12-04-06
01:12
A!Ok..σ' επιασα πως το εννοεις.
Ωραιο το γαλλικο!!!!!!
Ωραιο το γαλλικο!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-04-06
00:07
Valder το ποστ σου στην αρχη του μονο μου δημιουργησε μια απορια και θα ηθελα να μου την λυσεις εαν σου ειναι ευκολο.
Αναφερομενος στον "πονο" και οχι τον σωματικο (τοσο) ειπες οτι ειναι θεμα αυθυποβολης, και οχι θεμα λογικης και ολα τα υπολοιπα.Το ερωτημα μου ειναι το ακολουθο-γιατι δεν θελω να παρερμηνευσω τα οσα γραφεις-.
Δηλαδη εαν αγαπας καποιον και σου φερθει σκαρτα-στα φορεσει και ουτω καθ' εξης δεν ειναι λογικο να πληγωθεις και να πονεσεις; Δηλαδη εαν το κανεις αυτο το υποβαλεις εσυ στον εαυτο σου;
Παραλογο ειναι το να καθεσαι και να κλαις την μοιρα σου και να μην προχωρας την ζωη σου, να μην βαζεις "Χ" εν παση περιπτωση και παει λεγοντας.Αλλα οταν καποιος που ειχες μεσα στην καρδια σου σε πληγωσει, δεν ειναι λογικο να πονεσεις;
Μαλλον εννοεις το να μην καθεσαι με σταυρωμενα τα χερια και να μην γινεσαι μεμψιμοιρος ε;
Αναφερομενος στον "πονο" και οχι τον σωματικο (τοσο) ειπες οτι ειναι θεμα αυθυποβολης, και οχι θεμα λογικης και ολα τα υπολοιπα.Το ερωτημα μου ειναι το ακολουθο-γιατι δεν θελω να παρερμηνευσω τα οσα γραφεις-.
Δηλαδη εαν αγαπας καποιον και σου φερθει σκαρτα-στα φορεσει και ουτω καθ' εξης δεν ειναι λογικο να πληγωθεις και να πονεσεις; Δηλαδη εαν το κανεις αυτο το υποβαλεις εσυ στον εαυτο σου;
Παραλογο ειναι το να καθεσαι και να κλαις την μοιρα σου και να μην προχωρας την ζωη σου, να μην βαζεις "Χ" εν παση περιπτωση και παει λεγοντας.Αλλα οταν καποιος που ειχες μεσα στην καρδια σου σε πληγωσει, δεν ειναι λογικο να πονεσεις;
Μαλλον εννοεις το να μην καθεσαι με σταυρωμενα τα χερια και να μην γινεσαι μεμψιμοιρος ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-04-06
15:22
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-04-06
14:49
Δηλαδη συγγνωμη ρε παιδια αλλα τι ειναι σκληρη η ζωη στον γαμο κτλ κτλ.
Ayala μου εαν διαβασες τι εγραψα ειπα οτι το τελειως αδικαιολογητο χωρις καν να εχει σημασια να ακουσω την οποια δικαιολογια ειναι οταν μιλαμε για σχεσεις.
Και οτι στον γαμο τα πραγματα ειναι ναι μεν πιο πολυπλοκα τα πραγματα, αλλα οχι και οτι ΔΕΝ υπαρχει λυση. Ενα αυτο.
Δευτερον κανενα φαλοκρατικο δεν μας επιασε (και μιλαω και για τον Valder γιατι το εγραψε κατω κατω), για τον απλουστατο λογο οτι αυτα που λεμε ισχυουν και για τους ανδρες!
Τριτον,Αyala μου, παλι η ιδια δινεις την απαντηση στο θεμα για ποιον λογο ΔΕΝ εφυγες απο τον γαμο.Δηλαδη εαν δεν διαλυσεις εναν γαμο απο την στιγμη που δεν σε ολοκληρωνει ο ανδρας σου, εισαι δυστυχισμενη και δεν περνας καλα, τοτε συγγνωμη αλλα για ποιον λογο θα το εκανες;Συγγνωμη που σου κανω αμεσα την ερωτηση, απλως επιδη εχω δικο μου ατομο στην θεση σου και τα εχω πει και μαζι του.(Ετσι κι αλλιως να ξερεις οτι σε εχω συμπαθησει, οποτε δεν σε ρωταω για να "στην πω"! )
Και αυτο ειναι και γενικο ερωτημα.
Τεταρτον, με το να εχω εγω μια γυναικα σκαρτη που πλεον δεν αισθανομαι τιποτα για αυτην για 1.000.000 λογους με το να αρχισω να βγαινω με αλλην και να εχω παραλληλη σχεση-δεσμο (και δεν μιλαω μονο για το..."ντουκου-ντουκου") ΔΕΝ διορθωνω ουτε την γυναικα μου, ουτε την κατασταση μας.Απλως ζω το παραμυθι μου.Το οποιο ετσι και μαθευτει οσο δικιο και να ειχα ΠΡΙΝ το κανω αυτο, αυτοματα το χανω.
Τα παραπανω που λεω, ακομα και ακραια σαν θεσεις και αν φαινονται, τα λεω γιατι τα εχω ζησει απο πολυ κοντινο προσωπο (δεν εχετε την παραμικρη ιδεα ποσο) το οποιο ΔΕΝ εφυγε απο τον γαμο αν και ηξερε διαφορα.Δεν ειναι δηλαδη οτι εχω σχηματισει μια αποψω βασισμενη μονο σε υποθεσεις.
Και κατι τελευταιο και μιλαω τωρα σαν ενας Μαριος αρκετα πιο μοκρος σε ηλικια.
Ενα παιδι πληγωνεται πολυ περισσοτερο οταν ζει σε ενα κλιμα που συνεχεια μυριζει μπαρουτι και που βλεπει οτι οι γονεις του ΔΕΝ ειναι καλα μαζι, παρα οταν του ανακοινωσουν ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ οτι χωριζουμε.
Φιλικα παντα.
P.S. Με την μπουρμπυληθρα ηθελα να γραψω οτι δεν πολυ διαφωνω στο βαθυτερο νοημα αλλα εγραψα οτι διαφωνω...Απλως σε ορισμενα απιμερους σημεια διαφωνω.Αnyway, λογο κεκτημενης ταχυτητας σημειωστε λαθος.[smilie=9,38,5]
Ayala μου εαν διαβασες τι εγραψα ειπα οτι το τελειως αδικαιολογητο χωρις καν να εχει σημασια να ακουσω την οποια δικαιολογια ειναι οταν μιλαμε για σχεσεις.
Και οτι στον γαμο τα πραγματα ειναι ναι μεν πιο πολυπλοκα τα πραγματα, αλλα οχι και οτι ΔΕΝ υπαρχει λυση. Ενα αυτο.
Δευτερον κανενα φαλοκρατικο δεν μας επιασε (και μιλαω και για τον Valder γιατι το εγραψε κατω κατω), για τον απλουστατο λογο οτι αυτα που λεμε ισχυουν και για τους ανδρες!
Τριτον,Αyala μου, παλι η ιδια δινεις την απαντηση στο θεμα για ποιον λογο ΔΕΝ εφυγες απο τον γαμο.Δηλαδη εαν δεν διαλυσεις εναν γαμο απο την στιγμη που δεν σε ολοκληρωνει ο ανδρας σου, εισαι δυστυχισμενη και δεν περνας καλα, τοτε συγγνωμη αλλα για ποιον λογο θα το εκανες;Συγγνωμη που σου κανω αμεσα την ερωτηση, απλως επιδη εχω δικο μου ατομο στην θεση σου και τα εχω πει και μαζι του.(Ετσι κι αλλιως να ξερεις οτι σε εχω συμπαθησει, οποτε δεν σε ρωταω για να "στην πω"! )
Και αυτο ειναι και γενικο ερωτημα.
Τεταρτον, με το να εχω εγω μια γυναικα σκαρτη που πλεον δεν αισθανομαι τιποτα για αυτην για 1.000.000 λογους με το να αρχισω να βγαινω με αλλην και να εχω παραλληλη σχεση-δεσμο (και δεν μιλαω μονο για το..."ντουκου-ντουκου") ΔΕΝ διορθωνω ουτε την γυναικα μου, ουτε την κατασταση μας.Απλως ζω το παραμυθι μου.Το οποιο ετσι και μαθευτει οσο δικιο και να ειχα ΠΡΙΝ το κανω αυτο, αυτοματα το χανω.
Τα παραπανω που λεω, ακομα και ακραια σαν θεσεις και αν φαινονται, τα λεω γιατι τα εχω ζησει απο πολυ κοντινο προσωπο (δεν εχετε την παραμικρη ιδεα ποσο) το οποιο ΔΕΝ εφυγε απο τον γαμο αν και ηξερε διαφορα.Δεν ειναι δηλαδη οτι εχω σχηματισει μια αποψω βασισμενη μονο σε υποθεσεις.
Και κατι τελευταιο και μιλαω τωρα σαν ενας Μαριος αρκετα πιο μοκρος σε ηλικια.
Ενα παιδι πληγωνεται πολυ περισσοτερο οταν ζει σε ενα κλιμα που συνεχεια μυριζει μπαρουτι και που βλεπει οτι οι γονεις του ΔΕΝ ειναι καλα μαζι, παρα οταν του ανακοινωσουν ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ οτι χωριζουμε.
Φιλικα παντα.
P.S. Με την μπουρμπυληθρα ηθελα να γραψω οτι δεν πολυ διαφωνω στο βαθυτερο νοημα αλλα εγραψα οτι διαφωνω...Απλως σε ορισμενα απιμερους σημεια διαφωνω.Αnyway, λογο κεκτημενης ταχυτητας σημειωστε λαθος.[smilie=9,38,5]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-04-06
00:07
Valder...τι να σου πω τωρα....δεν σου λεω τιποτα παρα μονο το αυτο--->
Λοιπον η burbuja εγραψε την αποψη της και αν δεν πολυ διαφωνω στο βαθυτερο νοημα..
Προσωπικα αν και οπως ειπα με καλυψε ο συνομιλητης valder πιο πανω, και αν και δεν θελω να επαναλαμβανομαι...anyway...θα γρα;ψωμερικα πραγματα
Λοιπον προσωπικα οπως ειχα προστω-προτω γραψει σε αυτο το thread ειμαι εναντια της απιστιας.Και οι οποιες δικαιολογιες τυπου "εγω που σε απατω, βασανιζομαι πιο πολυ απ' ολους" μου ακουγονται κωμικο-τραγικες.Προσοχη!Οχι "κωμικες" μονο!Αλλα και τραγικες!
Αν μιλησουμε για σχεση...εκει η απιστια ΔΕΝ εχει καμια βαση και δικαιολογια!Για ποιον λογο πηγες με αλλον;Τι "σκ@τα" σε περιοριζε και δεν παραταγες αυτον που τα εχεις να πας με τον αλλον;
Ανασφαλεια;
Το το οτι δεν θες να μεινεις λεπτο "μονη" σου, μπας και καταλαβεις οτι ο δευτερος δεν σε βλεπει σοβαρα και μεινεις και χωρισμενη και μονη;
Μηπως εισαι δειλος και δεν τολμας να παρεις μια αποφαση για την παρτη σου και προτιμας να παρεις και τον αλλον στο λαιμο σου;
Εισαι "μπερδεμενος" μηπως;(Παλι κανεις κακο στον αλλο!)
Του μιλησες για τα οποια προβληματα εχετε και βλεπεις οτι δεν λυνονται;Προσχωρα τοτε και παρατα τον-την!Ποιος ο λογος να ειστε μαζι και να πηγαινεις με αλλον-η;Μην ακουω για αγαπες, γιατι αυτη η λεξη τεινει να χασει πληρως το αγνο-βαθυτερο νοημα της...
Εαν παλι υπαρχει γαμος και παιδια στην μεση το σκηνικο και οι αποψεις μου δεν αλλαζουν ιδιαιτερα, απλως εκει ισως "το σε παραταω και φευγω" να μην ειναι τοσο "απλο".
Οπως και να εχει, αυτο που παρατηρω σαν ενας 24χρονος τοσο στην Ελλαδα οσο και την Ιταλια ειναι οτι πλεον κανεις ο οποιος κανει την απιστια ΔΕΝ λεει οτι
"Ναι ρε συ ηταν λαθος μου!""επρεπε να ξεκαθαρισω πρωτα με τον αλλο και να συνεχισω και να μην του κανω την καρδια του πατσαβουρι.""Το ξερω οτι δεν μου φαιροταν καλα, αλλα αντι να παω με αλλον, θα μπορουσα πρωτα να τον στειλω στον αγυριστο" και παει λεγοντας...
Πλεον οποιος απιστει οχι μονο βρισκει τις τρομερες δικαιολογιες για να δικαιολογησει την πραξη του βγαινοντας και "απο πανω" (στο φιναλε ειναι και εμφυτο στην ανθρωπινη ψυχολογια το οτι πρεπει να "διακιολογηθω" γι' αυτο που κανω οτι κι αν ειναι αυτο.*Διακιολογια οχι αναγκαστικα με τηυν κακη εννοια οταν μιλαμε για ψυχολογια), αλλα πλεον εχουμε φτασει σε μια κατασταση οπου αυτον που απαταει να μην θεωρει καν οτι χρειαζεται να δωσει τις οποιες εξηγησεις.
Οτι εχει ΤΟΣΟ δικαιο στις πραξεις του και οτι "εξαναγκαστηκε" τοσο πολυ απο τις οποιες κακουχιες της σχεσης του που ΔΕΝ χρειαζεται καν να το αναλυσουμε περισσοτερο το θεμα με το "θυμα"..
."Αγαπη μου εσυ με εκανες να παω με αλλον!Τωρα τι θες;"...και τελειωνει εκει.
Φυσικα δεν αναφερομαι σε ολες τις περιπτωσεις και ουτε σε καποιον απο εδω.Εχω δει αναλογες περιπτωσεις (και οχι εφτυχως ΔΕΝ εχει καει η γουνα μου κ ιελπιζω να μην γινει ποτε) στην ζωη μου πολλες και αυτα τα τελευταια που γραφω τα συνανταω ουκ ολιγες φορες.
Λοιπον...ειναι δυσκολο να αγαπησουμε και να περιορισουμε τις οποιες ορμες μας...ΔΕΝ νομιζω!Αλλοιμονο!
Αυτο αλλωστε μας ξεχωριζει απο τα ζωα...Η ορθη και κριτικη σκεψη, το να ξερουμε που να βαζουμε φρενο και σημαντικο...Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ!
Και αν τελικα κατι δεν παει καλα και δεν κολλαει πλεον ρε παιδια ενα ζευγαρι..ας το πουμε στον αλλο οτι "Επαψα να σε αγαπαω" και ας φυγουμε απο κοντα του.Θα τον πληγωσει σιγουρα αυτο...αλλα η απιστια δεν θα των πληγωσει απλως...θα του δειξει οτι για το αλλο του μισο ηταν ενα τιποτα.Καποιος που οχι μονο επαψε να αγαπαει αλλα επαψε και να σεβεται...
Λοιπον η burbuja εγραψε την αποψη της και αν δεν πολυ διαφωνω στο βαθυτερο νοημα..
Προσωπικα αν και οπως ειπα με καλυψε ο συνομιλητης valder πιο πανω, και αν και δεν θελω να επαναλαμβανομαι...anyway...θα γρα;ψωμερικα πραγματα
Λοιπον προσωπικα οπως ειχα προστω-προτω γραψει σε αυτο το thread ειμαι εναντια της απιστιας.Και οι οποιες δικαιολογιες τυπου "εγω που σε απατω, βασανιζομαι πιο πολυ απ' ολους" μου ακουγονται κωμικο-τραγικες.Προσοχη!Οχι "κωμικες" μονο!Αλλα και τραγικες!
Αν μιλησουμε για σχεση...εκει η απιστια ΔΕΝ εχει καμια βαση και δικαιολογια!Για ποιον λογο πηγες με αλλον;Τι "σκ@τα" σε περιοριζε και δεν παραταγες αυτον που τα εχεις να πας με τον αλλον;
Ανασφαλεια;
Το το οτι δεν θες να μεινεις λεπτο "μονη" σου, μπας και καταλαβεις οτι ο δευτερος δεν σε βλεπει σοβαρα και μεινεις και χωρισμενη και μονη;
Μηπως εισαι δειλος και δεν τολμας να παρεις μια αποφαση για την παρτη σου και προτιμας να παρεις και τον αλλον στο λαιμο σου;
Εισαι "μπερδεμενος" μηπως;(Παλι κανεις κακο στον αλλο!)
Του μιλησες για τα οποια προβληματα εχετε και βλεπεις οτι δεν λυνονται;Προσχωρα τοτε και παρατα τον-την!Ποιος ο λογος να ειστε μαζι και να πηγαινεις με αλλον-η;Μην ακουω για αγαπες, γιατι αυτη η λεξη τεινει να χασει πληρως το αγνο-βαθυτερο νοημα της...
Εαν παλι υπαρχει γαμος και παιδια στην μεση το σκηνικο και οι αποψεις μου δεν αλλαζουν ιδιαιτερα, απλως εκει ισως "το σε παραταω και φευγω" να μην ειναι τοσο "απλο".
Οπως και να εχει, αυτο που παρατηρω σαν ενας 24χρονος τοσο στην Ελλαδα οσο και την Ιταλια ειναι οτι πλεον κανεις ο οποιος κανει την απιστια ΔΕΝ λεει οτι
"Ναι ρε συ ηταν λαθος μου!""επρεπε να ξεκαθαρισω πρωτα με τον αλλο και να συνεχισω και να μην του κανω την καρδια του πατσαβουρι.""Το ξερω οτι δεν μου φαιροταν καλα, αλλα αντι να παω με αλλον, θα μπορουσα πρωτα να τον στειλω στον αγυριστο" και παει λεγοντας...
Πλεον οποιος απιστει οχι μονο βρισκει τις τρομερες δικαιολογιες για να δικαιολογησει την πραξη του βγαινοντας και "απο πανω" (στο φιναλε ειναι και εμφυτο στην ανθρωπινη ψυχολογια το οτι πρεπει να "διακιολογηθω" γι' αυτο που κανω οτι κι αν ειναι αυτο.*Διακιολογια οχι αναγκαστικα με τηυν κακη εννοια οταν μιλαμε για ψυχολογια), αλλα πλεον εχουμε φτασει σε μια κατασταση οπου αυτον που απαταει να μην θεωρει καν οτι χρειαζεται να δωσει τις οποιες εξηγησεις.
Οτι εχει ΤΟΣΟ δικαιο στις πραξεις του και οτι "εξαναγκαστηκε" τοσο πολυ απο τις οποιες κακουχιες της σχεσης του που ΔΕΝ χρειαζεται καν να το αναλυσουμε περισσοτερο το θεμα με το "θυμα"..
."Αγαπη μου εσυ με εκανες να παω με αλλον!Τωρα τι θες;"...και τελειωνει εκει.
Φυσικα δεν αναφερομαι σε ολες τις περιπτωσεις και ουτε σε καποιον απο εδω.Εχω δει αναλογες περιπτωσεις (και οχι εφτυχως ΔΕΝ εχει καει η γουνα μου κ ιελπιζω να μην γινει ποτε) στην ζωη μου πολλες και αυτα τα τελευταια που γραφω τα συνανταω ουκ ολιγες φορες.
Λοιπον...ειναι δυσκολο να αγαπησουμε και να περιορισουμε τις οποιες ορμες μας...ΔΕΝ νομιζω!Αλλοιμονο!
Αυτο αλλωστε μας ξεχωριζει απο τα ζωα...Η ορθη και κριτικη σκεψη, το να ξερουμε που να βαζουμε φρενο και σημαντικο...Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ!
Και αν τελικα κατι δεν παει καλα και δεν κολλαει πλεον ρε παιδια ενα ζευγαρι..ας το πουμε στον αλλο οτι "Επαψα να σε αγαπαω" και ας φυγουμε απο κοντα του.Θα τον πληγωσει σιγουρα αυτο...αλλα η απιστια δεν θα των πληγωσει απλως...θα του δειξει οτι για το αλλο του μισο ηταν ενα τιποτα.Καποιος που οχι μονο επαψε να αγαπαει αλλα επαψε και να σεβεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.