Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Απορώ γιατί είναι προσβλητικός για σένα ο όρος φασίστας, και αντεπιτείθεσε...
Εφόσων αυτό είναι το πιστεύω σου, γιατί δεν έχεις το θάρος να το υποστηρίζεις κι όταν σε αποκαλούν με το πραγματικό σου χαρακτηρισμό?
Αν όταν καίγεται το σπίτι σου, σε βοηθήσω κλέβοντας σου όλη σου την περιουσία και μετά δε στη δίνω πίσω, θα φταίς εσύ που δεν προσεχες και πηρε φωτιά το σπίτι σου οεο!
Μετα από αυτά.... σε αφήνω στην κρίση των συνανθρώπων σου που διαβάζουν εδώ μεσα.... εγώ δεν έχω να πω κάτι άλλο....
Η δική μου συνείδηση είναι απόλυτα ήρεμη και ήσυχη
Υ.Γ. Το κάρμα, έκανες πάρα πολύ καλά που μου έριξες το -5... αν δεν μου το άλλαζες, θα με προσβαλε το ότι κάποιος σαν εσένα με θεωρεί και εντάξει άτομο
Άμα ήμουν φασίστας, μην έχεις τη παραμικρή αμφιβολία ότι θα έβγαινα να το υποστηρίξω ευθέως. Δεν είμαι όμως. Δε μπορώ να καταλάβω κάποιους <<Προοδευτικούς>> τύπουσ που μπερδεύουν τον υγιή πατριωτισμό με το Φασισμό. Ίσως επειδή έτσι τους βολεύει...
Θα ήμουν αποκλειστικά ο μόνος υπεύθυνος, αμά είχα βάλει ΕΓΩ τη φωτιά στο σπίτι μου.
Δεν έχω να προσθέσω ούτε εγώ από δω και πέρα κάτι. Ότι είχα να πώ το είπα. Βαρέθηκα και κουράστηκα να προσπαθώ να διδάξω Κλασική μουσική σε κωφάλαλους. Τελεία και παύλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στη Γιάρο, τη Μακρόνησο κ.α, μεταφέρθηκαν οι εγκληματίες του Εμφυλίου αρχικά. Αργότερα οι υποκινητ'ες αντεθνικής δράσης. Είχε μεγάλη χρησιμότητα η μέθοδος με τα ξερονήσια και αποτελεσματικότητα για τη πατρίδα μας. Ξαλάφρωσε από πολύ επικίνδυνα κακοποιά στοιχεία.
Υ.Γ.: Οι καρυάτηδες είναι μια άλλη ιστορία. Ο Έλγιν μας πήρε τα μάρμαρα του Παρθενώνα γενικότυερα, όταν σα λαός βρισκόμασταν σε ένα μεταβατικό στάδιο και δεν ήμασταν σε θέση να καταλάβουμε τη πραγματική τους αξία. Οι Άγγλοι κακώς (οφείλω να ομολογήσω) το εκμεταλλεύτηκαν. Οι πραγματικοί υπεύθυνοι ήμασταν εμείς, αυτοί κάναν απλά τη δουλειά τους. Αυτό όμως δε μειώνει την αξία της βοήθειάς τους απέναντί μας στα δύσκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα περιουσιακά στοιχεία του Φιντέλ Κάστρο, τα παρουσίασε εγκυρότατη εφημερίδα με μεγάλη κυκλοφορία. Συμπεριλαμβανόταν αν θυμάμαι καλά στους 20 πλουσιότερους ηγέτες του κόσμου.
Δε καταλαβαίνω γιατί όταν κάποιος μιλάει θετικά πατρίδα του και αυτούς που πολέμσαν για τη σωτηρία της,είναι φασίστας σύμφωνα πάντα με κάποιους ανεγκεφάλους. Γνωρίζεις την ιδεολογία του Φασισμού ή μιλάς για να πείς κάτι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Ναι ναι είμαι τρομερά αχάριστος και θα πέσει φωτιά να με κάψει που δε δοξάζω τη μεγαλόψυχη βρετανική πολιτική. Είναι γνωστό άλλωστε το πόσο κόσμο έχει "ευεργετήσει".
Στην πρώτη παράγραφο όμως δε μου απάντησες. Ποιοι κάνανε αντίσταση; Οι "κομμουνιστοσυμμορίτες" ή οι "εθνικοπατέρες πατριώτες"; Ποιοι ήταν οι μαυραγορίτες, ποιοι ήταν οι δοσίλογοι και οι χαφιέδες;
Αιδώς Αργείε!!!
Υ.Γ. Ευχαριστώ για το αρνητικό κάρμα
Την αντίσταση ένάντια στους Γερμανούς δε τη κάνανε μόνο οι Κουκουέδες. Την έκανε και ο ΕΔΕΣ, όπως και μικρότερες πατριωτικές οργανώσεις, υποστηριζόμενες από τη νόμινη Ελληνική εξόριστη κυβέρνηση. Π.χ η οργάνωση Μίδας, η οργάνωση του Συνταγματάρχη Ψαρρού που τον εκτέλεσαν οι Κουκουέδες, κ.α. Τη να τη κάνουμε την όποια αντίσταση των Κομμουνιστών, όταν διέπραξαν τα εγκλήματα που διέπραξαν στη συνέχεια? Όταν καταχράστηκαν την εξωτερική βοήθεια και τις δυνάμεις τους για να επιβάλλουν ή μάλλον να προσπαθήσουν να επιβάλλουν τις απόψεις τους και ξεκίνησαν πρώτοι το αιματοκύισμα? Σαφώς και υπήρξαν και κάποιοι δοσίλογοι και χαφιέδες, οι οποίοι φυσικά και δεν ήταν αγνοί πατριώτες αγωνιστές αλλά κοίταζαν το προσωπικό τους συμφέρον εις βάρος της πατρίδας μας. Πολλοί φυλακίστηκαν μετά την απελευθέρωση από τους πατριώτες, όπωςο Λογοθετόπουλοσ, ο Ράλλης κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Ελεος ρε κροου ούτε εγώ είμαι αριστερή αλλα αυτα που γραφεις δεν θα τα έγραφε ουτε ο Τσώρτσιλ.
Ειλικρινά, οφείλω να ομολογήσω ότι ΕΛΙΩΣΑ στα γέλια με το που το διάβασα αυτό. Ακόμα γελάω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Φυσικά και ευεργετηθήκαμε, πως θα είχαν αλλιώς προκληθεί τα Δεκεμβριανά χωρίς τους φίλους μας τους Άγγλους;Τι κι αν "συμμορίτες"(που στην πλειοψηφία τους δεν ήταν κομμουνιστές) οπως τους λες οργάνωσαν την εθνική αντίσταση και συσπείρωσαν τους Έλληνες που μέχρι τότε έκαναν "κλεφτοπόλεμο";Τι σημασία έχουν όλα αυτά μπροστά στις βλέψεις της αγγλικής κυβερνησης.Ο σκοπός ήταν ένας, η μεταπολεμική Ελλάδα έπρεπε να είναι υπο αγγλική επιρροή κι αυτοί οι θρασύτατοι συμμορίτες δεν δεχόντουσαν καν να επιστρέψει ο βασιλιάς και η κυβερνησή του οι οποίοι ηρωικά αντισταθηκαν εξ' αποστασεως απο την ουδέτερη κι ασφαλή Αίγυπτο.
Τσ,τσ,τσ και μην θυμηθώ τώρα την βοήθεια των άγγλων συμμάχων λίγα χρόνια πριν κατα την μικρασιατική καταστροφή γιατι θα δακρύσω απο συγκίνηση.
Ελεος ρε κροου ούτε εγώ είμαι αριστερή αλλα αυτα που γραφεις δεν θα τα έγραφε ουτε ο Τσώρτσιλ.
Έχεις δίκιο ότι ο σκοπός ήταν η μεταπολεμική Ελλάδα να είναι υπο δυτική επιρροή. Δε μας βοήθησαν επειδή μας αγαπούσαν αυτό να λέγεται. Από αυτό όμως καθαυτό το γεγονός ο μεγάλος κερδισμένος ήταν η Ελλάδα που πέρασε υπο την επιρροή της Δύσης και ΟΧΙ του κομμουνισμού.
Γνωρίζεις τα τεράστια εγκλήματα του ΚΚΕ κατά τη διάρκεια του εμφυλίου? Διάβασε ΛΙΓΑ από αυτά στο προ-προηγούμενο πόστ μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Αυτοί οι "συμμορίτες" όπως τους λες (και δεν ντρέπεσαι κιόλας) ήταν αυτοί πάνω στους οποίους στηρίχθηκε η αντίσταση, όταν οι "πατριώτες" κρυβόντουσαν στις τρύπες τους, γίνονταν μαυραγορίτες και συνεργάζονταν με τους ΓερμανούςΌτι θα ερχόταν η ώρα που θα ευγνωμωνούσαμε και τους Άγγλους (και μάλιστα το Σκόμπι ) για την παρέμβασή τους, δεν το φανταζόμουνα ποτέ!
ΟΥΔΕΙΣ ΑΧΑΡΙΣΤΟΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΟΣ, αγνόμωνα άνθρωπε. Αλλά δε φταίς εσύ. Έπρεπε να ζούσες στην Αλβανία ή τη Βουλγαρία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα του πρώην Μπλόκ και ειδικά τα πρώτα χρόνια μετά τη πτώση. Εκεί τους υμνούν τώρα τους Αμερικανούς και τους Άγγλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Αυτό μου ακούγεται κάπως βαρύ και σκόπιμο...
Οι αρχαίοι αθηναίοι είχαν ιστορία το 580 πΧ;
Ίσως γι' αυτό να προχώρησαν σε δραστικά μέτρα, όπως η δημοκρατία.
Ηθικό δίδαγμα. Κοιτάξτε το μέλλον.
Η Αθήνα πρωτοκατοικήθηκε το 1900π.χ από τους Ίωνες. το 580 π.χ είχαν να επιδείξουν τον Άρειο πάγο, το Σόλωνα, κοινωνικές τάξεις κ.α. Ακόμα όμως και αν υποθέσουμε ότι δεν είχαν ιστορία το 580 π.χ, αυτό δε λέει απολύτως τίποτα. Κάποτε έπρεπε να γίνει η Αρχή. Κάποτε το πρώτο αυγό έβγαλε τη πρώτη κότα ή η πρώτη κότα το πρώτο αυγό. Αυτό δε σημαίνει ότι οι μεταγενέστεροι δεν είχαν ως φωτεινό παράδειγμα τους προγόνους τους για να χαράξουν το μέλλον.
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Μη το λες... Απλώς θα είχαν σφαχτεί μεταξύ τους οι "ληστοσυμμορίτες". Και μη ξεχνάς πως οι ίδιοι Αγγλοαμερικάνοι τους εξόπλιζαν, όσο τους βόλευε.
Πιόνια τους μας ήθελαν, και τα καταφεραν.
Φυσικά και τους εξόπλιζαν, έως ότου κατάλαβαν ότι οι άνθρωποι αυτοί είχαν άλλους σκοπούς. Και τους απέδειξαν περίτρανα με τις αθρόες εκτελέσεις ατόμων που ανήκαν σε άλλο πολιτικό χώρο στην ύπαιθρο που έλεγχαν - μέσω <<στρατοδικείων>> πρίν την απελευθέρωση και λίγο μετά, το απέδειξαν με τις επιθέσεις τους εναντίον άλλων αντιστασιακών οργανώσεων, την εκτέλεση άλλων αντιστασιακών - όπως ο συνταγματάρχης Ψαρρός, με την αναμέτρηση των Δεκεμβριανών που αυτοί ξεκίνησαν πρώτοι, επιτιθέμενοι ενάντια στη ΝΟΜΙΜΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ και γενικά με τις επιθέσεις τους ενάντια σε ότι ήταν αντίθετο με αυτούς. Τί περίμενες να συνεχίσουν να τους εξοπλίζουν οι σύμμαχοι?
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Συμμορίτες. Πως το λες έτσι αβίαστα; Ξέρεις τι άνθρωποι ήταν από κοντά;
Ή απλά τσουβαλιάζεις;
Έτυχε να γνωρίσω μερικούς. Και νομίζω ότι υπερβάλλεις...
Νομίζω πως τα ΛΙΓΑ που είπα παραπάνω, δικαιολογούν το χαρακτηρισμό.
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Τι είναι αυτά που λες;;;
Σοβαρομιλάς τώρα; Δηλαδή όλοι οι Ρώσοι είναι αξιολύπητα καθάρματα και οι Ρωσίδες "πόρνες";
Μου φαίνεται ότι σου διαφεύγει επιμελώς πώς είχε η κατάσταση στη Ρωσσία τα πρώτα χρόνια μετά τη πτώση. Σήμερα 16 περίπου χρόνια μετά τα πράγματα έχουν φτιάξει κάπως, όμως η πλειοψηφία των Ρώσων ζεί στην ένδεια.
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Μα από τα άτομα κρινεται το κράτος - για μένα δηλαδή. Και η ΕΣΣΔ που θαυμάζεις, έστελνε τον Γκαγκάριν σε τροχιά, μα δε πλήρωνε μισθούς με προσχήματα. Πιάνεται αυτό για ευημερία;
Ναι από τα άτομα της μεγάλης ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ και όχι τη μικρή μειοψηφία. Στο Κατάρ οι φτωχοι είναι ελάχιστοι. Τί σημαίνει ότι το κράτος είναι φτωχό και υποφέρει? Στην Ελλάδα τα πράγματα δεν είναι τέλεια αλλά είναι σε ένα πολύ καλό επίπεδο - καλύτερο από τις προηγούμενες δεκαετίες. Δε σημαίνει το γεγονός ότι υπάρχουν χαμηλα αμοιβόμενοι ότι η Ελλάδα παραμένει ψωροκώστενα.
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Αυτό είναι μάλλον το θέμα, γιατί κάποια άτομα διαφωνούν. Είναι οι τρελλοί του χωριού; Ή κάτι διαφορετικό;
Μη το προσπερνάς έτσι...
Ποτέ δεν είπα να τους αφήσουμε στη μοίρα τους, τους μη προνομοιούχους. Φυσικά και χρειάζονται τη προσοχή των κυβερνώντων και μέτρα για την διευκόλυνσή τους. Όπως είπα όμως και πιο πάνω η παρουσία μη προνομιούχων δεν εκφράζει απαραιτήτως την γενικότερη εικόνα ενός κράτους ή μίας κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο
Το έχω ξαναγράψει και παλιότερα μην συγχέεται τα οικονομικά συστήματα με τις πολιτικές θεωρίες που απορρέουν απο αυτά.
Το ιδεάτο οικονομικό μοντέλο (κι εδώ θέλω να με διορθώσει ο Βαλ που τα έχει πιο φρέσκα) ειναι ένα κράμα των δύο(πρακτικά ανεφάρμοστο μέχρι στιγμής) με αξονα αναφοράς κυρίως τον καπιταλισμό, νομίζω ονομάστηκε ελεγχόμενος καπιταλισμός.
Κατ'αρχήν το θέμα είναι Κομμουνισμός vs Καπιταλισμός. Δεν προσφέρεται για να αναπτύξουμε ποιό είναι το ιδεατό πολιτικό σύστημα και τί πιστεύουμε εμείς για αυτό, πώς πρέπει να βρεί εφαρμογή κ.α. Μετα χαράς να μιλήσουμε γι'αυτό σε ένα άλλο ΕΙΔΙΚΟ Thred. Στη συγκεκριμένη περίπτωση τα μέλη επειχηρηματολογούν για το ποιό είναι το καλύτερο κατ'αυτούς ανάμεσα στα ΔΥΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
Δε πιστεύω ότι υπάρχει σύγχυση μεταξύ πολιτικών συστημάτων και θεωριών που απορρέουν από αυτά. Τα δύο είναι αλληλένδετα ή μάλλον το ένα είναι προέκταση του άλλου. Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να αναφερθούν παραδείγματα με τις εφαρμογές του καθενός στη πράξη. Η πράξη είναι που καθορίζει τις ζωές των πολιτών και την ευρωστία του κράτους και οχι η θεωρία. Στη θεωρία τα πάντα είναι συνήθως πιο ελαστικά και ρόδινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Ο κάφκα βασικά, την ξεπέρασε, αλλά δεν τον σχημάτισαν τα οκτωβριανά.
Αντιθέτως, ο Τολστόι έζησε όλη τη προπαρασκευή τους, έγραψε και το διαβόητο "Τι πρέπει να κάνουμε" καθώς οι προοδευτικές δυνάμεις της ρωσίας λύγιζαν κλατω από το βάρος τους... Τέσπα.
Έχεις δίκιο ο Κάφκα πέθανε το 1924 στη Βιέννη. Πάνω στη βιασύνη μου να απαντήσω τον συμπεριέλαβα σε αυτούς που έζησαν και πέθαναν πρίν το 1917.
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Θα επικεντρωθώ κάπου αλλού. Λέει ο κόρακας
Πόσων ετών είσαι και μιλάς έτσι; Ελπίζω πολύ νέος - οπότε υπάρχουν ελπίδες- είτε πολύ γέρος, οπότε υπάρχει ελπίδα για άλλους που διαβάζουν. Κάνε αυτό που προτρέπεις τους άλλους -"ανοίξτε κάνα βιβλίο"- πριν πεις πράγματα που θυμίζουν Καρατζαφέρη ή Πλεύρη.
Η εμφύλια σύγκρουση δεν έγινε ανάμεσα σε "εγκληματίες αριστερούς που εξόπλιζε η ΕΣΣΔ" και "έντιμους πολιτοφύλακες που φιλούσαν το χέρι του παπά πριν παν στη μάχη" κλπ. Ήταν από τις πιο ηλίθιες εμφύλιες συγκρούσεις και πήγε το τόπο δεκαετίες πίσω. Όποιοι στέκονται ακόμα εκεί, ας ανοίξουν τα μάτια, και ας δουν το ΚΚΕ στη ...βουλή (-και από τις δύο παρατάξεις-), για να καταλάβουν οι μεν πως δεν είναι παράνομο κόμμα, και οι δε πως δεν είναι "κομμουνιστικό" αλλά "καβατζίδικο" (είναι στη βουλή είπαμε...)
Δεν είμαι ούτε πολύ νέος ούτε πολύ γέρος. Είμαι σε μια ηλικία που μου επιτρέπει να σκέφτομαι ορθολογικά και να αξιολογώ τα πράγματα αντικειμενικά προσπερνώντας με ταχύτητα αυτά που κάποιοι θέλουν να σερβίρουν ως αλήθεια, αλλά ουσιαστικά είναι η δική τους αλήθεια. Και αυτή η αλήθεια δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα προπέτασμα καπνού που καλύπτει τη βρωμιά και τα εγκλήματά τους.
Έχεις δίκιο, η εμφύλια σύγκρουση δεν ήταν ανάμεσα σε αυτούς που ανέφερες. Ήταν ανάμεσα σε κλέφτες - ληστοσυμμορίτες δολοφόνους, που εξόπλιζε αρχικά ο αιμοδιψής Τύρρανος Στάλιν και σε πατριώτες που έκαναν τα πάντα για να σώσουν τη χώρα από τα νύχια του Κομμουνισμνού και του ολέθρου, με τη βοήθεια των καλών μας Συμμάχων. Δε καταλαβαίνω γιατί θες να προσπεράσουμε έτσι την ιστορία μας. Λαός που δε γνωρίζει την ιστορία του είναι καταδικασμένος. Κάθε Έλληνας, οφείλει να γνωρίζει ιστορία. Να ξέρει πολύ καλά, ότι αν ζούμε όπως ζούμε σήμερα (όχι τέλεια, αλλά πολύ καλύτερα από κράτη του πρώην ανατολικού μπλόκ) το οφείλουμε στους ΗΡΩΕΣ του 44 και του 46-49. Το οφείλουμε - άσχετα πως αισθανόμαστε για αυτούς σήμερα, στους Άγγλους και τους Αμερικανούς που μας έδωσαν απλόχερα τη βοήθειά τους για να καταπολεμήσουμε αποτελεσματικά τη κατάρα του Κομμουνισμού. Αν δεν ήταν ο Τσόρτσιλ το 44, με τη στρατιωτική βοήθεια που έστειλε, οι Κομμουνιστές θα καταλάμβαναν την εξουσία σίγουρα. Ο Στρατηγός των Άγγλων Σκόμπι μας έσωσε στη κυριολεξία, με τη νίκη κατά των συμμοριτών. Δεν πρέπει να λησμονούμε ούτε δευτερόλεπτο το ότι αν ζούμε αξιοπρεπώς, οι γυναίκες μας δεν έγιναν πόρνες και εμείς ζητιάνοι και ξυπόλητοι, το ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ στους Έλληνες πατριώτες και τους συμμάχους μας. Η αγνωμοσύνη είναι κάτι που δε με χαρακτηρίζει γι'αυτό και αναγνωρίζω κάποια πράγματα. Έχω το θάρρος να το κάνω, σε αντίθεση με κάποιους άλλους... Άνθρωπος που δε γνωρίζει ιστορία είναι απλά Tabula rasa, και εσύ λες να τα διαγράψουμε όλα και να προχωρήσουμε εμπρός... Κρίμα...
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Από τις πιο απλοϊκές εξηγήσεις που έχω ακούσει. Ξαναπές το, αν από κάποιο λογιστικό λάθος βρεθείς να χρωστάς σε τράπεζα... Να δεις εκεί τι σημαίνει "πρόοδος" και "ευημερία"...
Ξεκόλλα. Η Πρόοδος και η Ευημερία ξεπηγάζουν από λίγα φωτεινά άτομα - και τα πολιτικά συστήματα τους επηρεάζουν στο βαθμό που οι ίδιοι επιθυμούν να θυσιάσουν την ατομικότητα τους.
[εδώ υπήρχε προσβλητικο κείμενο για τα μέλη του e-steki]
Δε χρειάζεται και πολύ σκέψη για να καταλάβει κάποιος ότι όταν λέω χρήμα σημαίνει ευημερία και πρόοδος, εννοώ το γενικό πλαίσιο που ισχύει σε επίπεδο κράτους και δε μιλώ σε επίπεδο ατόμου ή ατόμων. Σαφώς και το Καπιταλιστικό σύστημα δεν είναι τέλειο, δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο ποτέ. Σε επίπεδο κρατικό και γενικό όμως χρήμα, ευημερία και πρόοδος πάνε μαζί. Το χρήμα δίνει τη δυνατότητα για εξέλιξη και ανάπτυξη των τεχνολογιών. Τώρα εάν λόγω των εκάστοτε κυβερνόντων η εφαρμογή δεν είναι και η καλύτερη για κάποια άτομα, αυτό είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από epote:χαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχαχαχααχααχα εμπρος λιακοπουλος
Ένας αντικειμενικός παρατηρητής και όχι Βαμμένος αριστερός, ξέρει καλά μέσα του ότι αυτά που λέω στη δεύτερη παράγραφο, είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ. Η Ελλάδα ΔΕ χρειάζεται Το Κουμμουνισμό, ΠΟΤΕ δεν το χρειάστηκε και ευτυχώς συνέτριψε αυτούς τους τύπους το 44 και το 46-49 με τη βοήθεια των Συμμάχων. Χαρη στη νίκη αυτή η Ελλάδα έχει το βιωτικό επίπεδο και την ευημερία που έχει σήμερα και δεν είμαστε ξυπόλυτοι μετανάστες και ζητιάνοι.
Όσο για το Λιακόπουλο, σε διαβεβαιώ δεν είναι από τους αγαπημένους μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από epote:crow:
ναι γιαυτο τον καφκα, τον ντοστογιεφσκι, τον μπαριζνικοφ, τον τολστοι, τον λομπατζεφσκι, τον τελαρουμ, τον προκοπιεφ, τον ραχμανινοφ, τον περλιαμ, τον σοστακοβιτς, τον τσαικοφσκι δεν τους ξερει κανεις. γιατι οπως ηταν πνιγμενοι μεσα στο κουμουνιστικο καθεστος δεν μπορεσαν να δημηιουργησουν και να ανελιχθουν.δεν εχει υπαρξει ουτε ΜΙΑ μεγαλη προσωπικοτητα που να ειναι αποτελεσμα του καπιταλισμου. Απλα εζησαν μεσα σε αυτον, δεν μπορεις να οριζεις την σημασια του ατομου μεσω των χρηματικων απολαβων του.
Κατ αρχήν είναι προφανές ότι είσαι ανιστόριτος. Οι Κάφκα, Ντοστογιέφσκι, Τολστόι, Τσαικόφσκι έζησαν και πέθαναν ΠΡΙΝ την Οκτωβριανή <<Επανάσταση>>. Καλό θα είναι να ανοίγουμε και κανα βιβλίο πρίν γράψουμε λάθη επί λαθών. Φυσικά και στη Σοβιετική ένωση υπήρξαν άξιοι άνθρωποι σε διαφόρους τομείς και έγιναν παγκοσμίως γνωστοί, δεν είπα όχι σε κάτι τέτοιο. Η ανταμοιβή τους όμως για αυτά που πρόσφεραν ήταν ασήμαντη. Απλά το επίσημο κράτος τους εκμεταλεύτηκε και μετά τους πέταξε σα στημμένες λεμονόκουπες. Πόσοι επιστήμονες δεν μετανάστευσαν μετά τη πτώση του μπλόκ σε άλλες χώρες για ένα καλύτερο αύριο? ΣΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΕΣ χώρες...
Ποτέ δεν είπα ότι η αξία ενός ατόμου μετριέται από αυτά που πέρνει. Κάτι τέτοιο είναι ηλίθιο. Αν κατάλαβες ότι εννούσα κάτι τέτοιο με αυτά που είπα τότε είσαι ή κακοπροαίρετος ή όχι και τόσο έξυπνος... Ξαναδιάβασε ΚΑΛΑ και ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τί λέω στο προηγούμενο πόστ μου, στη πρώτη παράγραφο. Το σίγουρο είναι ότι οι επιστήμονες εκμεταλεύτηκαν πρός όφελός τους όσο και της επιστήμης τους το χρήμα του Καπιταλιστικού συστήματος και αυτό είναι πρός όφελος της ανθρωπότητας. Μας αρέσει δε μας αρέσει το χρήμα κινεί τα γρανάζια και το πολύ χρήμα τα κινεί καλύτερα...Γιαυτό και οι Η.Π.Α, όπως και η Ιαπωνία είναι προτωπόρες σε όλους τους τομείς. Γι'αυτό η Σοβιετική ένωση έμεινε - και καλά να πάθει, από λάστιχο στη μέση του αγώνα. Γι'αυτό η <<Κομμουνιστική Κίνα>>, έκανε μεταρρυθμίσεις για απελευθέρωση της αγοράς της από το κρατικό μονοπώλιο. Χρήμα ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΡΟΟΔΟΣ και ΕΥΗΜΕΡΙΑ - το ξέρουν καλά στη Ρωσία σήμερα και γιαυτό είναι τώρα Καπιταλιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crow_of_Darkness
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο κομμουνισμός όπου εφαρμόστηκε μόνο καταστροφές, πείνα και δυστυχίες έφερε. Παραδείγματα πολλά και διάφορα.Από το πρώην Ανατολικό Μπλόκ έως τη Κούβα και τη Βόρειο Κορέα, όπου εξακολουθεί δυστυχώς να υφίσταται. Δείτε το βιοτικό επίπεδο αυτών των ατόμων για να καταλάβετε. Δείτε τη πείνα, την εξαθλείωση και τη στέρηση ελευθεριών. Τη καταπάτηση των δικαιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων και τους λίγους και εκλεκτούς της νομενκλατούρας που νέμονται τα έσοδα του κράτους. Π.Χ, ο <<Κομμουνιστής>> Φιντέλ Κάστρο έχει περιουσία 2,5 εκατομυρίων δολλαρίων και ο λαός ζεί υπόδουλος του τυρρανικού καθεστώτος που αυτός και οι όμοιοί του δημιούργησαν. Ας αναλογιστεί ο καθένας μας, πού θα ήταν η χώρα μας σήμερα εάν οι Κομμουνιστές είχαν νικήσει στον εμφύλιο, το 1944 στα Δεκεμβριανά ή το 1946-49. Σα την Αλβανία, τη Βουλγαρία, τη Ρωσία ή όλες αυτές τις χώρες θα είμασταν σήμερα. Να προσπαθούμε να κλείσουμε τις πληγές της κατάρας αυτής. Και ειδικά τα πρώτα χρόνια μετά τη πτώση τα πράγματα θα ήταν τρις χειρότερα. Οι Έλληνες θα ήταν μετανάστες σε άλλες χώρες αναζητώντας ένα καλύτερο αύριο ενώ οι αδερφές μας και οι μανάδες μας θα είχαν καταντήσει ιερόδουλες σε κάποιο σύγχρονο σκλαβοπάζαρο. Η ΗΡΩΙΚΗ ΝΙΚΗ των Κυβερνητικών δυνάμεων στον εμφύλιο μας έσωσε στη κυριολεξία. Τιμή και δόξα σε αυτούς τους ΗΡΩΕΣ που θυσιάστηκαν για να ζούμε εμείς σήμερα πολύ καλύτερα απ' ότι θα ήμασταν αν οι Κομμουνιστές είχαν νικήσει. Τιμή και δόξα στους Αμερικανούς και Άγγλους που μας βοήθησαν τότε με στρατιωτική και οικονομική βοήθεια. Κανείς δε πρέπει να λησμονεί - άσχετα από το πώς αισθάνεται για αυτούς σήμερα, ότι η βοήθειά τους ήταν καθοριστικής σημασίας για τη ΝΙΚΗ. (Ειδικά των Άγγλων το Δεκεμβριο του 1944)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.