Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
υγ2 Νωέα προς τι η θετική ? δε συμφωνούμε στο συγκεκριμένο θέμα
Για την εύστοχη παραπομπή σου στον Κίσιγκερ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Λέγαν αυτοί οι οποίοι με τις πλάτες τους έγιναν οι καινούριοι (και ίσως πολύ σκληρότεροι) δυνάστες τους...
Ναι, αλλά μάλλον επειδή τελικά δεν ενώθηκαν (οι προλετάριοι κι όλης της γης οι κολασμένοι)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Άρα αγαπητέ μου Νωεύς,
εμείς που δεν είμαστε ούτε Βαρδινογιάννηδες,
ούτε Λάτσηδες,
με ποιους είμαστε;
Με τους ημεδαπούς ή με τους αλλοδαπούς;
"Προλετάριοι όλου του κόσμου, ενωθείτε"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτά τα λόγια θα περίμενα
να τα ακούσω μόνο από τον Λάτση,
τον Βαρδινογιάννη, τον Κυριακού κοκ.
Σοβαρά.
Μα αυτοί ακριβώς μας δημιούργησαν τέτοια προβλήματα, φίλε μου! Η ίδια η ύπαρξή τους και ο τρόπος ύπαρξής τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Λύσαμε τα προβλήματα των Ελλήνων
και θέλουμε να λύσουμε και αυτά
των μεταναστών.
Χέσε ψηλά κι'αγνάντευε δηλαδή.
Κι όμως, φίλτατε Αχιλλέα, ένα από τα βασικά προβλήματα των Ελλήνων είναι ότι χρειαζόμαστε τους (οικονομικούς) μετανάστες. Βλέπεις, ο εξευρωπαϊσμός μας αναβάθμισε τόσο "κοινωνικά", που αδυνατούμε πια να αναλάβουμε δουλειές κατώτερες της "στάθμης" μας. Έτσι είναι, η πρόοδος έχει και τέτοια κόστη, φίλε μου! Ή μήπως νομίζεις πως τα διάφορα φασιστοειδή (Χρυσής Αυγής κ.π., αν διώχναμε τους μετανάστες, θα αναλάμβαναν να τους ανατικαταστήσουν οι ίδιοι στις αντίστοιχες "θέσεις απασχόλησης";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Συγκεκριμένα, συμφωνώ με τα παρακάτω σημεία:
....
Αυτά τα ζητήματα είναι ιδιαίτερα σημαντικά, ειδικά το ζήτημα της δημιουργίας μειονοτήτων, αφού όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι επαρχιακές περιοχές της Ελλάδας έχουν εγκαταλειφθεί από τους Έλληνες κατοίκους τους και ήδη γεμίζουν με μετανάστες, οι οποίοι σύντομα θα μπορούν να θέσουν ζητήματα αυτονόμησης ή να επιδείξουν αλυτρωτικές τάσεις.
....
Αυτονόμησης από ποιον; Από την Αυτοκρατορία(Ε.Ε.); Φίλε μου Όττο, η απαλλοτρίωση των πάλαι ποτέ ελληνικών εθνικών εδαφών, στα πλαίσια της Ε.Ε. και της Παγκοσμιοποίησης, δεν θα γίνει μόνον επειδή θα αυξηθούν οι μετανάστες αλλοδαποί, αλλά πρωτίστως επειδή εμείς, οι "γαμάτοι Έλληνες", όπως ακούγεται και συμπεραίνεται(!), δεν γ@μ@μ3 και τόσο πολύ, ενώ μας έχουν καταγ@μhσ$ ενδοχωρίως!
Υγ: Το ρήμα γ@μW= αγαπώ, ενώ το καταγ@μW= συνώνυμο του καταστρατηγώ ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Βασικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα αναφέρει στο άρθρο του ο Ρωμανός και όχι δεν είμαι ρατσίστρια ή ξενοφοβική. Απλά δε θέλω να γίνουμε μπ@@@λο (excuse my language αλλά δεν μπορούσα να βρω πιο κατάλληλη λέξη) ή έστω χειρότερο απ' ότι είμαστε.
...
- Δηλώνεις πως "...όχι δεν είμαι ρατσίτρια ή ξενοφοβική", αλλά συμφωνείς, ότι "Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ' ένα γένος ήτοι -κατ' επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.". Κι αν αυτό δεν είναι χονδροειδέστατη αφετηρία ρατσισμού, τότε, τι είναι ρατσισμός;
- Το μπάχαλο, καλή μου, δεν μπαχαλιάζει περισσότερο. Καταννοώ όμως την αγωνία σου, τη συμμερίζομαι και συν-αγωνιώ μαζί σου, επειδή όμως θεωρώ, ότι δεν γίνεται να γίνουμε χειρότερα από ό,τι είμαστε. Και σε διαβεβαιώ, πως αν δεν έρχονταν οι οικονομικοί μετανάστες, έστω και με τον πρόστυχο τρόπο που τους φέραμε(από το 1990 και μετά), το σημερινό χάλι μας(οικονομικο-κοινωνικό), θα άρχιζε από τα μέσα της δεκαετίας του '90.
-Αλλά ο έρπων ρατσισμός του κυρίου Ρωμανού προχωράει παρακάτω:
- Και μήπως πάντα η εξουσία δεν καθόριζε σε τούτο τον τόπο, ποιος ήταν ή δεν ήταν Έλληνας; Με το ρετσινόλαδο πχ δεν δοκίμαζε την ελληνικότητα κάποιων ανθρώπων η δικτατορία του Ι. Μεταξά; Με εξορίες σε ξερονήσια δεν τιμωρούσε πολίτες αυτής της χώρας η νατοϊκή υποδιοίκηση( απριλιανή χούντα), ως «ανθέλληνες»; Και τι είδους «λογική» και ποια «αλήθεια» επικαλείται ο κύριος Ρωμανός, που «συμφωνούν» (ή διαφωνούν), για το αν κάποιος είναι «Έλληνας»( και κάποιος, όχι);Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.
Υγ: Η διαφορά του κ. Ρωμανού από τη κ. Δραγώνα έγκειται, στο ότι με τον επαμφοτερίζοντα ρατσισμό τους, είναι σα να ρίχνουν αναμένη γόπα τσιγάρου, σε "ξένο αχυρώνα". Κι αυτός είναι, η κοινωνία κι ο εργαζόμενος λαός της Ελλάδας, οι άνθρωποι του μάταιου μόχθου και της απέλπιδας καραδοκίας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
πραγματικά πιστεύω ότι όσα παραθέτει ο Ρωμανός είναι αρκετά ανησυχητικά και σε διάφορα σημεία θα συμφωνήσω μαζί του.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να αλλάξει κατά βάση το παρόν καθεστώς (νόμος του αίματος) αλλά να γίνουν τροποποιήσεις τέτοιες ώστε να διευκολύνονται στην απόκτηση της ελληνικής υπηκοότητας οι νομίμως παραμόντες αλλοδαποί στην Ελλάδα.
Οποιαδήποτε διαφορετική περίπτωση θα έχει ιδιαίτερα δυσμενή αποτελέσματα.
- Σε ποια σημεία, αγαπητή Prime, συμφωνείς με τον κ. Ρωμανό και γιατί;
- Ποια θα είναι- "σε διαφορετική περίπτωση"- τα "ιδιαίτερα δυσμενη αποτελέσματα";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
τα αντίθετα επιχειρήματα:
...
Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση. Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου
Ώστε έτσι. ...
Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμεδημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.
Μήπως κύριε Ρωμανέ, θα πρέπει να κάνουμε και περιτομή οι ιθαγενείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ
Οι νέοι Έλληνες πολίτες
Ιθαγένεια και δίκαιο
...
συμφωνείτε ή διαφωνείτε? πρέπει η ελληνική ιθαγένεια να δίδεται σε όποιον γεννιέται στην Ελλάδα και όχι μόνο σε όποιον γεννιέται από Έλληνα?
Ανατριχιαστικά οπισθοδρομικό, και μόνον που χρειάζεται-από τις ίδιες τις καθυστερήσεις τούτου του τόπου- να μπαίνει το ερώτημα! Και φυσικά θα πρέπει να δίνεται η ιθαγένεια, τουλάχιστον στα παιδιά των μεταναστών, που εχει την τύχη η Ελλάδα να γεννιούνται σ' αυτήν! Ήμαρτον, βρε παιδιά, αλλά το μόνο που της έμεινε της χώρας μας, είναι να καταντήσει ένα τεράστειο γηροκομείο για "Νεοελληνες γεννημένους από Νεοέλληνες"!
Υγ: Εξαιρετικά επίκαιρο και ουσιαστικό το θέμα σου, φίλη μας Prime!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.