Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
20-12-09
16:12
Όλοι μας έχουμε ζητήσει κάποια φορά συγνώμη και έχει γίνει δεκτή, άλλοτε με ευκολία άλλοτε σχετικά δύσκολα. Ανάλογα με την σοβαροτητα της κατάστασης. Όσο σοβαρότερη είναι η κατάσταση τόσο και γι'αυτόν που ζητάει συγνώμη δυσκολότερο είναι να την ζητήσει. Κάποιες φορές είναι αδύνατο να αρθρώσεις και κουβέντα. Άς επικεντρωθώ στην μετάνοια. Η μετάνοια όταν είναι απόλυτα ειλικρινής κάποιες φορές φέρει και την απόλυτη συντριβή του μετανοώντος. Φέρει συναισθήματα που άν δέν τα ζήσεις ΔΕΝ ΖΩΓΡΑΦΙΖΟΝΤΑΙ.Προσωπικά σκασίλα μου αν μεταννοήσει αν έχει ήδη σκοτώσει. Είπαμε, να συγχωρούμε, αλλά όχι και σε αυτό το σημείο. Η μετάνοια έχει αξία αν μπορείς να αλλάξεις κάτι που έχει συμβεί. Αν δεν μπορείς, άντε κρεμάσου να γλιτώσει η κοινωνία από σένα.
Σε δοκιμάζει για ποιο λόγο; Για ποιο λόγο να θέλει ο Θεός να υποφέρουμε τόσο πολύ; Δεν τα καταλαβαίνω όλα αυτά. Η θρησκεία πάει να κάνει τα κακά καλά, δικαιολογεί τα πάντα με μια "θεϊκή" δικαιολογία που εμένα μου φαίνονται μούφες. Αν σου συμβεί κάτι κακό όχι από επιλογή σου (μια αρρώστεια ας πούμε) ο Θεός δεν έχει να κάνει τίποτα με αυτό. Αν ήθελε να λέγεται Θεός, θα σε έσωζε.
Οκ μετά είδα οτι συμφωνούμε τελικά. Νόμιζα οτι επιδοκιμάζεις όσα έλεγες.
Όσο για την συγχώρεση, είναι ευλογία, φέρνει μιά ηρεμία σε εσένα αυτόν που συγχωρεί που κανείς δέν μπορεί να χαρίσει, να πουλήσει αλλά ούτε και να αγοράσει απο πουθενά. Προς Θεού δέν ισχυρίζομαι ότι είναι εύκολο αυτό.
Ό γέγονε γέγονε, έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες, είναι μιά ποιό απλή εκδοχή
Σε δοκιμάζει... αυτό είναι μιά άποψη. Μιά άλλη είναι πως κανένας πρωταθλητής a priori δέν ήταν σε θέση να γνωρίζει το ρεκόρ του, παρά μετά απο αιματηρές προσπάθειες.
Πρίν αρχίσεις να τρέχεις θέλω να πώ πως αρικά πήγαινες μπουσουλώντας.
Πρίν πείς μαμά, είπες αααααα.
Εσύ, έμαθες όλα τα άλλα και έφτασες στις απορίες σου για τον Θεό.
Είναι και αυτό μιά άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
19-12-09
23:01
Αυτό που λες ανήκει στην διαφορετικότητα των κοριτσιών απο τα αγόρια.Ίσως γιατί τα κορίτσια κοινωνικοποιούνται έτσι ούτως ώστε μπορούν να εκφράζουν παντός είδους δυσφορία με μεγαλύτερη ευκολία από ό,τι τα αγόρια (για τα αγόρια αυτό θα θεωρείτο αδυναμία).
Θέλωντας να είμαι σύντομος λέω πως το (θέλω) ενα κορίτσι το λέει με χίλιους τρόπους, ενώ ένα αγόρι όχι.
Εδώ τίθεται και το θέμα της εξοικίωσης των αγοριών με την γυναικεία παρουσία. Άν έχει αδερφή ή στο στενό οικογενειακό του περιβάλλον βρίσκεται κοντά με την γυναικεία παρουσία μαθαίνει απο μικρός και απο πρώτο χέρι, όλα όσα αφορούν στις γυναίκες. Άν δέν υπάρχη η γυναικεία παρουσία στο άμμεσο περιβάλλον του, τότε η εξωτερίκευση των συναισθημάτων του θα είναι δυσκολότερη και κάποιες φορές θα κάνει περισσότερα λάθη.
Πάντως σε γενικές γραμμές είτε στην μία είτε στην άλλη περίπτωση, το αγόρι δέν μιλάει πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
19-12-09
22:34
Εν αρχή ήν το παράδειγμα...Τι κάνεις π.χ. εάν εγώ εδώ που σου μιλάω, δηλώσω πως σκοπεύω να αυτοκτονήσω;
(φυσικά δεν έχω τέτοιες βλέψεις, είναι μονάχα παράδειγμα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
18-12-09
17:43
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε αυτό. Δέν χωράει συζήτηση καμία.Τα ανθρώπινα Μάξιμε, είναι για τους ανθρώπους.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Τι κάνεις όταν έχεις μπροστά σου κάποιον που είναι έτοιμος να αυτοκτονήσει;
Αλλά στο πιό πάνω απαντούσα και η απάντηση που έδωσες δέν με καλύπτει.
Συμπληρωματικά λέω πως άν κρατάει πιστόλι, μαχαίρι ή έχει ρίξει το σχοινί, προσπαθείς να του το πάρεις και ας πούμε να κόψεις το σχοινί.
Αλλά άν τίθεται θέμα πρόληψης και δέν αρκεί το αγγάλιασμα απο την πλευρά σου ή δυό καλές ψύχραιμες λέξεις, τότε θαρώ πως απαιτούνται και λίγα άλλα πράγματάκια ακόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-12-09
20:57
Δέν καταλαβαίνω τί εννοείς όταν λές πως <<έχεις μπροστά σου κάποιον που είναι έτοιμος να αυτοκτονήσει.>>Ωραία όλ' αυτά που μας έγραψες azadaki (καλωσόρισες στο στέκι παρεμπιπτόντως),δεν μας είπες όμως τελικά: Τι κάνεις όταν έχεις μπροστά σου κάποιον που είναι έτοιμος να αυτοκτονήσει; Κάποιον που προφανώς έχει χάσει την πίστη του στις καλές προθέσεις των ανθρώπων και στην ικανότητά τους να του δώσουν παρηγοριά.
Κρατάει πιστόλι, μαχαίρι, ή τίποτε άλλο...
Μα τέλος πάντων, το θέμα αυτό το χαρακτηρίζω υπερευαίσθητο, αγγίζει όρια που είναι αμφίβολο άν τα διαθέτουμε.
Πώς μπορούμε να μιλήσουμε για κάτι που είναι τόσο σοβαρό. Άραγε έχουμε το δικαίωμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
14-12-09
03:24
Παρακάλεσα τον Θεό να με βοηθήσει και μου έδωσε δυσκολίες για να τις ξεπεράσω.Η αυτοκτονία είναι ζήτημα που καλό θα ήταν να μην μπαίνει σε " στεγανά" .
Για σκεφθείτε τα εξής : Η Θρησκεία την απορρίπτει, την εξομοιώνει με "δολοφονία" . Κατ'επέκταση, ο αυτόχειρας είναι δολοφόνος του εαυτού του, με συνέπειες βαρύτερες από όσες προβλέπονται για τον απλό δολοφόνο, διότι ο δεύτερος έχει ευκαιρία, παρά την πράξη του, να μετανοήσει και να σωθεί, ενώ ο αυτόχειρας όχι.
Η ιατρική συνδέει την αυτοκτονία με νόσο, άρα ο αυτόχειρας είναι ασθενής.
Η κοινωνία την χαρακτηρίζει ως σύμπτωμα των αδύναμων ανθρώπων.
Αξιώματα : Θρησκεία : Ό,τι και αν σου συμβεί, είτε οφείλεται σε δικές σου επιλογές, είτε στην ζωή την ίδια, πρέπει να το αντιμετωπίζεις- υποφέρεις, αφού αξιωματικά ο Θεός έχει προνοήσει για εσένα, είτε σε δοκιμάζει, είτε σε διαπαιδαγωγεί.
Ιατρική : Χρειάζεσαι φάρμακα, γιατί σκοπός σου δεν είναι βεβαίως η " ευτυχία" αλλά η επιβίωση.
Κοινωνία : Η ζωή μας είναι φτιαγμένη έτσι, ώστε οι έξυπνοι και οι δυνατοί να τα καταφέρνουν, συνεπώς φταις που είσαι αδύναμος.
Αν και είμαι εντελώς ενάντια στην αυτοκτονία - καθόσον θεωρώ ότι όπως και να χει η ζωή περνάει γρήγορα και στατιστικά να το δείτε εναλλάσσονται όμορφες στιγμές πληρότητας με στιγμές κενού- δεν μπορώ να δεχθώ ότι η αντιμετώπισή μας απέναντι στους αυτόχειρες είναι ορθή. Τί σημαίνει ο Θεός γνωρίζει, αποφασίζει, σε δοκιμάζει για το καλό σου, π.χ. ; Ότι τελικά ο Θεός παίζει ζάρια και φτιάχνει σενάρια ; Μα εάν είναι έτσι, τότε ο αυτόχειρας θα τρέξει ακόμη πιο γρήγορα στον τοίχο, αφού του δίνεις να καταλάβει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει την ζωή του- εδώ ο ίδιος ο Θεός δεν θέλει να του την αλλάξει!
2) Φταίει ο ίδιος ... πάντα. Πρέπει να μπορεί να ξεπερνά ο,τιδήποτε, κάπου έχει αντιληφθεί λάθος την ζωή και οι αντιδράσεις του δεν είναι φυσιολογικές. Αδύναμος, ας πάει να πάρει ψυχοφάρμακα, να του πούμε ότι κάνει λάθος ταυτόχρονα - και να τον προσαρμόσουμε σε ό,τι εμείς θεωρούμε φυσιολογικό.
Την άποψη β΄ άραγε ( μειοψηφούσα) την έχουμε ακούσει ;
Ότι μπορεί και να μην φταίει, να μην πάσχει και ... απλά η ζωή να του έπαιξε πολύ χοντρό παιχνίδι;
Και ότι... όσο και να μας ακούγεται άρρωστο... αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις να αλλάξεις τους όρους αυτού του παιχνιδιού ... όσο ΛΑΘΟΣ και να είναι η αφαίρεση της ζωής σου .... εν τέλει η κίνηση αυτή ακριβώς επειδή δεν ανατρέπεται... δεν αξιολογείται... δεν κρίνεται ... δεν ελέγχεται.
Έχω εμπειρία από δικό μου άνθρωπο που έθεσε τέλος στην ζωή του και ναι προσπάθησα να τον αποτρέψω, γιατί απλά θα μου έλειπε ( και μου λείπει) πολύ. Ωστόσο, δεν ήταν απεγνωσμένος, άρρωστος ή άθρησκος, κάθε άλλο. Απλά δεν άντεξε περισσότερο μια κατάσταση, που για εκείνον ήταν πλέον ανυπόφορη. Γιατί να τον κρίνω λοιπόν;
Όσο για το θέμα της θρησκείας, επειδή κόντεψαν να μην τον διαβάσουν, αυτό που θυμάμαι είναι ότι είχε βοηθήσει τόσους στην ζωή του, που ιερωμενοι και ψάλτες ήλθαν σε ... πολύ δύσκολη θέση, λόγω οργής του κόσμου. Εξάλλου, αν ο Θεός σε παίρνει όποτε ο ίδιος θέλει και εσύ αυτοκτονείς, μπορεί με την παντοδυναμία Του να το ανατρέψει τον αποτέλεσμα.
Κοινώς : Όχι στην αυτοκτονία, επειδή η ζωή είναι μικρή και ας είναι και άσχημη για κάποιους. Όχι στις ρατσιστικές, όμως, αξιολογήσεις, ότι οι αυτόχειρες είναι άρρωστοι και διάβολοι και κακομοίρηδες μαζί.
Άραγε όταν περνάμε μία δυσκολία, για πόσο χρόνο χαιρόμαστε;
Κάποιες φορές και δέν προλαβαίνουμε.
Η θρησκεία μας έχει φωτισμένους ανθρώπους, αρκεί να τους αναζητήσουμε.
Όση απελπισία και άν νοιώθουμε, έχουν την δύναμη να μας βοηθήσουν.
Όσο για τους αυτόχειρες, άς μή τους κρίνουμε εμείς, γιατι δέν γνωρίζουμε το βάρος που μπορούμε να αντέξουμε. Άς προσπαθούμε όμως να δούμε άν είμαστε σε θέση να τους βοηθήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.