Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ναι αλλά πάλι έχεις ελεύθερη βούληση ...
... Ίσως έχουμε εφεύρει την μοίρα για να καθησυχάσουμε τους εαυτούς μας και να μην νιώθουμε τύψεις για πράγματα που θα μπορούσαμε να κάνουμε διαφορετικά αλλά ήμασταν πολύ φοβισμένοι για να κάνουμε.
Ίσως! Αλλά ό,τι ορίζεται υπάρχει και, ως ύπαρξη, δεν είναι ελεύθερη της ανυπαρξίας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Στην προσπάθειά μου να εμβαθύνω σε αυτό το συγκεκριμένο εύρημα των πειραμάτων του Libet, ανακάλυψα ένα κείμενο από ομιλία καθηγητή που διδάσκει στο τμήμα Ψυχολογίας του ΑΠΘ. Παραθέτω τo πιο ενδιαφέρoν τμήμα.
Ολόκληρο το κείμενο
Έχω μία απορία:γιατι διαχωρίζεται η σκέψη απ' τη συνείδηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
εγω μιλαω για την υπερτατη δυναμη που εφτιαξε το συμπαν..το απλο πραγμα που ο περισσοτερος κοσμος λεει..οτι δεν ξερω για ανσστασεις κλπ..αλλα τοσο συμπαν απεραντο και θαυματουργο δεν μπορει να εγινε μονο του..
Το"Αγνωσται αι βουλαι του Κυριου" το λεει η αγια γραφη...και εννοει την απολυτη γνωση..κατι μαθαινουμε καθε φορα και ακομα περισσοτερα καταλαβαινουμε και δεν ξερουμε..
πειραζει να μην θελω να μπω στο καλουπι του δογματος που μου αναφερεις εσυ?
ετσι περιπου στενομυαλα μιλουσαν και οι Φαρισσαιοι στους ανθρωπους που πρωτοπιστευαν στον Χριστο...και αυτοι εγιναν μετα οι αρχη μιας καινουριας θρησκειας..
η αναγκη για Θεο ή θεους υπαρχει πολυ πριν και θα υπαρχει πολυ μετα απο την ανασταση του Χριστου..
Ο καθε ανθρωπος πιστευει ουσιαστικα στον δικο του Θεο...
-Χαίρομαι που με βλέπεις στενόμυαλο: ίσως εσύ να είσαι πιο φαρδύμυαλος! Αλλά για ποιο δόγμα σου ανέφερα;
-Αν για κάθε άνθρωπο υπάρχει κι ένας Θεός, τότε θα πρέπει οι ουρανοί να φράκαραν από τους θρόνους τους, φίλε μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αγνωσται αι βουλαι του Κυρίου..
Ειμαστε απιστευτα μικροι και τιποτενιοι για να μπορεσουμε να βαλουμε πολιτικη ταμπελα στον -πιθανο ,για να σκεφτομαστε ολα-Δημιουργο(ή Δημιουργο δυναμη αν θελεις γενικοτερα) του Συμπαντος..............
Δεν νομίζω πως έχει αυτή την γνώμη Εκείνος, για τους ανθρώπους! Κι ούτε πλέον είναι "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου", αφ' ης στιγμής ο ΙΧ αναστήθηκε, αδελφέ μου! Όμως, καλέ μου Άγγελε, θαρρώ πως κάποτε πρέπει να ξεδιαλύνεις "σε τι Θεό πιστεύεις": πχ, στο Θεό που φανέρωσε ο ΙΧ ή σε έναν Θεό-απρόσωπη δύναμη(πανθεϊστικά);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
τα γονιδια σου ... ,Θεος κλπ..) δεν σε αφηνουν ποτε να εχεις απολυτη ελευθερια στο ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ.
.και αλλο τις θελεις και αλλο τι γινεται τελικα..καποιος μπορει να εχει την ελευθερια και το δικαιωμα να θελει να γινει αστροναυτης,ή ναπαει πισω στο χρονο ..αλλα η πραγματικοτητα να μην του το επιτρεψει..
Άγγελε, προσωπικά πιστεύω σ' έναν Θεό απόλυτα Δημοκράτη, κατά τον τύπο και τη δόξα του Ιησού Χριστού, που σ' αφήνει, όχι μόνον απόλυτα. αλλά και εξαναγκαστικά ελεύθερο να θέλεις ό,τι σου κατέβει στην κούτρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
βουληση σημαινει το να θελεις κατι...οποτε δεν μπορει να ειναι απολυτα ελευθερη
Φίλε Άγγελε, νομίζω πως το ερώτημα, δε ζητάει το τι σημαίνει βούληση, αλλά, το τι είναι αυτή. Εν πάσει περιπτώσει, ακόμη και με την εκδοχή σου διαφαίνεται ο "ελεύθερος χαρακτήρας" της, διότι, τι και ποιος μπορεί να περιορίσει εξωγενώς τη θέληση κάποιου ανθρώπου; Ίσως η λογική, ο φόβος, η αίσθηση μέτρου, το "μέσα" μας, αλλά κι αυτά, δεν ορίζουν τη βούληση, παρά μόνον την καθορίζουν, την προσαρμόζουν, την κάνουν ικανή να "ανανεώνεται", χάριν ακριβώς της "φυσικής ελευθερίας" της. Γιατί η φύση της θέλησης είναι η ελευθερία και μόνον η απουσία της, την αποστειρώνει και την αντικαθιστά με το έθος. Κι αλίμονο, όταν φθάνουμε οι άνθρωποι να θέλουμε κάτι, από "συνήθειο": παύουμε να έχουμε "ελεύθερη βούληση". Όλα τα έθη λοιπόν, το καθένα ξεχωριστά κι όλα μαζί ή κατά ομάδες, δεν έχουν σταγόνα "ελεύθερης βούλησης". Αυτός είναι ένας ορισμός της βούλησης λοιπόν:είναι εκείνο που λείπει από όλες τις συνήθειες.
Ως ένθερμος θιασώτης μιας κοσμολογικής θεώρησης, που έχει ως θεμελιακή αρχή της την σχέση Δημιουργού-Δημιουργίας, Θεού-Κόσμου, και σεβόμενος αρκούντως τις διάφορες απόπειρες της φιλοσοφικής σκέψης να ορίσει, με αντιμαχόμενες πολλές φορές εκδοχές, το τι είναι βούληση, μόνον αποφατικά θα τολμούσα να εκφέρω κάποιον ορισμό. Δηλαδή, με το τι δεν είναι βούληση. Διότι θεωρώ, ότι η βούληση στον άνθρωπο "είναι εκ Θεού", όπως, και η ελευθερία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
δεν υπαρχει απολυτα ελευθερη βουληση......ουτε μηδενικη...
Αν υπάρχει βούληση, όμως, μόνον ελεύθερη μπορεί να νοηθεί!
γιατί δεν επιλέγουμε ούτε τον τόπο, ούτε την εποχή της γέννησης και του θανάτου μας. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ελεύθερη βούληση.
Πίστεψέ το και ερεύνα! Γιατί, μπορεί να μας επέλεξε πχ η μοιρά, αλλά μας κληροδότησε με το δικαιώμα επιλογής, νομίζω!
Υγ: Ίσως το κρίσιμο ζήτημα είναι, αν εμείς κατακτήσαμε την ελευθερία κι όχι η βούλησή μας. Γιατί, εμείς δεν είμαστε μόνο βούληση, φυσικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν το δίνει κανείς. Το έχει έτοιμο, μέσα στα γονίδια. Είναι τα ένστικτά μας, που εκδηλώνονται πριν επέλθει η συνειδητότητα.
Αν είναι έτσι, τότε τι είδους σχέση υπάρχει μεταξύ ενστίκτων και συνειδητότητας; Θα μπορούσε, λογουχάρη, να "εκδηλωθούν" τα ένστικτα, χωρίς να "επέλθει η συνειδητότητα";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό μου μυρίζει (μήπως "βρωμάει" καλύτερα το λεγόμενο " δόγμα του Απόλυτου Προορισμού", πνευματική πηγή κάθε είδους ρατσισμού, εθνοφυλετισμού και γενικώς απανθρωπισμού!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ "τρεις φορές" μαζί σου, γιατί το θέλημα ακριβώς είναι εκείνο που και ο Νίτσε αναγνώριζε στην αντικειμενικότητα της "ζωντάνιας", αντιπαραβάλλοντάς την με το γενικευμένο μύθο της λεγόμενης "αιώνιας ζωής".... Αν η ελευθερία είναι αυτό που περιμένουμε να 'ρθει, όπως μας ψιθυρίζει η ετοιμολογία της τότε κι εγώ σωστά γράφω παραπάνω, ότι θέλω να ζω σαν να υπάρχει ελευθερία βούλησης, όπως κι έχω ανάγκη να ζω με την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει ελευθερία. Ίσως αυτό που βούλομαι προσμένω να με οδηγήσει στην ελευθερία. Κι αν κάτι τέτοιο δεν υπάρχει, εγώ και πάλι θα παίρνω την ευθύνη της βούλησής μου.
Τον διδάσκαλο Χιράμ τον χτύπησαν στο κεφάλι οι αχρείοι μαθητές. Με αυτόν τον τρόπο ο μύθος, μας διδάσκει, πως η βούληση πρέπει να πεθάνει, για να γεννηθεί στη θέση της το θέλημα. Μόνο αυτό είναι ελεύθερο κι αυτό καθοδηγεί τη βούλησή μας, στην ψευδαίσθηση της ελεύθερης επιλογής, γιατί αυτό μόνο πηγάζει από την κοιτίδα της ύπαρξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.