pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
06-11-09
11:05
Ακριβώς.
Το παιχνίδι ήταν χαμένο από την πρώτη στιγμή, ακριβώς όπως έγινε με τον Χίτλερ.
Και γι' αυτό είναι (απελπιστικά) περίεργη η αρχική στήριξη των μεγάλων δυνάμεων.
Kαι για να καταθέσω την δική μου άποψη για τα αίτια της ήττας:
Η αδυναμία ( ; ) του Βενιζέλου να κατανοήσει τους σκοπούς του βασιλιά και της παράταξής του, που στην ουσία δεν ήταν μια διαφορετική αντίληψη, ήταν μια αντίληψη με κέντρο τα συμφέροντα των Γερμανών.
Το ότι ο Μεταξάς δέχτηκε την αρχιστρατηγία μόνο και μόνο για να την απορρίψει 6 μήνες αργότερα, προσωπικά πιστεύω ότι δείχνει ότι ο πόλεμος χαρίστηκε στους Τούρκους από τα όργανά των Γερμανών στην Ελλάδα... (και γι' αυτό αρνήθηκε την αρχιστρατηγία, μην χαρακτηριστεί "προδότης").
Επίσης:
Ο εθνικός Διχασμός, Βενιζέλος και Κωνσταντίνος, Α. Κοτζιάς, εκδόσεις ΦΥΤΡΑΚΗΣ
Aπο τα πρακτικά της δίκης, Συνταγματάρχης Γεώργιος Σπυρίδωνος, φανατικός αντιΒενιζελικός και αργότερα υπουργός Παιδείας της βασιλικής δικτατορίας με πρωθυπουργό τον Ιωάννη Μεταξά:
Στην δίκη λοιπόν, ισχυρίστηκε ο ίδιος οτι προ της 1ης Νοεμβρίου ο Ελληνικός στρατός από άποψη οργάνωσης, εφεδρειών, ικανότητος στελεχών και πειθαρχίας ήταν απαράμιλλος. Μάλιστα τον συνέκρινε με τους ξένους στρατούς που είχε παρακολουθήσει στην Θεσσαλονίκη. Ακόμα είπε οτι ο στρατός υπέστη πολλές μεταβολές και εισχώρησαν στελέχη οχι και τόσο ικανά για διάφορους λόγους μερικά εκ των οποίων πήραν και ανώτερες διοίκησεις από αυτές που κατείχαν σε παρελθόντα χρόνο. Μειώθηκε η μαχητικότητα και πρόσθεσε οτι οι δυνάμεις του Κεμάλ που μέχρι την 1η Νοεμβρίου ήταν ομάδες μη συγκροτημένες, ισχυροποιήθηκαν και φάνηκαν μετά την ημερομηνία αυτή, όταν άλλαξε η πολιτική ηγεσία στην Ελλάδα.
Επίσης, ακόμα κι αν δεν έπαιζαν ρόλο οι ξένες δυνάμεις, η περιχαράκωση στη Σμύρνη σήμαινε συνέχιση του πολέμου υπό δυσμενέστερες συνθήκες γιατί ο Κεμάλ θα είχε το χρόνο να δημιουργήσει πραγματικά αξιόμαχο στρατό, συνέχιση της επιστράτευσης επ' αόριστον, και συνεχή κατασπατάληση πόρων και ανθρώπινου δυναμικού σε μακροχρόνια άμυνα με αμφίβολο αποτέλεσμα. (για να απαντήσω και στον qwertyuiop).
Προσωπική μου άποψη, πάντα.
Και κάτι τελευταίο, σε συνάρτηση με το τι θα γινόταν αν μέναμε στην Σμύρνη:
Διαλέξαμε να "σκοτώσουμε το θηρίο" πριν γίνει μεγαλύτερο (και με την βοήθεια πολλών). Χάσαμε. Και στην Σμύρνη να μέναμε, πάλι θα χάναμε.
Εκ του αποτελέσματος, διαλέξαμε το λάθος.
That's life, live with it (όπως θα έλεγε κι ο Πρωτυπουργκό μας).
Ωστόσο δεν μπορείς να αρνηθείς οτι αν παίζαμε με το πλευρό των Αγγλογάλλων θα είχαμε γλιτώσει απ'τα πιο τραγικά. Δεν θα επενέβαιναν να σταματήσει η σφαγή αμάχων; Δεν θα μας υποχρέωναν στην περίφημη ανταλλαγή πληθυσμών,μια ώρα αρχύτερα όσο αυτοί οι πληθυσμοί ήταν εν ζωή; Δεν θα έδιναν εντολή στα ρημάδια αγγλογαλλικά πλοία να μας περιμαζέψουν απ'το λιμάνι της Σμύρνης; Μέσα στην πόλη της Σμύρνης υπήρχαν συμμαχικά προξενεία με άγγλους και γάλλους αντιπροσώπους και τα αγήματα τους,δεν θα έδιναν εντολή στους τούρκους να σταματήσουν τις βαρβαρότητες;
Το οτι άφησαν τους τούρκους να πάρουν τη Σμύρνη ήταν θέμα πολιτικών συμφερόντων. Το οτι άφησαν τους τούρκους να σφάζουν ασύστολα,αντανακλά κάποια εκδικητικότητα από πλευράς των συμμάχων για την μεταστροφή μας προς τους Γερμανούς. Δεν μπορείς κύριε σήμερα να λές μαύρο κι αύριο να πράττεις άσπρο.
Το 'Θηρίο-Τουρκία' ήταν ψόφιο έως το 1921. Κι αυτό γιατί ώς το 1918 όλοι οι Βαλκάνιοι λαοί, Έλληνες, Σέρβοι, Ρουμάνοι, Βούλγαροι του είχαν αφαιρέσει το 1/3 των εδαφών.. Το οτι μπήκαμε σ'ένα χρόνο μέχρι την Άγκυρα δείχνει πόσο ανώτεροι ήμασταν στρατιωτικά. Το ρωσοτουρκικό σύμφωνο μας έστειλε. Ας μην ξεχνάμε οτι ο Λένιν έριξε την καθοριστική ζαριά. Οι σύμμαχοι πήραν το μέρος της Τουρκίας για να μη τα βάλουν με τη Ρωσία και γίνει το έλα να δείς στην Ευρώπη,τρία χρόνια μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο.
Όσο για τον Γερμανικό Δάκτυλο,δεν μας φταίει κανείς. Το επιλέξαμε. Έγιναν εκλογές,και ψηφίσαμε Βασιλιά. Κι ας κοντέψαμε να χάσουμε την Μακεδονία εξαιτίας του στον Εθνικό Διχασμό. Προφανώς οι Γερμανοί είχαν ψυλλιαστεί οτι η αδυναμία του έλληνα ήταν το βόλεμα, και προεκλογικά έταξαν ειρήνη. Ποιά ειρήνη βέβαια,που οι σφαγές μαίνονταν δέκα χρόνια στη Μικρά Ασία.. Έτσι γίνεται πάντα,για κάθετί που μας τάζουν στις εκλογές ξεχνάμε κάθε εθνικό συμφέρον. Μόνο που τα ταμένα δεν γίνονται ποτέ πράξη. Και αντί να εκτελούνται οι Κωνσταντίνοι,εκτελούνται οι Χατζανέστηδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
05-11-09
23:59
Ας πάμε αλλιώς τότε:
Αν κάναμε αυτό που λέει ο qwertyuiop θα έκαναν κάτι οι Αγγλογάλλοι εναντίον μας;
Θα βοηθούσαν τους Τούρκους (όπως έκαναν) ή όχι;
Όι σύμμαχοι ποτέ δεν μας υποσχέθηκαν βοήθεια για την μικρασιατική εκστρατεία. Είχαν αποσύρει τον στρατό τους απ'την Ευρώπη και δεν ήταν διατεθειμένοι να εισέλθουν σε νέο πόλεμο, μετά τον ΠΠΠ. Μόνοι μας πήγαμε, με δικό μας ρίσκο, λες και ήμασταν σίγουροι οτι θα νικήσουμε.
Δεν υπήρχε όμως ουδεμία περίπτωση να νικήσουμε γιατί υπήρχε κι εκείνο το παλικάρι ο Λένιν από πάνω, που δεν ήταν καθόλου φειδωλός σε παροχές οπλισμού και συναλλάγματος στον Κεμάλ. Πιστεύεις οτι οι αγγλογάλλοι θα μας υποστήριζαν τη στιγμή που τα οικονομικά συμφέροντα έκαναν συμμάχους Άγγλους-Γάλλους-Ρώσους-Τούρκους-Γερμανούς; Εγώ όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
05-11-09
23:24
Αν ξαναδιαβάσετε αυτό που γράψατε περί "συμμάχων" της Ελλάδας, θα απαντηθούν όλα αυτά.
Μας είπαν ότι θα μας βοηθήσουν και ξαφνικά άλλαξαν γνώμη...
Περίεργα όλα αυτά, δεν νομίζετε;
Ξαφνικά άλλαξαν γνώμη; Πόσο ξαφνικά;
Φίλε Μιττενβαλντ, αυτοί που αλλάζουν γνώμες σαν τα πουκάμισα δεν είναι οι σύμμαχοι στην προκειμένη, αλλά εμείς οι ίδιοι οι έλληνες. Εκεί που είχαμε τις πλάτες της Αγγλίας και της Γαλλίας και κάναμε κουμάντο στους πολέμους πρίν το '22,μια ωραία πρωία διώξαμε τον Βενιζέλο και φέραμε τον βασιλιά Κώτσο τον Άλφα, που ...ήταν με την πλευρά των Γερμανών, παραδοσιακών αντιπάλων εκείνες τις εποχές για την Αγγλία. Απ'το ένα άκρο πηδήσαμε στο άλλο εν ολίγοις.
Τα αγγλογαλλικά πλοία όταν καιγόταν η Σμύρνη ήταν απέναντι στο λιμάνι της. Επειδή τα είχαν κάνει πλακάκια με τους Τούρκους τους αφήσαν να μας σφάζουν όση μέρα είχε ο Θεός. Ενώ αν επιμέναμε να στηριζουμε Βενιζέλο,που ήταν παρεάκι με τους αγγλογάλλους,όσο να ναι έναν κανονιοβολισμό θα τον έριχναν για εκφοβισμό την ώρα της σφαγής οι σύμμαχοι.
Οι Τούρκοι πήραν χαμπάρι οτι η Αγγλία τους βολεύει πιο καλά κι έκαναν μεταστροφή το 1922. Εμείς αντίθετα βγάλαμε κυβέρνηση με γερμανόφιλο βασιλιά, τη στιγμή που οι γερμανοί έδιναν εξοπλισμό στους τούρκους για να κάνουν γενοκτονία. Πόσο ήταν το μέγεθος της λαλακίας μας, Θεέ μου.. Γίναμε σύμμαχοι με τους ίδιους μας τους φονιάδες..
Το θέμα είναι τι κάνουμε σήμερα. Τα καμπανάκια της ιστορίας χτυπάνε. Χθες ήμασταν με τη Ρωσία, σήμερα με την Αμερική ξανά,αύριο πάλι με τη Ρωσία και πάει λέγοντας. Ποιός θα μας θεωρήσει αξιόπιστους; Οι Αμερικάνοι που μας έχουν για φτύσιμο επειδή τους βολεύει πιο πολύ η Τουρκία και μας στήνουν Ίμια και Κυπριακά για να μην σηκώνουμε κεφάλι απ'το ζυγό τους; Ή οι Ρώσοι, που χάρη και πάλι στην απύθμενη λαλακία μας, χαλάσαμε την συμμαχία που τόσο θα μας ωφελούσε, για να βγάλουμε τον Γιωργάκη που υποτίθεται θα μας έσωζε,αλλά μας έκανε πάλι αμερικανάκια; Σύμμαχους δηλαδή με τους ίδιους μας τους φονιάδες στα Ίμια και την Κύπρο;
Η μικρασιατική καταστροφή μας έδωσε ένα μήνυμα αλλά δεν θέλουμε να το δούμε:
Όταν πηδάς απ'το ένα άκρο στο άλλο θα έρθει κι η στιγμή που θα σε π#δ#σουν και οι μέν και οι δέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
05-11-09
14:37
Ελάτε τώρα...
Τις γενοκτονίες Ελλήνων, Αρμενίων, Νεστοριανών τις έκαναν αντάρτες;
Μια συντηρητική εκτίμηση αναφέρει 3.500.000 νεκρούς, ενώ πολλοί αναφέρουν 4.300.000...
Αυτά, γίνονται μόνο οργανωμένα και από τακτικό στρατό.
Υπήρξε και μια μεθόδευση από πλευράς Γερμανίας,δεκτό.
Αλλά όλα άρχισαν το 1915 με τη σφαγή Ποντοαρμενίων. Αυτό τους δίδαξε κάτι; Πρίν φτάσουμε στο 1922 μεσολάβησαν εφτά ολόκληρα χρόνια. Οι νεότουρκοι αλώνιζαν,και οι μικρασιάτες περίμεναν την Ευρώπη και την Ελλαδίτσα των χωρικών και των κακομοιριασμένων απ'τους πολέμους στρατιωτών να τους λύσουν το πρόβλημα. Δεν είναι τυχαίο οτι το 1821 ελευθερώθηκαν μόνο οι έλληνες της κυρίως Ελλάδας. Σύν Αθηνά και χείρα κίνει. Έπρεπε να οργανωθούν,όχι να καθίσουν με σταυρωμένα χέρια. Είχαν χρόνο. Είχαν χρήμα. Έφτιαχναν στρατό στο πί και φί. Παρέα με τους Αρμενίους,γιατί όχι; Και τελικά; Τη μία εγκωμίαζαν τον ελληνικό στρατό όταν τους ελευθέρωνε το 1919,και όταν η υπόθεση της ανεξαρτησίας ναυάγησε ο ελληνικός στρατός ήταν ο φταίχτης που τους 'χάλασε την βολή' και τους κατέστρεψε τις περιουσίες..
Το θέμα είναι πως αντέδρασαν σ΄όλα αυτά οι Σμυρνιοί κι οι Πόντιοι. Αυτό είναι ένα γιγάντιο αίνιγμα. Η περίφημη διαφορά νοοτροπίας μεταξύ αυτών των δύο ελληνικών πληθυσμών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
05-11-09
12:43
Μήπως είναι το ίδιο συναίσθημα που τον κάνει παρτάκια τον καιρό της ειρήνης?
Ίσως αν πολεμούσαμε/ παλεύαμε/ φροντίζαμε για κάτι μεγαλύτερο να ήταν αλλοιώς?
Ποτέ ίσως δεν θα είναι δυνατό να συμπορευτούν όλοι οι έλληνες για έναν κοινό στόχο. Ένας από τους λόγους είναι οτι η ελληνική παιδεία δείχνει σε όλους μας έναν δρόμο που είναι λάθος, και που ωθεί ορισμένες μερίδες που έχουν διαφορετική άποψη να συγκρούονται με τις υπόλοιπες. Προοδευτικοί με συντηρητικούς. Αν υπήρχε μια κάποια ουδετερότητα και λίγη ανοχή,θα παλεύαμε ο καθένας με τον τρόπο του για το ίδιο αποτέλεσμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
05-11-09
11:06
Γιατί; Ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία και είναι επεκτατικό το ότι τους κυνηγήσαμε;
Τι έπρεπε να κάνουμε δηλαδή;
Δεν ήμασταν σε πόλεμο με την Τουρκία. Ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος είχε τελειώσει το 1918, οι Βαλκανικοί πόλεμοι είχαν λήξει ειρηνικότατα με τη συνθήκη των Σεβρών του 1920. Απο εκεί κι έπειτα εμείς επιλέξαμε να ξεκινήσουμε μια τέτοια τιτάνια εκστρατεία (μυρμήγκια εναντίον λεόντων) και μάλιστα χωρίς καμμία σοβαρή στρατηγική και χωρίς την άδεια,την γνώμη,την πρακτική στήριξη των συμμάχων μας.. Το οτι ήταν επεκτατικός πόλεμος φάνηκε τραγικά,όταν μετά την ήττα του στρατού στα πρόθυρα της Άγκυρας, οι πανέξυπνοι στρατηγοί μας σκόπευαν να στείλουν στρατό απ'τη Θράκη για να πάρουν την Πόλη! Πολλοί το αποσιωπούν αυτό το γεγονός,οτι μας έτριξαν τα δόντια οι άγγλοι και μας απαγόρευσαν κυριολεκτικά να εκστρατεύσουμε -και- στην Κων/πολη,οπότε θα χάναμε πλέον και τ'αυγά και τα καλάθια.
Όσο για τους Τούρκους,έδαφός τους ήταν επίσημα η Μ.Α.,μπορείς να πείς οτι την προστάτευαν με τους διωγμούς της δυνατής ελληνικής μειονότητας.. Ό,τι δηλαδή θα έπρεπε να κάνουμε εμείς σήμερα, με τους Τούρκους της Θράκης, μόνο που εμεις τους κάνουμε βουλευτές,πανάθεμά μας..
σε περιπτωση πολεμου θα την εκανα,σιγα μην αγωνιζομουν για να κυβερνουν το εθνος οι ιδιοι λαλακες,λαμογια που καθοριζουν τη τυχη μας τοσα χρονια...αυτοι που συνεχιζουν να μας χρεωνουν για να περνουν λιμουζινες και να υποτασσονται στις ορεξεις και τα θελω των αμερικανων που κανουν οτι θελουν στη χωρα μας...που "χαριζουν" βραχονησιδες και ναυτικα μιλια στους τουρκους για να μη προκληθει ενταση,ολα αυτα που μεχρι και για το τελευταιο χιλιοστο γης χαθηκαν ποσες ζωες...ουτε το κεντρο του κοσμου ειμαστε,ουτε θα αποκτησουμε ποτε την αιγλη του παρελθοντος
Ε,μην πολεμήσεις για τους λαλάκες όπως τους λές!
Να πολεμήσεις για την μητέρα,την αδελφή σου και το θεμελιώδες δικαίωμα της ελευθερίας. Εκτός αν αυτά τα θεωρείς επίσης 'λαλακίες'. Στο κάτω-κάτω αυτοί με τη λιμουζίνα είναι μια μειοψηφία των ελλήνων, αν δηλαδή μπορούν να θεωρηθούν έλληνες στην ουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
05-11-09
03:06
Πότε η Ελλάδα πήρε μέρος σε επεκτατικό πόλεμο;
Η εκστρατεία στον Σαγγάριο 1921-2 ήταν καθαρά επεκτατικός πόλεμος.
Τα περί 'αλυτρωτισμού' ήταν μόνο ηθικό κίνητρο. Άλλωστε η Τροία δεν έπεσε για τα μάτια της Ελένης,
αλλά για επέκταση προς ανατολάς.. Αλλά έστω κι έτσι, όταν οι συμπατριώτες σκοτώνονται, οφείλεις συνειδησιακά να πάς μαζί τους. Σε περιόδους πολέμου οι όποιες ιδεολογικές αντιθέσεις καλό είναι να καταπίνονται.
Και σε περιόδους οποιασδήποτε εθνικής κρίσης,να προσθέσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.