Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
28-03-06
17:26
Αρχική Δημοσίευση από plain:Με αφορμή όμως και το νομικης φυσεως ποστ της Λεβι,σκέφτομαι...'Εστω ότι προκύπτει απρογραμματιστη εγκυμοσυνη ύστερα από σχέση...Κατοπιν προφυλαξεων,αλλα έστω έσπασε το προφυλακτικο και προεκυψε..Η γυναίκα θέλει να το κρατήσει,ο άντρας δε θέλει παιδί (και τις ευθυνες που πηγαζουν απο αυτό)..Δικαιωμα του,σωστά ..? σωστά...Τη στιγμή που ο άντρας δεν έχει δικαίωμα στην απόφαση θα γεννηθεί το παιδί ή όχι ...ενώ η γυναίκα έχει..Πώς μπορεί κατόπιν η γυναίκα να διεκδικησει οικονομικη συνεισφορά του άντρα ? Προσωπικα δε θα το εκανα ...ή θα το έριχνα ή αν μπορουσα το οικονομικο να το αναλαβω εξολοκληρου θα το κρατουσα..Εφοσον γνωριζα οτι ο συγκεκριμενος δε θελει παιδια,ας προσεχα...Η ευθυνη πλεον ειναι ολη δικη μου...
Γενικα συμφωνω με τον προβληματισμο σου σε περιπτωση 'ατυχηματος'. Ομως..
Η ευθυνη δεν ειναι ολη δικη σου. Το παιδι εχει 2 (βιολογικους) γονεις. (Εφοσον η κλωνοποιηση ανθρωπων δεν παιζει ακομα..). Στην πραξη που ειχε σαν αποτελεσμα την συλληψη του παιδιου, δεν ελαβες μονο εσυ μερος. Αρα, κατα τη γνωμη μου η ευθυνη ειναι, και παραμενει, και των δυο. Και οι 2 γονεις το ηξεραν εκ των προτερων οτι υπαρχει ενα ρισκο (παρολη την χρηση του προφυλακτικου). πες 1%. Δηλ μικρη πιθανοτητα, αλλα υπαρκτη, και γνωστη εκ των προτερων και στους 2. (και στον πατερα.) Αμα ο αντρας δεν θελει παιδι και τις ευθυνες που πηγαζουν απο αυτο (οπως ειναι φυσικα δικαιωμα του, συμφωνω απολυτα), τοτε αν θελει να εχει το κεφαλι του ησυχο 100%, ειναι celibate. ! (γιοκ σεξ, δηλ). Αν ομως δεν θελει να το στερηθει, τοτε αναγκαστικα παιρνει ενα ρισκο. Ρισκο= να αποκτησει παιδι και τις ευθυνες κλπ. Εστω πολυ μικρο ρισκο (αφου χρησιμοποει προφυλαξεις), αλλα υπαρκτο. Και αυτος αποφασιζει αν θελει να παρει αυτο το ρισκο ή οχι). Aρα για μενα προσωπικα, δεν στεκει σαν επιχειρημα το "Δεν αποδεχομαι τις προκυπτουσες ευθυνες, γιατι ηλπιζα/πιστευα οτι δεν θα ημουν απο τους ατυχους". Παιρνουμε τα ρισκα μας (εστω μικρα σε αυτην την περιπτωση) μετα γνωσεως των δυνατων συνεπειων. Αρα, ειμαστε υπευθυνοι για τις συνεπειες (εφοσον ειμαστε ατυχοι και μας 'τυχουν συνεπειες'). Επισης, αφου το παιδι ειναι και των 2, καλο θα ηταν η μητερα (που αυτη αποφασιζει στην τελικη) να λαβει υποψην της τις προτιμησεις του πατερα. Νομιζω το ηθικα σωστο/ δικαιο/ δημοκρατικο, ειναι να μην το κρατησει η μητερα το παιδι, οταν ο πατερας δεν θελει. (Γιατι δεν ειναι δικο της μονο. Ειναι και του αλλου. Και αρα η αποψη του θα πρεπει να ληφθει υποψην. Πρεπει να το θελουν και οι δυο δηλ). Παρολα αυτα ομως, εγω μπορει να το κραταγα (παρολο που δεν ειναι δικαιο), για πρακτικους/ιατρικους λογους. Η αμβλωση δεν ειναι παιξε-γελασε, και υπαρχει πιθανοτητα (εστω μικρη) να εχει αρνητικες επιπτωσεις (να μην μπορεις να ξαναμεινεις εγκυος δηλ). Και συγνωμη αλλα αυτο θα το λαβω υποψην μου εφοσον καποια στιγμη θα ηθελα να κανω παιδια. Αρα, δηλ θα μπορουσα να ειμαι 'αδικη'. Βασικα παντως, ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα...
Διαφωνω ομως λιγο εκει που αναφερεις:
Δηλ εσυ, ενω δεν το ηθελες/προγραμματιζες το συγκεκριμενο, θελεις παιδια γενικα, οποτε αν προκυψει κατα λαθος, εισαι διαθετιμενη να το κρατησεις. Ο αλλος οχι. Οχι μονο δεν ειναι στα αμεσα σχεδια του, αλλα και αν προκυψει κατα λαθος, δεν θα το θελει. Ομως το ρισκο (το πες 1%) ισχυει και για τους δυο! Και εσενα μεν, το να σου τυχει το 1% δεν σε πειραζει και τοσο (εισαι διαθετιμενη να το κρατησεις), του αλλου το να του τυχει το 1% θα τον πειραξει περισσοτερο (αφου δεν θα το θελει το παιδι). Αρα, ποιος 'ας προσεχε..' ?? Ο αλλος. Οχι εσυ. Ο αλλος ειναι που θα εχει το μεγαλυτερο προβλημα (αφου δεν θελει παιδια) σε περιπτωση ατυχιας, αρα αυτος εχει περισσοτερο λογο να 'προσεχει' απο εσενα. (Αφου για αυτον οι επιπτωσεις ενος ατυχηματος (για το οποιο δεν φταιει κανεις απο τους 2) ειναι περισσοτερο δυσαρεστες/αρνητικες). Αρα 'ας προσεχε' ... (εννοω, περισσοτερο απο εσενα. ΟΧΙ λιγοτερο). Εννοω δηλ γενικα οτι 'ας προσεχε' περισσοτερο, οποιος εκ των δυο, δεν θα θελει το παιδι παρισσοτερο (θα μπορουσε να μην το θελει γυναικα και ο αντρας να λεει, δεν πειραζει καλοδεχουμενο). Επισης ομως, γενικα (ασχετως ποιος απο τους 2, θελει τι), ο αντρας θα πρεπει να 'προσεχει' περισσοτερο, γιατι την τελικη αποφαση θα την παρει η γυναικα. Αδικια μεν, αλλα οι λογοι ειναι ανατομικοι και βιολογικοι. Αν μπορουσαν να κυοφορουν και οι αντρες θα αποκαθιστατο δημοκρατια στο ποιος αποφασιζει...Αρχική Δημοσίευση από plain:Εφοσον γνωριζα οτι ο συγκεκριμενος δε θελει παιδια,ας προσεχα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
27-03-06
23:55
Απο περιεργεια κοιταξα στο Internet για τον αριθμο παιδιων που γεννουνται εκτος γαμου. ('Λιγο' διαφορετικο απο την εννοια της 'ανυπαντρης μητερας' που συζηταται εδω, μιας και καταλαβαινω μιλαμε για μητερα που μεγαλωνει μονη της το παιδι αποκλειστικα. Και μπορει και να μην το 'πολυ-ηθελε' και η ιδια απο οτι καταλαβαινω, το να ειναι 'ανυπαντρη μητερα'). Ενω οι αριθμοι των εκτος γαμου τεκνων αφορουν απλως παιδια που οι γονεις τους δεν ειναι παντρεμενοι (τουλαχιστον οχι μεταξυ τους Δηλ ο πατερας δεν ειναι παντρεμενος με την μητερα..). Επισης μπορει καλλιστα το ζευγαρι να συζει, και απλως δεν ειναι παντρεμενοι). O κανονικος επισημος ορισμος ειναι παιδι του οποιου η μητερα ειναι ανυπαντρη οταν γεννιεται το παιδι.) Νοθο, αυτο που δηλαδη σε αλλες εποχες αποκαλειτο μπασταρδο. (Bastard, δεν ειναι κανονικα βρισια, απλως σημαινει οτι η μητερα του ηταν ανυπαντρη οταν το γεννησε. Ακριβης (και νομικα) ορισμος. Και να παντρευοταν η μητερα τον πατερα (η καποιον αλλο) κατοπιν εορτης, το παιδι παραμενει νοθο. Καμμια φορα (σε αλλες εποχες) κανανε γαμους στο κρεβατι της γεννας για να προλαβουν ....
Λοιπον απο την Εurostat, ποσοστα παιδιων που γεννηθηκαν εκτος γαμου ως προς το συνολο των γεννησεων, (ετος 2004). Προσεξτε τα ποσοστα της Ελλαδας!! Κατι που ισως εξηγει γιατι το συζηταμε κιολας, το αν το εγκρινουμε ή το κατακρινουμε.... Ακομα και τα νουμερα των υπολοιπων μεσοαγειακων χωρων, απεχουν πολυ απο τα δικα μας (παρολο που και οι υπολοιποι μεσογειοι εχουν και αυτοι πολυ χαμηλα ποσοστα, σε σχεση με ολους τους αλλους)
Country 2004
EU (15) 32,80 e
EU (25) 31,60 e
eurozone 29,70 e
Iceland 63,70
Estonia 60,00
Sweden 55,40
Norway 51,40
Bulgaria 48,70
Denmark 45,40
Latvia 45,30
Slovenia 43,50 p
France 42,50 p (2003)
UΚ 42,30 p
Finland 40,80
Austria 35,90
Hungary 34,00
Netherlands 32,50
Ireland 31,40 (2003)
Belgium 31,00 e (2003)
Czech Republic 30,60
Romania 29,40
Portugal 29,10 p
Lithuania 28,70
Germany 28,00 p
Luxembourg 26,10
Slovakia 24,80
Spain 23,20 e (2003)
Malta 19,10
Liechtenstein 17,30 p
Poland 17,20
Italy 14,90 e
Switzerland 13,30
Croatia 10,40
Greece 4,90 e
Cyprus 3,30
e: estimated
p: provisional
(2003): εβαλα το ποσσοτο του 2003 στις περιπτωσεις που του 2004 δεν ηταν available.
Συμπερασμα: Στην Ευρωπη, κατα μεσο ορο, ενα στα τρια παιδια, ειναι απο ανυπαντρες μητερες. Κατι παρα πολυ συνηθισμενο δηλαδη. (μην πουμε καν για τις χωρες που ειναι τα μισα παιδια!!). Στην Ελλαδα, ενα στα εικοσι μονο. Κατι σχετικα σπανιο δηλαδή. Για αυτο και ακομα το συζηταμε ...
Λοιπον απο την Εurostat, ποσοστα παιδιων που γεννηθηκαν εκτος γαμου ως προς το συνολο των γεννησεων, (ετος 2004). Προσεξτε τα ποσοστα της Ελλαδας!! Κατι που ισως εξηγει γιατι το συζηταμε κιολας, το αν το εγκρινουμε ή το κατακρινουμε.... Ακομα και τα νουμερα των υπολοιπων μεσοαγειακων χωρων, απεχουν πολυ απο τα δικα μας (παρολο που και οι υπολοιποι μεσογειοι εχουν και αυτοι πολυ χαμηλα ποσοστα, σε σχεση με ολους τους αλλους)
Country 2004
EU (15) 32,80 e
EU (25) 31,60 e
eurozone 29,70 e
Iceland 63,70
Estonia 60,00
Sweden 55,40
Norway 51,40
Bulgaria 48,70
Denmark 45,40
Latvia 45,30
Slovenia 43,50 p
France 42,50 p (2003)
UΚ 42,30 p
Finland 40,80
Austria 35,90
Hungary 34,00
Netherlands 32,50
Ireland 31,40 (2003)
Belgium 31,00 e (2003)
Czech Republic 30,60
Romania 29,40
Portugal 29,10 p
Lithuania 28,70
Germany 28,00 p
Luxembourg 26,10
Slovakia 24,80
Spain 23,20 e (2003)
Malta 19,10
Liechtenstein 17,30 p
Poland 17,20
Italy 14,90 e
Switzerland 13,30
Croatia 10,40
Greece 4,90 e
Cyprus 3,30
e: estimated
p: provisional
(2003): εβαλα το ποσσοτο του 2003 στις περιπτωσεις που του 2004 δεν ηταν available.
Συμπερασμα: Στην Ευρωπη, κατα μεσο ορο, ενα στα τρια παιδια, ειναι απο ανυπαντρες μητερες. Κατι παρα πολυ συνηθισμενο δηλαδη. (μην πουμε καν για τις χωρες που ειναι τα μισα παιδια!!). Στην Ελλαδα, ενα στα εικοσι μονο. Κατι σχετικα σπανιο δηλαδή. Για αυτο και ακομα το συζηταμε ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 130 μηνύματα.
27-03-06
21:29
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Μέχρι να γίνει όοοοοοοοοοοολη αυτή η υπόθεση όμως στο δικαστήριο έχεις πολύ καιρό. Αλλά εντάξει μπορεί να μην ξέρεις και εσύ ποιος είναι ο μπαμπάς γιατί το 20% των Ελλήνων δεν μεγαλώνουν τα δικά τους παιδιά!
Αναφερομουν καταρχην στο θεμα του επιδοματος που αναφερθηκε. Το οποιο (υπαρχει?) ειναι χαμηλο, αλλα δεν αφορα τις περισσοτερες περιπτωσεις, αφου τα εξοδα του παιδιου τα εχουν και οι 2 γονεις. Η μητερα με την οποια μενει το παιδι, και ο πατερας που συνεισφερει και αυτος (και ας μην εχουν παντρευτει). Επισης η δικαστικη οδος ειναι για να λυνει διαφορες. Οταν υπαρχουν διαφωνιες δηλ .. Συνηθως οι εμπλεκομενοι τα βρισκουν μεταξυ τους και δεν χρειαζεται να καταφυγουν στο δικαστηριο. Συμφωνουν δηλ για την αναγνωριση και για το οικονομικο σκελος, μεταξυ τους. Γιατι ? Γιατι μπορουν. (Μπορουν να ξερουν με 100% βεβαιοτητα αν θελουν. Οποτε γιατι να τρεχουν στο δικαστηριο αφου ξερουν εκ των προτερων ποια θα ειναι η αποφαση?)
Οσο για το 20% που αναφερεις (δεν ξερω απο ποια πηγη το βρηκες το νουμερο, αλλα λογικο μου φαινεται, και εγω καπου τοσο ειχα διαβασει οτι ειναι), αμα το σκεφτουμε, αναφερεται στα εντος γαμου τεκνα (οπου η αναγνωριση ειναι αυτοματη). Ενω στα εκτος γαμου τεκνα (αυτα που καταχωρουνται σε καποιον πατερα), καταχωρουνται στον σωστο. (την σημερον ημερα τουλαχιστον). Εξαρταται βεβαια απο την σχεση των 2 γονεων, αλλα γενικα πολλοι λιγοι το αναγνωριζουν το παιδι εκουσιως αν δεν 'σιγουρευτουν' πρωτα. (Και αρα δεν μπορει να γινει λαθος). Ενω στα παντρεμενα ζευγαρια αυτο δεν γινεται. (μπορει να το κανει βεβαια οποιος θελει, αλλα [πολυ] σπανιως συμβαινει. Hence το 20% .....
Αλλα το 'εσυ' δεν καταλαβα που αναφερεται... 'Εσυ' εσυ ή 'εσυ' εγω ? Δηλ αντρες ή γυναικες ? Γιατι υπαρχει διαφορα. Η μητερα, υπαρχει περιπτωση, να ξερει σιγουρα. Ο πατερας οχι. (Εννοω χωρις την συμβολη της συγχρονης τεχνολογιας). Και αυτη η ασυμετρια, απεβαινε συνηθως προς οφελος των γυναικων στο δικαστηριο. Αν φαινοταν η μητερα ειλικρινης, την κερδιζε την υποθεση. Και αποδεικνυεται (απο την επιστημη) χρονια αργοτερα, οτι ελεγε ψεμματα ... Την σημερινη εποχη ομως δεν γινονται πια πολλες δικες τετοιου ειδους (δεν χρειαζεται πλεον). Και αυτες που γινονται αφορουν επι το πλειστον υποθεσεις 'παλιες'. (απο τοτε που δεν ξερανε δηλ, αλλα με τα σημερινα δεδομενα μπορουν να αλλαξουν το status της υποθεσης τους. προς την μια η την αλλη πλευρα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.