χτυπιέστε όλοι μαζί, γιατί έτσι κατανοώ την έννοια της συζήτησης και του δημοκρατικού διαλόγου.
Τελικά έχει απόλυτο δίκαιο ο SID. Χρειάζεται μεγάλη γενναιότητα για να αναθεωρήσεις όταν σου αποδεικνύεται ότι έχεις άδικο. Τιμώ κι εγώ με τη σειρά μου τον Άγγελο, αλλά μην περιμένεις την ίδια τιμή και για λογαριασμό σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-06-09
00:39
Αλήθεια pitg, από τη μια δεν ήθελες ν' ανακυκλώσεις τα επιχειρήματα, ωστόσο έχεις γράψει κάμποσα ποστ από εκεί και ύστερα, αναμασώντας όμως μην απαντώντας.
Σύμφωνα λοιπόν με το σκεπτικό σου, η κρατική τηλεόραση θα έπρεπε να διώκει τους δημοσιογράφους σε σχέση με τις πολιτικές τους τοποθετήσεις ή ακόμη καλύτερα να τους καρατομεί όταν δεν ακολουθούν γλύφοντας τη γραμμή της και όταν δεν χειροκροτούν τις θέσεις και τις πράξεις της. Αυτή η άποψη συνάδει απόλυτα με την προηγουμένως εκφρασθείσα από εσένα, ότι η δασκάλα έπρεπε να διωχθεί επειδή ήταν αριστερή. Αυτή είναι η άποψή σου περί δημοκρατίας λοιπόν; Γι' αυτήν τη δημοκρατία έχυσαν το αίμα τους οι πρόγονοί μας, ή μήπως είναι ακριβώς αυτό το πολίτευμα που υποστηρίζεις, το οποίο έκλεισε στη φυλακή τον Θ. Κολοκοτρώνη;
Εγώ γεννήθηκα με τη χούντα, εσύ τη νοσταλγείς καημένε;
Σύμφωνα λοιπόν με το σκεπτικό σου, η κρατική τηλεόραση θα έπρεπε να διώκει τους δημοσιογράφους σε σχέση με τις πολιτικές τους τοποθετήσεις ή ακόμη καλύτερα να τους καρατομεί όταν δεν ακολουθούν γλύφοντας τη γραμμή της και όταν δεν χειροκροτούν τις θέσεις και τις πράξεις της. Αυτή η άποψη συνάδει απόλυτα με την προηγουμένως εκφρασθείσα από εσένα, ότι η δασκάλα έπρεπε να διωχθεί επειδή ήταν αριστερή. Αυτή είναι η άποψή σου περί δημοκρατίας λοιπόν; Γι' αυτήν τη δημοκρατία έχυσαν το αίμα τους οι πρόγονοί μας, ή μήπως είναι ακριβώς αυτό το πολίτευμα που υποστηρίζεις, το οποίο έκλεισε στη φυλακή τον Θ. Κολοκοτρώνη;
Ναι, σε αυτό δεν απάντησες, αλλά συνεχίζεις να παραποιείς τα γεγονότα. Πώς η εν λόγω δασκάλα στέρησε το δικαίωμα προσευχής στους Έλληνες μαθητές, όταν έβαλε και τους αλλόδοξους να προσεύχονται καθημερινά στον ίδιο θεό; Μόνο οι επίσημες προσευχές της κρατικοδίαιτης εκκλησίας είναι χριστιανικές; Δεν έχει δικαίωμα ένας κομμουνιστής να προσευχηθεί ή η προσευχή που γράφει ένας ποιητής είναι μιαρή; Τι το κακό βρίσκεις στη συγκεκριμένη προσευχή;Διότι προσπάθησε η συγκεκριμένη δασκάλα να στερήσει από τους μαθητές το στοιχειώδες δικαίωμα της πρωινής προσευχής σύμφωνα με τη θρησκεία τους, με το πρόσχημα της ύπαρξης μεταναστών.
Εγώ γεννήθηκα με τη χούντα, εσύ τη νοσταλγείς καημένε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-06-09
23:55
Θα ήθελα συμπληρωματικά του ποστ της Isiliel, να εξάρω τη στάση των δημοσιογράφων Βασίλη Λυριτζή και Δημήτρη Οικονόμου, οι οποίοι αν κι εργάζονται σε κρατικό κανάλι, κάλυψαν το θέμα με τον τρόπο που παρακολουθήσαμε, έτσι για να λέμε και τα καλά του χώρου της ενημέρωσης και όχι να βλέπουμε ως γνήσιοι νεοέλληνες μόνο τα στραβά σε κάθε τομέα. Η "Πρώτη Γραμμή" είναι μακράν η καλύτερη πρωινή ενημερωτική εκπομπή της ελληνικής τηλεόρασης και αξίζει να της δοθούν τα εύσημα...
Όσο για τις υπεκφυγές του συνομιλητή Pitg, έχω να πω ότι με απογοητεύουν τα μάλα, ωστόσο κατανοώ πλήρως την αμηχανία του...
Όσο για τις υπεκφυγές του συνομιλητή Pitg, έχω να πω ότι με απογοητεύουν τα μάλα, ωστόσο κατανοώ πλήρως την αμηχανία του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.