DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
08-12-09
14:38
https://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=#vid=11366248
Μια πάρα πολύ καλή εκπομπή της ελβετικής τηλεόρασης που ξεκινάει με μια παράθεση σχεδόν πλήρη ιστορικών, κοινωνιολογικών, στατιστικών στοιχείων και των απόψεων ποικίλλων εμπλεκόμενων στο θέμα και συνεχίζει με τη συζήτηση στο στούντιο μεταξύ ενός εκπροσώπου του κόμματος που ξεκίνησε την πρωτοβουλία του δημοψηφίσματος και του εκπροσώπου των προτεσταντικών εκκλησιών της χώρας που αντιτίθεται σε αυτήν με συντονιστή δημοσιογράφο.
Ή εκπομπή είναι στα γαλλικά και μην κάνετε συγκρίσεις για την ποιότητα του διαλόγου με ελληνικές εκπομπές, θα στενοχωρηθείτε, εγώ σας το είπα...
Νομίζω ότι είναι από τις πλέον αξιόπιστες και συνοπτικές πηγές για την αρχική παρουσίαση του θεματος...
Μια πάρα πολύ καλή εκπομπή της ελβετικής τηλεόρασης που ξεκινάει με μια παράθεση σχεδόν πλήρη ιστορικών, κοινωνιολογικών, στατιστικών στοιχείων και των απόψεων ποικίλλων εμπλεκόμενων στο θέμα και συνεχίζει με τη συζήτηση στο στούντιο μεταξύ ενός εκπροσώπου του κόμματος που ξεκίνησε την πρωτοβουλία του δημοψηφίσματος και του εκπροσώπου των προτεσταντικών εκκλησιών της χώρας που αντιτίθεται σε αυτήν με συντονιστή δημοσιογράφο.
Ή εκπομπή είναι στα γαλλικά και μην κάνετε συγκρίσεις για την ποιότητα του διαλόγου με ελληνικές εκπομπές, θα στενοχωρηθείτε, εγώ σας το είπα...
Νομίζω ότι είναι από τις πλέον αξιόπιστες και συνοπτικές πηγές για την αρχική παρουσίαση του θεματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
08-12-09
10:37
Η ίδια είδηση από άλλη πηγή:
"Υπέρ της απαγόρευσης, την οποία στηρίζει το δεξιό Λαϊκό Κόμμα της Ελβετίας (SVP), τάχθηκε το 58% όσων μετείχαν στο δημοψήφισμα, ανοίγοντας το δρόμο για τη θεσμοθέτησή της. Στις κάλπες προσήλθε, όμως, μόνο το 53% των Ελβετών."
Άρα, το άλλο πρόβλημα που υπάρχει είναι η ελλειπής συμμετοχή του εκλογικού σώματος. Αδιαφορία? Θεωρούν ότι δεν τους αφορά όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα?
Το θέμα είναι ότι αυτοί που σηκώθηκαν και πήγαν να ψηφίσουν ήταν αυτοί που θεώρησαν ότι έπρεπε να εκφράσουν κάτι και το πέτυχαν. Κοπαδάκι ή όχι, το συμπέρασμα για μένα είναι ότι η αδιαφορία και η αποχή (γενικώς) πληρώνονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
07-12-09
23:01
Αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος, για τον οποίο έγραψα ότι ζητήματα κοινωνικών δικαιωμάτων, ατομικών ελευθεριών και ιδιαίτερα δικαιωμάτων μειοψηφιών και μειονοτήτων, αποτελούν πολιτιστικές και πολιτικές κατακτήσεις του πολιτισμού μας και δεν είναι δυνατόν να τίθενται σε δημοψήφισμα. Δεν μπορούν οι πλειοψηφίες να καταπιέζουν τις μειοψηφίες, αλλιώς καταλύεται μια βασική αρχή της σύγχρονης δημοκρατίας.
Η τελευταία δεν είναι η καλύτερη δυνατή κι θα είχαμε πολλά να της σούρουμε, όμως είναι το καλύτερο που έχουμε αυτήν τη στιγμή. Θα την βελτιώσουμε, θα την γκρεμίσουμε για να οικοδομήσουμε μια καλύτερη στη θέση της, πιο αντιπροσωπευτική και άμεση ή θα την αφήσουμε να διολισθαίνει σε όλο και πιο επικίνδυνες ατραπούς, με τελική συνέπεια να τη γκρεμίσουμε για να βάλουμε στη θέση της κάποια μορφή ολοκληρωτισμού;
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Χίτλερ ήρθε στην εξουσία μετά από εκλογές, τις οποίες μετέπειτα κατάργησε...
Ειδικά για το τελευταίο έχεις απόλυτο δίκιο... και για τα προηγούμενα δύσκολα ευσταθεί αντίλογος. Ωστόσο φοβάμαι ότι μένει αναπάντητη η απορία μου σχετικά με την στάση που τηρούμε απέναντι σε μια θεσμική διαδικασία ανάλογα με το αποτέλεσμα της... και κατά πόσο νομιμοποιούμαστε να κρίνουμε θετικά ή αρνητικά μια διαδικασία αναλόγως του αποτελέσματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
07-12-09
22:41
(...)
Για μένα το πρόβλημα ήταν ανέκαθεν η χοντροκοπιά, ο υποβιβασμός μίας μειονότητας και μίας θρησκείας σε ένα κλισέ κακόγουστο...
Ελάχιστα άκουσα να συζητείται η προσβολή.
Είναι τελικά τόσο θετική η επίδραση των δημοψηφισμάτων;
Κάθε τι έχει τα υπέρ και τα κατά του...
Ένα δημοψήφισμα είναι θετικό στο βαθμό που αντανακλά την ελεύθερη βούληση ενός "δήμου" για την απόφαση που θέλει να πάρει πάνω σε ένα σοβαρό ζήτημα. Αλλά και,
Ένα δημοψήφισμα είναι αρνητικό στο βαθμό που ο "δήμος" έχει παραπλανηθεί, χειραγωγηθεί ή και εξαπατηθεί ακόμα σε επίπεδο ατόμων αλλά και συλλογικότητας σε τέτοιο βαθμό που να ακολουθείται μια στρεβλή συλλογιστική τόσο σε επίπεδο ατόμων (εκλογέων που καλούνται να αποφασίσουν) όσο και σε επίπεδο ομάδας η οποία μπορεί να μετατραπεί σε μάζα.
Το θέμα εδώ όμως έχει και μια άλλη διάσταση που αφορά σε εμάς, τους έξωθεν κριτές:
Εάν το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος δε μας βρίσκει σύμφωνους, γιατί είμαστε πρόθυμοι να το θεωρήσουμε ως αποτέλεσμα πλάνης, ή εκμετάλλευσης κατώτερων ενστίκτων, ή εξαπάτησης?
Είμαστε τόσο σίγουροι για την ορθότητα των απόψεων μας?
Έχουμε το δικαίωμα, εκτός φυσικά από το αναφαίρετο της έκφρασης συμφωνίας ή διαφωνίας, να επικρίνουμε ένα "δήμο" που ψήφισε επειδή διαφωνούμε με το αποτέλεσμα?
Αν δηλαδή το αποτέλεσμα ήταν το αντίθετο, θα υμνούσαμε την άμεση δημοκρατία?
(περνάω κρίση του συνηγόρου του διαβόλου...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.