Julius Caesar
Νεοφερμένος
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 62 μηνύματα.
17-06-09
15:47
Οι Αλβανοί και οι Κινέζοι βρέθηκαν -δυστυχώς- σε παρόμοια κατάσταση κι όμως μπόρεσαν να κάνουν περιουσίες. Άλλοι μετανάστες (Αφρικανοί) όχι. Γιατί;Επιπλέον, Himela, σκέψου σε τι δείγμα βασίζεις την άποψή σου. Άνθρωποι φτωχοί κι αμόρφωτοι που εξαπατήθηκαν νομίζοντας ότι θα βρουν τον παράδεισο στην Ελλάδα, ξαφνικά βρέθηκαν σε μεγάλες και απρόσωπες πόλεις αντιμέτωποι με μία κουλτούρα και μία γλώσσα που τους είναι ξένη, μένουν στο δρόμο ή στοιβάζονται κατά δεκάδες σε ελεεινά διαμερίσματα, οι εργοδότες τους εκμεταλλεύονται, η αστυνομία τους εξευτελίζει, η κοινωνία τους απομονώνει. Λογικό δεν είναι να γαντζώνοται ο ένας από τον άλλον και να γκετοποιούνται και να διαιωνίζεται έτσι η αμοιβαία προκατάληψη; Όσα περιέγραψες δεν είναι παρά η απόρροια ανεπαρκούς ενσωμάτωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 62 μηνύματα.
16-06-09
19:00
Και που είναι το κακό σε αυτό? Φυσικά και δε θέλουν να αλλάξουν την κουλτούρα και τη θρησκεία τους, όπως δε θα το ήθελα ούτε κι εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας. Γί'αυτό και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξιθρησκεία κλπ. Οι άνθρωποι για να δουλέψουν ήρθαν εδώ, όχι επειδή θαύμαζαν πολύ στη χώρα τους την κουλτούρα μας και ήθελαν να τη μελετήσουν από πιο κοντά!
Όσο συνεχίζουμε να λειτουργούμε με τη νοοτροπία ότι μας χρωστάνε χάρη γιατί τους αφήνουμε να αναπνέουν τον αέρα μας δε θα βρει ποτέ λύση το πρόβλημα, γιατί για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...
Idril, πρέπει άραγε να το πούμε ότι πλευρές της κουλτούρας άλλων πολιτισμών είναι μη συμβατές με το δικό μας πολιτισμό;
-Π.χ. σε πολλές μουσουλμανικές χώρες το Κοράνι (Σαρία) είναι η πηγή του δικαίου και ο μουφτής (ο "μητροπολίτης" πες) είναι και δικαστής.
Στις δυτικές χώρες νομοθετεί η βουλή και η εκάστοτε -εκλεγμένη- κυβέρνηση. Οι δικαστές δεν έχουν σχέση με την εκκλησία
-Ισχύει η ισότητα των ανθρώπων των φύλων κτλ. κάτι που δεν είναι αποδεκτό από άλλους πολιτισμούς (βλέπε κάστες στην Ινδία)
-Ισχύει η αρχή της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών μεταξύ κρατών (ισχύει στην Ευρώπη από το 1945). Αμφίβολο αν αυτή η αρχή ισχύει και πουθενά αλλού εκτός Ευρώπης
-Ή έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που επικαλείσαι είναι και αυτή ευρωπαϊκής προέλευσης (Γαλλική Επανάσταση)
-Ισχύουν έστω κάποια ατελή μεν αλλά πολύ σημαντικά εργασιακά δικαιώματα που ούτε κατά διάνοια δεν ισχύουν στην Κίνα
-Υπάρχει μια οργανωμένη κοινωνία που κατασκευάζει δρόμους, αυτοκίνητα, ψυγεία, ίντερνετ κτλ. και γενικά το βιοτικό επίπεδο είναι καλό. Αυτή η οργάνωση της κοινωνίας είναι ανύπαρκτη σε μέρη όπως π.χ. η Αφρική
Γι'αυτό λοιπόν λέω ναι στους μετανάστες, τόσους όμως όσουν μπορούν και θέλουν να αποδεχτούν μια βασική αφομοίωση. Πολιτισμός όπως βλέπεις δεν είναι μόνο τα τραγούδια, οι χοροί και η ενδυμασία αλλά κυρίως ένα σύστημα αξιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 62 μηνύματα.
16-06-09
14:00
Δεν έχεις άδικο. Το δικό μου φαντασιωτικό σενάριο της ουτοπίας σκαλώνει επικίνδυνα όταν σκέφτομαι πόσοι άνθρωποι από τον μη ευνοούμενο κόσμο δεν έχουν καν στοιχειώδες μορφωτικό υπόβαθρο, οπότε το να συλλάβουν την έννοια του Ουμανισμού είναι όνειρο θερινής νυχτός. Όμως η κουλτούρα τους δεν είναι γραμμένη στα γονίδια τους, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάποτε. Με γνώμονα αυτή τη σκέψη λοιπόν, στο μικροσκοπικό έστω επίπεδο που αφορά την αλληλεπίδραση με τους μετανάστες των χωρών αυτών, θέλω να πιστεύω ότι το σχήμα δράσης-αντίδρασης μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή.
Τη συμφέρει και γιατί ρίχνουν τους μισθούς και γιατί είναι η εξωτερική απειλή που χρειάζονται σαν πρόσχημα για την καταστολή και την επιστροφή στον ολοκληρωτισμό.
Ακριβώς Ελένη...χαίρομαι να μιλάω με άτομα που δεν έχουν παρωπίδες. Πολλοί από αυτούς (τους μετανάστες) μεγάλωσαν σε κοινωνίες που αν μια γυναίκα εκθέσει κάποιο σημείο του σώματός της θεωρείται πολύ πρόστυχη! Που την απόλυτη εξουσία πάνω στα άτομα την έχει ο ιμάμης και το ιερατείο...
Ερχόμενοι εδώ μπορεί να αλλάξουν, μπορεί και όχι. Από εμάς εξαρτάται (και από αυτούς...).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 62 μηνύματα.
16-06-09
12:24
αχ ..κακόμοιρη Ελλάδα έχεις παντού εχθρούς.....από παντού απειλήσε αλλά ξεχνάς ότι πριν απ' όλους μάλλον εσύ σε απειλείς.
Προσωπικά (απαντάω βέβαια για λογαριασμό άλλου) δεν έχω πρόβλημα να παραδεχθώ ότι στο παρελθόν η Ελλάδα είχε επεκτατικές τάσεις (Μικρασιατική εκστρατεία-τότε διαφώνησε μόνο ο Ι.Μεταξάς) όπως και το ότι στο θέμα των Σκοπίων η καλύτερη λύση θα ήταν ένα όνομα κοινής αποδοχής.
Αυτό όμως δε με εμποδίζει να δω τον κίνδυνο που αντιπροσωπεύει το ανεξέλεγκτο μεταναστευτικό ρεύμα.
Πιο πολύ με τρομάζει η νομοτέλεια που αποδίδεται στο τυχαίο γεγονός της γέννησης σε ένα γεωγραφικό μήκος και πλάτος, η καταπάτηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας με το πρόσχημα της ασφάλειας και της διατήρησης της τάξης (της άρχουσας τάξης μήπως; ), η αλλοτροίωση και ο θάνατος του Ουμανισμού (περιττή πολυτέλεια προφανώς!) μπρος στο συμφέρον της εκάστοτε ένδοξης πατρίδος. Υπεράνω όλων η Πατρίς δηλαδή; Από πότε και γιατί; Είναι θέμα εστίασης υποθέτω. Άλλοι εστιάζουν στις εξωτερικές απειλές (μενατάστες, Σόρος, ανθέλληνες, παλιάθεα αναρχοκομμούνια κτλ) που υπονομεύουν ένα κατα βάση υγιές σύστημα και άλλοι βλέπουν ότι οι δυσλειτουργικότητες και οι ανισορροπίες είναι απότοκο του ίδιου του συστήματος...
Έχεις εν μέρει δίκιο και εν μέρει άδικο: Ναι, δε θα πρέπει να γίνονται διακρίσεις αν κάποιος γεννήθηκε πιο νότια ή πιο βόρεια. (Ουμανισμός)
Από την άλλη μεριά όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι πολιτισμοί ουμανιστές. Ο ουμανισμός είναι αρχαιοελληνική και δυτικοευρωπαϊκή αντίληψη.
Για τους πραγματικούς μουσουλμάνους οι μη μουσουλμάνοι είναι οι άπιστοι και τους αξίζει είτε η σφαγή είτε το ραγιαδιλίκι. Για τους Ινδουιστές οι μη ινδουιστές είναι οι ακάθαρτοι και πάει λέγοντας.
Υπό κάποια έννοια λοιπόν, ναι, έχει σημασία το σε ποιό περιβάλλον-πολιτισμό μεγάλωσες .
Όσο για την άρχουσα τάξη...αυτή σίγουρα τη συμφέρουν οι λαθρομετανάστες (ρίχνουν τους μισθούς)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.