Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
26-05-10
22:45
Τα θηλυκά δεν βγάζουν κέρατα βρε κουτό...ο… «κερατάς» σε γυναίκα πώς είναι?
Κι επειδή χαμένο μέσα στην ακατάσχετη σουρεολαγνία του φίλου μου του Δεσμώτη το παραπάνω θα μπορούσε να περάσει απαρατήρητο, το σημειώνω για να το βλέπουν οι επερχόμενες γενεές και να θαυμάζουν...Ο έρωτας στη λογική της φόρτωσης ευθυνών είναι μια αβάσταχτη συνήθεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
01-11-09
21:12
Αυτό δεν είναι όμως και το νόημα του ευρύτερου διαλόγου επί ενός θέματος το οποίο συγκεντρώνει διαφορετικές οπτικές γωνίες κι έχει διάφορες κοινωνικές διαστάσεις; Εσύ φίλε θεματοθέτη τι θα είχες να πεις για τις ηθικές αιτιάσεις που συγκέντρωσε η σκέψη σου να φλερτάρεις κάποια που είναι δεσμευμένη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-10-09
20:08
Κάτσε βρε πουλάκι μου γιατί θα με σκάσεις. Λέω:Εάν μάλιστα έχουμε αρκετό στατιστικό δείγμα, ώστε να γενικεύσουμε ελαφρώς για τις γυναίκες (οι άντρες σπάνια καμακώνουν συνοδευόμενη γυναίκα, εάν δεν τους τρώει ο κώλος τους για ξύλο φυσικά), συνυπολογίζοντας το ποσοστό των γυναικών που ακούς να ηθικολογούν επί τέτοιων θεμάτων, καταλαβαίνει κανείς ακριβώς το γιατί η ηθικολογία συνήθως ταυτίζεται με την υποκρισία.
Κάνω λάθος;
ΕΑΝ έχουμε αρκετό στατιστικό δείγμα...Μιλώ για τη συσσωρευμένη εμπειρία που λέγαμε. Κάνω υπόθεση εδώ σωστά;
...να γενικεύσουμε ελαφρώς για τις γυναίκες... Το είπες και μόνη σου ότι η χρήση του "ελαφρώς" προδίδει συγκαταβατική διάθεση και μετριοπάθεια. Όμως γιατί ειδικά για τις γυναίκες; Έχω κάποιο πρόβλημα μαζί τους;
...(οι άντρες σπάνια καμακώνουν συνοδευόμενη γυναίκα, εάν δεν τους τρώει ο κώλος τους για ξύλο φυσικά)... Γι' αυτόν το λόγο στη δεδομένη και μόνο περίπτωση μιλάμε για τις γυναίκες. Συνεπώς δικαιολογώ τη θέση μου. Το γεγονός που αναφέρω δεν αποτελεί μύθο του φαλλοκρατικού πολιτισμού, αλλά αναμφισβήτητο γεγονός, τι να κάνουμε τώρα; Εάν σε κάτι οι άντρες είναι στραβοί θα με δεις να τους τα χώνω επίσης.
...συνυπολογίζοντας το ποσοστό των γυναικών που ακούς να ηθικολογούν επί τέτοιων θεμάτων...Το ΠΟΣΟΣΤΟ!! Έχω παρατηρήσει κι εδώ μέσα στο φόρουμ κι έξω απ' αυτό, ότι επί ερωτικής φύσεως θεμάτων οι γυναίκες ηθικολογούν σε μεγαλύτερο ποσοστό από τους άντρες. Όχι δηλαδή ότι όλες οι γυναίκες ηθικολογούν, ούτε ότι όλοι οι άντρες δεν ηθικολογούν. Μιλάμε για ποσοστά. Τι σχέση έχει αυτό με το τσουβάλιασμα όλων των γυναικών που αναφέρεις βρε;
...καταλαβαίνει κανείς ακριβώς το γιατί η ηθικολογία συνήθως ταυτίζεται με την υποκρισία... ΣΥΝΗΘΩΣ!! Όχι πάντα, συνήθως. Εγώ το λέω αυτό περί ταύτισης; Όχι, έχει ειπωθεί από πολλούς σε σημείο πλέον ν' αποτελεί αφόρητη κοινοτοπία.
Ένας πολύ απλός συλλογισμός. Α: Ένα μεγάλο ποσοστό γυναικών, συνηθίζει να την πέφτει σε άντρες μόνο όταν αυτοί συνοδεύονται. Αυτό ισχύει, ΕΑΝ μπορούμε να γενικεύσουμε ΕΛΑΦΡΩΣ βάσει των πολλών μαρτυριών επ' αυτού, αλλά και της προσωπικής μας εμπειρίας.
Β: Ένα μεγάλο ποσοστό γυναικών συνηθίζει να ηθικολογεί. Οι λόγοι γι' αυτό οφείλονται σε φαλλοκρατική επιβολή και διαστρέβλωση, όμως εδώ δεν είναι ο χώρος για να το συζητήσουμε.
Η αντίφαση αυτών των δύο γεγονότων, δικαιολογεί την άποψη περί υποκρισίας, που όπως είπαμε στηρίζεται και από την κοινή εμπειρία. Συνεπώς υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό υποκρισίας μέσα στην ηθικολογία, το οποίο όμως δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε ακριβώς από τον παραπάνω συλλογισμό. Ποιο είναι αυτό; Η τομή των συνόλων Α και Β, την οποία εικάζω ως σημαντικό κομμάτι των δύο συνόλων, λόγω της κοινής εμπειρίας, όπως προανέφερα.
Ένα κι ένα κάνουν δύο. Με δεδομένο ότι δεν χρησιμοποίησα ούτε μια έκφραση που υποδηλώνει σιγουριά και γενίκευση ή τσουβάλιασμα, δικαιολογείται ο ισχυρισμός μου ότι ήμουν ιδιαίτερα προσεκτικός στις εκφράσεις μου.
Συμπέρασμα: Θα πρέπει να διαβάζεις αυτό που γράφει ο συνομιλητής σου με πιο ανοιχτό πνεύμα και με καλοπροαίρετη διάθεση, προκειμένου να μην συμβαίνουν παρεξηγήσεις από το πουθενά.
Όσο για το Self-righteousness, ρώτα κανέναν χριστιανό για ποιο λόγο θεωρείται μέγιστη αμαρτία. Κάποτε λέγεται ότι ο Άγιος Σπυρίδων έφαγε παστό κρέας τη σαρακοστή, επειδή είχε έναν καλεσμένο και δεν είχε τίποτε άλλο να τον φιλέψει. Όταν τον ρώτησε η κόρη του σκανδαλισμένη πώς υπέπεσε σε τέτοια αμαρτία, εκείνος της απάντησε: "Εάν τον τάιζα κρέας κι εγώ δεν έτρωγα, θα ήταν σαν να του επιδείκνυα την αρετή μου, έναντι της δικής του αμαρτίας. Έτσι προτίμησα ένα μικρότερο αμάρτημα από εάν μεγαλύτερο, όπως είναι η επίδειξη αρετής". Κατά τ' άλλα, δική σου είναι η ψυχή, κάνε την ό,τι νομίζεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-10-09
17:37
Γραφεις κι εσυ πολυ οπως κι εγω.
Δε θα τα παρω κομματι κομματι, η ουσια ειναι ιδια, σε καθε κομματι λες το ιδιο με αλλα λογια, παντως κανεις δεν μπορει να μιλα για ηθικη και ηθικολογια μονο αν εχει υπαρξει ανηθικος και ηθικος στη ζωη του οποτε μπορει να χει μετρο συγκρισης.
Ναι, ή εγώ έλεγα τα ίδια, ή αυτά μόνο μπόρεσες να δεις εσύ. Πάντοτε τα πράγματα έχουν τουλάχιστον δύο πλευρές, μπορείς να κρατήσεις όποια σου ταιριάζει...
Έχω υπάρξει ανήθικος, έχω βουτηχτεί στον βόρβορο της αμαρτίας, τουλάχιστον με βάση την αστική ηθική για την οποία μιλάς και την οποία υποστηρίζεις. Έχω ωστόσο τη δική μου ηθική στάση, την οποία φροντίζω να μη διαφημίζω αλλά την έχω ακολουθήσει πιστά και με κάθε τίμημα. Συνεπώς μπορώ να μιλώ. Άλλωστε, δεν έγραψα τυχαία για τον εαυτό μου "the wickedest man in e-steki". Ο θεός να μου δώσει χρόνια πολλά, να έχω ν' αμαρτάνω. Άλλωστε και οι δύο θα πάμε στην κόλαση, τουλάχιστον εγώ θα το έχω διασκεδάσει...
Δεν θυμάμαι εάν εσύ πρώτη χρησιμοποίησες τη λέξη ηθική, ή κάποιος άλλος, γιατί το θέμα είναι αρκετά μακροσκελές και η μνήμη μου γέρικη πια και αρκετά γεμάτη. Σίγουρα όμως, ακόμη κι αν δεν χρησιμοποίησες τη λέξη, περί ηθικής, κανόνων και δεσμεύσεων μίλησες, οπότε είπα κι εγώ να θέσω τον λεπτό διαχωρισμό, ώστε να γνωρίζουμε για ποιο πράγμα ομιλούμε. Δεν σε είδα ν' αμφισβητείς τους ορισμούς μου. Αυτό σημαίνει ότι συμφωνείς;Δεν εχω υπαρξει ανηθικη ακομα ωστε να την πεσω σε πιασμενο, ουτε και σε πολλες αλλες καταστασεις με τις οποιες διαφωνω.
Οποτε δεν μπορω να λεγομαι ουτε και ηθικη. Ασε που δε μαρεσουν αυτες οι λεξεις, δεν ξερω γιατι χρησιμοποιουνται απο το στομα ενος μεγαλου ανθρωπου που χει δει τη ζωη απο τοσο πολυ κοντα.
Ναι πράγματι έχω μία κόρη, με τη μισή και κάτω ηλικία από εσένα. Για να ήμουν πατέρας σου θα έπρεπε να βιαστώ λιγάκι παραπάνω, όμως ήμουν απασχολημένος να κυλιέμαι στην αμαρτία και δεν είχα τότε μυαλό για τέτοια. Επιμένεις ωστόσο ότι προσβάλω τις γυναίκες, χωρίς να γίνεσαι σαφής με ποιον ακριβώς τρόπο το έκανα αυτό, πράγμα που κατά τη γνώμη μου αποτελεί ένδειξη έλλειψης επιχειρημάτων. Θα περίμενα μεγαλύτερη προσπάθεια από την πλευρά σου πριν ρίξεις λευκή πετσέτα στο ρινγκ της ιδεολογικής μας αντιπαράθεσης, δηλώνοντας προσβεβλημένη και μάλιστα εξ ονόματος όλων των γυναικών. Παλιά τακτική και δοκιμασμένη, την έχουμε ξαναδεί εδώ μέσα. Μην περιμένεις όμως να είναι αποτελεσματική απέναντι σ' εμένα τουλάχιστον.(εχεις παιδια? κι αν ναι, εχεις κορη? απορια μου διοτι εγω σου μιλω σα να μιλω στον πατερα μου αυτη τη στιγμη κι αν ο πατερας μου μιλουσε προσβλητικα για τις γυναικες θα με ενοχλουσε-ισως με στεναχωρουσε κιολας- και θα του ανταπαντουσα, οποτε μην το παιρνεις κι εσυ προσωπικα.)
Αρνούμαι κάθετα ότι έχω βράσει τις γυναίκες στο ίδιο καζάνι. Αντίθετα υπήρξα πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις μου, αφού κάτι τέτοιο δεν μου αρέσει καθόλου όταν το βλέπω να συμβαίνει. Σε καλώ να μου υποδείξεις συγκεκριμένα τα σημεία που το έχω κάνει κι επιφυλάσσομαι να τα εξετάσω ενδελεχώς, μήπως κάτι μου έχει ξεφύγει ή χρησιμοποίησα κάποια έκφραση που μπορεί να ερμηνευτεί διφορούμενα.Τις εμπειριες σου σαφως και δεν τις εχω, πως θα γινοταν κατι τετοιο, αλλα εχω στομα να μιλω(πιστευω κανω καλα) και με οσα βλεπω να απαντω.
Δεν απολογηθηκα κι απορω πως σου περασε κατι τετοιο. Εδω συζηταμε, διαφωνουμε και δεν μπορω απο μεγαλους ανθρωπους, ωριμους και...σοφους να ακουω να βαζουν τις γυναικες στο ιδιο καζανι. Αυτο μονο πικρια και παραπονο μου βγαζει. Οποτε εκανες λαθος διαγνωση.
Τώρα εσύ προσβάλλεις τις γυναίκες. Προσωπικά το σάλιο μου το φυλώ για να φτύνω κατάμουτρα κάθε είδους κοινωνικής σύμβασης. Εσύ εννοείς ότι όποια κάνει κάτι διαφορετικό από αυτό που έχεις επιλέξει εσύ, είναι σαλιάρα, δηλαδή σιχαμένη. Επίσης, παρουσιάζεις τον εαυτό σου ως φορέα των λευκών και σπουδαίων, υποπίπτοντας σε ένα από τα μεγαλύτερα αμαρτήματα: Self righteouness (συγνώμη που δεν ξέρω την μετάφραση στα Ελληνικά, ούτε καν εάν υπάρχει τέτοια). Άσε καλύτερα, προτιμώ να είμαι μαύρος και ποταπός. Υπάρχουν κατά τη γνώμη μου πολύ σοβαρότερες ανηθικότητες από εκείνες που εμπίπτουν στη σεξουαλική ηθική.Ναι, τοειπαν πολλοι αυτο να συμβαινει κι εγω δε διαφωνησα αφου τοχω δει και μετα ιδια μου τα ματια, αλλα μην ξεχνας πως πολυς κοσμος επικεντρωνεται στα ασχημα της ζωης και τα αρνητικα και ξεχνα να αναφερει τα λευκα και τα σπουδαια(που υπαρχουν!και δεν αναφερομαι σε μενα μονο αλλα σε πολλες γυναικες που ξερουν να μαζευουν τα σαλια τους εκει που πρεπει)
Α, αυτό είναι το πιο ήπιο που θα μπορούσες να περιμένεις από εμένα, περαιτέρω το θεωρώ νερόβραστο και το σιχαίνομαι από τον εαυτό μου. Ωστόσο για ποιους ακριβώς χαρακτηρισμούς μιλάς; Εγώ είδα τους φορείς της δικής σου ηθικής να καταφεύγουν σε χαρακτηρισμούς, ενώ προσωπικά τους έχω αποφύγει. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένη σε παρακαλώ, αντί να με κατηγορείς γενικώς και αορίστως;Εγω αυτο που θα προτιμουσα απο εναν μεγαλυτερο ανθρωπο, που σαφως εχει να μας δωσει πολλες συμβουλες και πολλα μαθηματα, να ειναι πιο ηπιος με τους χαρακτηρισμους του καθως και με τις εκφρασεις που χρησιμοποιει αφου το μονο που προκαλει ειναι απλη συγχυση και δεν ''ξυπνα'' τους μικροτερους που θελουν μαθουν, με τις απαντησεις τετοιου τυπου.
Κι εγώ χαίρομαι, που βρήκα μια πολυλογού σαν και μένα ν' ανταλλάσσουμε σεντόνια. (αυτοκτονικές τάσεις εμφανίζονται στο στέκι. Αυτό που όλοι φοβόντουσαν είναι γεγονός... ). Να είσαι καλά...Αυτα απο μια μικρη,
Χαος χαιρομαι που σε γνωριζω εστω τωρα!
Καλημερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-10-09
04:51
Επειδή λοιπόν έχω τα διπλά σου χρόνια, έχω συναντήσει πολλές πολλές πολλές γυναίκες, συνεπώς κάτι ξέρω παραπάνω. Όμως δεν μίλησα μόνο για τη δική μου εμπειρία. Πρώτη το ανέφερε η Μουν, η οποία μας είπε ότι το άκουσε από πολλούς. Από πολλούς ακόμη το έχω ακούσει κι εγώ. Συσσωρευμένη εμπειρία λοιπόν κι όπως είπα "σύμπτωσις επαναλαμβανομένη, ουκ έστι σύμπτωσις". Φυσικά δεν θα σου πω ότι εσύ κάνεις τεράστιο λάθος, απλά επειδή είσαι γυναίκα κι έτσι δεν μπορείς να έχεις εμπειρία από αυτό για το οποίο συζητάμε.κανεις τεραστιο λαθος και σαν μικρη με τα μισα σου χρονια, επιτρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου!
Μιλας γενικοτερα για τις γυναικες που μαλλον εσυ εχεις συναντησει!
Προσωπικα δε φλερταρω αν δε μου δωσει καποιος το φως αν με ρωτησεις αλλα ακομα κι αν συμβει δε θα το κανω με καποιον που συνοδευει μια γυναικα! δε μπα να πεφτω στα ταρταρα και να μη μπορω να κοιμηθω τα βραδια? ευτυχως για μενα δε μου χει συμβει αυτο, δεν το εχω επιτρεψει δηλαδη να αναστατωθω για εναν που ειναι ηδη αλλου.
θελω κι επειδη θελω, εχω υπαρξει πρωτη σε αντρικες καρδιες!
Ποιος αναφέρθηκε προσωπικά; Ν' αρχίσω τώρα την εντομολογία και ν' αναλύω τις μύγες; Δεν είχες πάντως καμμία υποχρέωση ν' απολογηθείς, για κάτι μάλιστα για το οποίο ουδείς σε κατηγόρησε. Θα σ' ενημερώσω μόνο ότι η ανθρωπολογία μας διδάσκει πως στον άνθρωπο, όπως και στα περισσότερα θηλαστικά και πτηνά, το θηλυκό είναι αυτό που διαλέγει κι όχι το αρσενικό. Τώρα αν εσύ περιμένεις φως από το αρσενικό, μάλλον θα πρέπει ν' ανήκεις στις αξιοσημείωτες εξαιρέσεις.
δε θα το κανω εγω λοιπον! προτιμω να μαι μονη παρα να μπω αναμεσα σε μια σχεση! τι μου φταιει η καθε κοπελα να την κανω να τραβιεται?ας εχουν προβληματα! ας μη τα πανε καλα! ειναι σα λεμε- παντρεμενος με προβληματα δηθεν μονο και μονο να πιασει κανα πιπινι.
Είναι δικαίωμά του καθενός να προτιμά ό,τι του αρέσει. Κανένα δικαίωμα όμως δεν του πέφτει να κολλά ηθικοπλαστικές ταμπελίτσες σε εκείνους που αρέσκονται διαφορετικά από εκείνον, γιατί τότε μόνο ο ίδιος θεωρεί πως έχει το δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του και οι υπόλοιποι θα πρέπει απλά να ακολουθούν.
Ήλπιζα να έχεις ήδη καταλάβει το πόσο άτοπο είναι το να συγκρίνεις μία σχέση με έναν γάμο, όμως προφανώς δεν έχεις επαρκείς εμπειρίες ούτε από σχέσεις, ούτε από γάμο για να μπορείς να κάνεις τη σύγκριση. Ακόμη κι έτσι όμως, θεωρώ ότι και ο γάμος δεν θα πρέπει να προστατεύεται από δικαιώματα ιδιοκτησίας και μονοπωλιακής διαχείρισης, αλλά σίγουρα σ' εκείνη την περίπωση υπάρχουν εκ των πραγμάτων περισσότεροι περιορισμοί. Να είσαι σίγουρη πάντως, ότι ακόμη και το να αποζητά κάποιος παντρεμένος ένα πιπίνι, όπως αναφέρεις, είναι από μόνο του ενδεικτικό προβλήματος, το οποίο αναζητά την επίλυσή του. Εδώ η ηθική σε καμμία περίπτωση δεν δίνει τις απαντήσεις, αφού ο καθένας είναι υποχρεωμένος να βρει το κατάλληλο φάρμακο για το ειδικό του πρόβλημα. Η ηθική σου, λέει σ' αυτόν τον άνθρωπο: "Δεν σου αναγνωρίζω το δικαίωμα να έχεις πρόβλημα μέσα στα δεσμά ενός γάμου, αφού ο γάμος είναι κάτι το ιερό και καλό εξ ορισμού, δεν διακρίνω ούτε ανανγνωρίζω τις ατομικές ιδιαιτερότητες κάθε χωριστής περίπτωσης, συνεπώς δεν δικαιούσαι να ψάχνεις για οποιαδήποτε λύση και κάτσε να βράζεις στο ζουμί σου".
Α, κι επειδή τα στερεότυπα εναντίον των αντρών περισσεύουν εδώ μέσα, σ' ενημερώνω ότι δεν υπάρχει στατιστικώς σημαντική διαφορά στα ποσοστά των ανδρών και των γυναικών που προβαίνουν σε εξωσυζυγικές σχέσεις.
Ηθικολογια και υποκρισια αναφερεις!
Ειναι ηθικο δηλαδη να την πεσεις σε ενα δεσμευμενο?
Και ειναι υποκριτικο να μην το κανεις και ταυτοχρονα να λες ελευθερα τη γνωμη σου αποτρεποντας καποιον να το κανει?
Την μεταξύ ηθικολογίας και υποκρισίας σύνδεση δεν την εφηύρα εγώ προσωπικά, αντίθετα νομίζω ότι είπα και πάλι μια αφόρητη κοινοτοπία. Πρόκειται γι' άλλη μια φορά για αποτέλεσμα συσσωρευμένης εμπειρίας. Έτσι, μπορώ να μιλώ στατιστικά με μεγάλη ασφάλεια. Αντίθετα, η στατιστική είναι παντελώς άχρηστη, όταν εστιάζουμε σε ατομικές περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα η δική σου, συνεπώς δεν δύναμαι να εκφράσω άποψη. Προφανώς πρέπει να κάνεις αυτόν τον απλό διαχωρισμό μέσα στο μυαλό σου, πριν εκλάβεις το οτιδήποτε προσωπικά.
Θεωρώ κάθε είδους ηθικολογία ως απαράδεκτη, ενώ αντίθετα η ηθική με τη φιλοσοφική της έννοια πιστεύω ότι είναι κάτι που θα πρέπει να διακρίνει την ανθρώπινη συμπεριφορά. Η λεπτή διάκριση έγκειται στο γεγονός ότι ο ηθικολόγος διακυρήττει ηθική, την οποία είναι άγνωστο εάν πράγματι την τηρεί ο ίδιος, συνεπώς θέτει τον εαυτό του ως κριτή των άλλων και ταυτόχρονα μπαίνει ο ίδιος στο απυρόβλητο, πράγμα που θεωρώ το ανηθικότερο όλων των ανηθικοτήτων. Αντίθετα, ο ηθικός άνθρωπος, τηρεί την ηθική στην οποία έχει επιλέξει να πιστεύει, χωρίς να τη διακυρήττει, αφού αναγνωρίζει ότι δεν κατέχει ο ίδιος το αλάθητο και ότι συνεπώς η δική του ηθική μπορεί στο μέλλον ν' αποδειχτεί εσφαλμένη, άρα δικαιούται μόνο το δικό του το κεφάλι να βάλει στον ντορβά και κανενός άλλου. Πρόκειται ακριβώς για την ίδια διαφορά μιας "φιλανθρωπίας" που γίνεται με τρόπο επιδεικτικό, με μία αγαθοεργία που γίνεται διακριτικά και εν ανωνυμία.
Μια άλλη σημαντική διαφορά μεταξύ ηθικολογίας και ηθικής με την φιλοσοφική της έννοια, είναι ότι η πρώτη αποτελεί προϊόν μίμησης και αναμάσησης, αποτέλεσμα άκριτης αποδοχής προτύπων συχνά ξεπερασμένων και απαρχαιωμένων, χωρίς στις περισσότερες περιπτώσεις πλήρη επίγνωση των λόγων για τους οποίους υιοθετείται, ενώ η δεύτερη προϊόν διαλεκτικής διαδικασίας κι επιλογής. Σε αυτήν την περίπτωση, ο ηθικολόγος αποποιείται της ευθύνης των συνεπειών της ηθικής την οποία πρεσβεύει, αφού αυτή ανήκει στην παράδοση ή στην κακούργα κοινωνία, ενώ ο ηθικός άνθρωπος αναλαμβάνει πλήρως την ευθύνη των ηθικών του επιλογών, όσο κι αν στους πολλούς αυτές μπορεί και να φαντάζουν ως ανήθικες.
Νομιζω ειναι υπερβολη να ακουγεται κατι τετοιο και προσβαλλει τις γυναικες που εχουμε αποψη αντιθετη!
Μιλαμε για ηθικη οταν ο καθενας εχει καλλιεργησει την ηθικη του αναλογα με την κουλτουρα του και την παιδεια του?
Σίγουρα δεν σε γνωρίζω προσωπικά, οπότε μόνο εικασίες μπορώ να κάνω, όμως επίτρεψέ με να σου επισημάνω ότι η ευκολία με την οποία προσβάλλεσαι όταν η ηθική σου αμφισβητείται, καθώς και η απόπειρα γενίκευσης της προσωπικής σου ενόχλησης, δια προβολής σε όλες τις γυναίκες που έχουν αντίθετη άποψη, εν γένει συνάδει με την εικόνα του ηθικολόγου την οποία περιέγραψα παραπάνω κι όχι μ' εκείνην του ηθικού ανθρώπου, του οποίου εύστοχα ελπίζω απέδωσα τη διάκριση.
πες μου Χαος, γιατι δε με πιστευεις(εμενα κι οσες απο μας.... ηθικολογουμε οπως λες) αφου δεν με ξερεις?
Όπως έγραψα και παραπάνω, δεν σε γνωρίζω προσωπικά αλλά γνωρίζω τόσο την προέλευση, όσο και τ' αποτελέσματα της ηθικής την οποία πρεσβεύεις, μιλώντας πάντοτε με όρους στατιστικής και με βάση τη συνήθη περίπτωση. Το κατά πόσον εσύ προσωπικά ακολουθείς αυτήν την ηθική είναι κάτι που δεν με αφορά, ούτε και υπαινίχθηκα το αντίθετο. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι η ηθική αυτή στηρίζεται σε σαθρές βάσεις και ότι είναι εν πολλοίς λανθασμένη και συνεπώς δεν θα πρέπει να γενικεύεται και να επιβάλλεται στο σύνολο της κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
27-10-09
23:33
ρε παιδια τελευται ολο και απο περισσοτερους δεσμευμενους φιλους μου ειτε παντρεμενους ειτε σε σχεση ακουω οτι γινεται χαμος μαζι τους. δηλ. μου λενε οτι αν τους δουν να συνοδευονται κανουν σαν τις λυσσαρες ενω ας πουμε αν τους δουν μονους ή με αντροπαρεα δεν ισχυει το ιδιο..
οποία η εξηγησης του φαινομενου?
ναι μπορω να φανταστω τις τυχον εξηγησεις απλα εδω τα κινητρα δεν νομιζω να ειναι τοσο αγαθα
Σπεύδω κι εγώ να το επιβεβαιώσω αυτό. Ουδέποτε μου έχουν κάνει καμάκι όταν βγαίνω με τους φίλους μου. Αντίθετα, όποτε συνόδευσα γυναίκες, μου έχουν συμβεί τα μύρια όσα. Απίστευτο, αλλά σύμπτωσις επαναλαμβανομένη ουκ έστι σύμπτωσις. Εάν μάλιστα έχουμε αρκετό στατιστικό δείγμα, ώστε να γενικεύσουμε ελαφρώς για τις γυναίκες (οι άντρες σπάνια καμακώνουν συνοδευόμενη γυναίκα, εάν δεν τους τρώει ο κώλος τους για ξύλο φυσικά), συνυπολογίζοντας το ποσοστό των γυναικών που ακούς να ηθικολογούν επί τέτοιων θεμάτων, καταλαβαίνει κανείς ακριβώς το γιατί η ηθικολογία συνήθως ταυτίζεται με την υποκρισία.
Κάνω λάθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.