18-12-09
18:00
αλλά μία φορά που μου άφησε το σκύλο του κάποιος να το προσέχω δέκα μέρες κόντευα να φύγω με ένα χέρι λιγότερο
Δεκα μερες, κρατα τον 10 μηνες και θα σου πω εγω ποιον θα αναγνωριζει αφεντικο μετα (χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν εχουν μνημη η προτιμισεις φυσικα)
κυλιά είχα απ'τα δέκα μου, δεν πιάνεται φίλος ο κάθε σκύλος με τον οποιοδήποτε και δεν αναγνωρίζει για αφέντη του τον οποιοδήποτε, ούτε κάνει χαρούλες στον οποιοδήποτε.
οχι βεβαια, τα σκυλια αγαπανε περισοτερο τον αρχηγο της αγελης το alpha dog ας πουμε. Δεν ΠΑΙΖΟΥΝ με αυτον απαραιτητα, αλλα αυτον "αγαπανε" περισοτερο. Πως γινεσαι αλφα ειναι μεγαλη ιστορια.
Γιατί αγαπάνε περισσότερο αυτόν που παίζει μαζί τους ή τα χαιδεύει πολύ ; Γιατί όταν δουν ένα μέλος της οικογένειας κάνουν σαν τρελλά από ενθουσιασμό ενώ με άλλα μέλη είναι σχεδόν αδιάφορα ;
το παιχνιδι που κανουν τα σκυλια με το "αφεντικο" διαφερει απο το παιχνιδι που κανουν με τα δευτερα μελη της αγγελης. ΠΧ το γεγονος οτι χωροπηδαει χαρουμενος στην κοπελια σου ενω στον μπαμπα σου οχι δεν σημαινει οτι αγαπαει περισοτερο την κοπελια σου και αντιπαθει τον μπαμπα σου. Σημαινει οτι τον μπαμπα σου τον σεβεται/φοβαται ως αρχηγο της αγελης ενω την κοπελια σου προσπαθει να την κυριαρχισει ωστε να καθορισει οτι η θεση του στην αγελη ιεναι ΠΑΝΩ απο αυτη. Το γεγονος δε οτι αυτο το δεχεται ενυσχιει συμπεριφορικα το σκυλο.
τωρα δεν μπορουμε να αλαξουμε βασικες αρχες συμπεριφορικης των σκυλων.
κατσε διαβασε ενα βιβλιο εκπαιδευσης σκυλων, οποιο νανε και θα καταλαβεις.
τα σκυλια ζουν α) με σαφη ιεραρχια και β) οι συναισθηματικες του αντιδρασεις ειναι πολυ πολυ κοντα στον σκινερικο μπιχαβιορισμο (conditioned responses τεσπα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-12-09
17:15
συμφωνω οτι συχνα ετσι ειναι..αλλα οχι παντα..και οι ανθρωποι κανουν το ιδιο και για τους δυο λογους..
σοβαρα τωρα αν ποτε μου γλυψεις τα χερια θα σε αφησω αταιστο 2 μερες.
τι λες ρε ανθρωπε του θεου?
ναι τα σκυλια γλυφουν και για αλλους λογους, πχ τους μυρισε κατι ωραιο.
τοτε ολα τα αδεσποτα ,αγελαια σκυλια τι ειναι ?Φαντασματα?
ε? νοιωθεις τι λες?
τα αδεσποτα σκυλια παλι απο καποιο κυριαρχικο σκυλι εξαρτονται και ΑΥΤΟ ειναι ολος τους ο κοσμος, ακριβως επειδη ειναι αγελαια ζωα και εχουν ενστικτοδος την αισθηση της ιεραρχιας.
Το σκυλι δεν διαχωριζει αναμεσα σε ανθρωπο και αλλο σκυλο, στα ματια του ολοι σκυλοι ειμαστε, οταν τον εχεις εσυ, ΕΣΥ εισαι η αγελη του και το σπιτι σου η σπηλια του, και το ενστρικτο του ειναι να υπηρετει και να ικανοποιει τον αφεντη και να προσπτατευει και να μην πολυ λερωνει τη φωλια. Thats it, αν αυτο το λες αγαπη, οκ πεστο αγαπη, δεν προσπαθω να το μειωσω να το διαχωρισω προσπαθω.
ακους εκει δεν ξερουν απο αγαπη τα αλλα ζωα εκτος απο εμας.. ποσο ηλιθιος μπορει να ειναι ο ανθρωπινος εγωισμος..
καλα 100% δεν ξερουν γιατι δεν εχουν γλωσσικη σκεψη οποτε ΣΙΓΟΥΡΑ δεν βιωνουν την ανθρωπινη αγαπη οπως οι ανθρωποι ξες. Αλλα πολλα ανωτερα θηλαστικα παρουσιαζουν συμπεριφορες αναλογες με τις ανθρωπινες. Και τα σκυλια "αγαπανε" αλλα η αγαπη τους δεν ειναι το ιδιο επιλεκτικη με την δικη μας, αυτο εξηγω.
Μας αγαπανε οπως εμεις τους γονεις μας, χωρις καποιο προφανη λογο απλα ετσι ειναι καλωδιομενο το μυαλο μας. Μπορει ο πατερας σου να ειναι ο χειροτερος ανθρωπος του κοσμου και ναμην τον εκανες παρεα ποτε, ναμην εχετε τιποτα κινα αλλα τονα γαπας. Γιατι ετσι ειναι φτιαγμενο το μυαλο σου. Στα σκυλια ειναι καπως ετσι και ακομα πιο απλοικο.
εξου και οταν τα αναλαβει αλλο αφεντικο το αγαπουν ακριβως το ιδιο με το προηγουμενο. (BTW αυτα ειναι γνωστα πραγματα εχουν επιβεβαιωθει πειραματικα...)
την μητρικη και πατρικη αγαπη ,οπως και την ερωτικη αγαπη σιγουρα τη νιωθουν αλλα ζωα εκτος απο εμας(δεν ειχες ζωο ποτε ?)..αλλα και η φιλικη υπαρχει(μεσα στις αγελες λυκων και σκυλων πχ σιγουρα....και αλλα ειδη..πιο πρωτογονη ισως και πιο απλη απο των ανθρωπων..αλλα καμια φορα ισως και πιο ισχυρη..
τι λες μωρε που την νοιωθουν, 2 μηνες αφου γεννησει τα παιδια η σκυλα τα παραταει, τα αρσενικα σκυλια χαλαρα σκοτωνουν τα μικρα τους, και τα παιδια ανετα ζευγαρωνουν με τη μαμα τους. Φυσικα και εχω ζωο διπλα μου τον εχω, αλλα αντιλαμβανομαι το γεγονος οτι δεν ειναι ανθρωπος, ειναι ΣΚΥΛΟΣ και για να ειναι χαρουμενος εχει διαφορετικες αναγκες.
Πχ οταν μπαινεις στο σπιτι και αυτος χωροπηδαει αν εσυ το ερμηνευσεις σαν αγαπη αυτο και αρχισεις και του κανεις χαρες το σκυλι ΥΠΟΦΕΡΕΙ, γιαυτο που νοιωθει δεν ειναι χαρα ειναι διεγερση, αγχος, δεν μπορει να το ελενξει και να το ερμηνευσει, μονο βαραει η καρδια του σαν τρελλη και ολο του σωμα ειναι μυρμιγιασμενο και γεματο αδρεναλινη.
τα ζωα πρεπει να τα αντιμετοπιζεις σαν ζωα οχι σαν ανθρωπους.
(αληθεια ,οταν ζωα διαφορετικων ειδων-σκυλο και γατες πχ γινονται φιλοι ή θηλαζει το ενα το αλλο,εσυ που το αποδιδεις?
ενστικτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-12-09
14:47
πες το ψεματα....
τριβονται πανω σου συχνα οχι επειδη σε αγαπανε ,αλλα επειδη του τρωει η γουνα...κοινως χεσμένο σε εχουνε!
ενω οι σκυλοι οποτε σε γλυφουν ειναι καθαρη ,σχεδον ενστικτωδης ΑΓΑΠΗ
thats bullshit, ανθρωποκεντρικες βλακειες που προβαλουμε πανω στα ζωα και γιαυτο τα κανουμε μιζερα.
οι γατες τριβονται επανω μας ως ενδειξη κυριαρχιας, μας γεμιζουν με τη μυρωδια τους και δηλωνουν "μου ανοικεις γιαυτο οποτε θελω χαδια τα εχω".
οι σκυλοι οποτε γλυφουν χερια κτλ ειναι δειγμα υποταγης, σημαινει οτι σε θεωρει αφεντικο του και σου δηλωνει υπακοη.
τα ζωα ειναι ζωα δεν μπορουν να νοιωσουν τοσο πολυπλοκα συναισθηματα (λες και οι περισοτεροι ανθρωποι μπορουν τεσπα...) ορισμενα βασικα ναι, υποτηποδη ζηλια, απογνωση, φοβο, ενδεχομενος καταθλιψη, ενθουσιασμο και χαρα. Αλλα μεχρι εκει. Αγαπη κτλ ειναι εκτος των δυνατοτυτων των σκυλιων και των γατιων, η αγαπη οπως την οριζουμε εμεις δηλαδη.
Για το σκυλι εισαι ολος του ο κοσμος, φυσικα σε "επιθυμει" με ενα εξαρτησιακο τροπο ομως, αν παψεις να υπαρχεις τελειωσε, δεν θα εχει τι να φαει, και ποιον να ακουει. Οποτε απλα θα ψωφησει.
Οπως επισις οι "χαρες" που κανει οταν μπαινουμε μεσα στο σπιτι δεν ειναι χαρες αγαπης ειναι ακρατος ενθουσιασμος στα ορια του αγχους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-12-09
13:37
οι γατες ειναι ζωα πιο μακρυα απο τον ανθρωπο εκ των πραγματων, ειναι λιγοτερο εκφραστικα τα προσωπα τους.
ενας ανθρωπος εχει περι τις 1100 διαφορετικες εκφρασεις, ενας σκυλος καπου 600 οι γατες κατω απο 50, δεν μπορεις να δεθεις με μια γατα οσο με ενα σκυλι.
εχω μεγαλωσει και σκυλια και γατια, τα σκυλια ειναι ευθυνη και κουραση αλλα αλλου ειδους σχεση και επαφη
ενας ανθρωπος εχει περι τις 1100 διαφορετικες εκφρασεις, ενας σκυλος καπου 600 οι γατες κατω απο 50, δεν μπορεις να δεθεις με μια γατα οσο με ενα σκυλι.
εχω μεγαλωσει και σκυλια και γατια, τα σκυλια ειναι ευθυνη και κουραση αλλα αλλου ειδους σχεση και επαφη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.