Soptep
Νεοφερμένος
Ο Soptep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 37 μηνύματα.
11-05-06
05:30
Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που λες. Οπως αναφερω στο ποστ, τη τριετια 1990-1993 η Κουβα μετα την καταρρευση της Ρωσιας που την στηριζε, αντιμετωπισε τεραστιο οικονομικο προβλημα, εκτος του 50ετους Εμπαργκο της Αμερικης. Ετσι αναγκαστηκε να επιτρεψει περιορισμενο ιδιωτικο κεφαλαιο στην αρχη για να διασωσει οτι μπορουσε και τωρα νομιζω το εχει περιορισει παλι μονο στο επιπεδο του τουρισμου. Ερχεται συναλλαγμα, το οποιο ανταλλασετε σε βασικα αγαθα. Αυτα που αναφερω ισχυαν στην περιοδο αναπτυξης της Κουβας. Δυστυχως παρελειψα να αναφερω το συγκεκριμενο θεμα.Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:Αναφερουν οτι σαφως υπαρχει μαυρη αγορα στην Κουβα, στην οποια κυριαρχει η χρηση του δολλαριου, λογω της ελλειψης σε καποια προιοντα ή της μικρης προμηθειας που δινεται οσον αφορα αυτα σε πολιτες. Ακομα, υποθετω εχεις ακουσει αρκετες φορες για οικογενειες μεταναστων απο την Κουβα που προσπαθουν απεγνωσμενα να διεισδυσουν στις ΗΠΑ μεσω παρανομων βαρκων, κτλ.
Οσο για τους μεταναστες το θεμα ειναι γνωστο και ειναι η ελπιδα της Αμερικης. Θελουν να οδηγηθει (εξου και το εμπαργκο) η Κουβα σε οικονομικη εξαθλιωση ωστε να φανουν στη συνεχεια οι σωτηρες της και οι απελευθερωτες, δυστυχως για αυτους πλεον η κουβα βρηκε τροπους για να αρχισει ξανα αναπτυξη. Το μελλον προμηνυεται ενδιαφερον με στραμενο το βλεμα στην Λατινικη Αμερικη. Υπευθυνος για μενα δεν ηταν ο κομμουνισμος, αλλα το εμπαργκο της Αμερικης και για την εξαθλιωση αυτην θα κατηγορησω. Γιατι ειναι αυτονοητο μια χωρα (ενα νησι) απομωνομενη να μην μπορει να εχει ολα τα απαραιτητα αγαθα ωστε να ειναι αυταρκης. Αυτα τα 15 χρονια που αντεξε μονη της, παρα την εξαθλιωση ειναι ηρωικα. Οπως ειπε η Kleftra παραπανω
Αρχική Δημοσίευση από Kleftraστο δικό μου υποθετικό σενάριο δεν θα επιβίωνε πανω απο 10ετια. Κοινώς για μένα ήταν ζήτημα χρονου η Ελλάδα να στραφεί προς την δύση για να ικανοποιήσει κυρίως τις οικονομικες αναγκες των πολιτών της.[/quote:κι ομως η Κουβα αντεξε.
Τα αρθρα φιλε μου δεν εχω χρονο να τα κοιταξω τωρα, πρεπει να παω για υπνο. Αυριο με το καλο. . Σε ευχαριστω για την παρατηρηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Soptep
Νεοφερμένος
Ο Soptep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται IT. Έχει γράψει 37 μηνύματα.
10-05-06
21:04
Προβλεπω ενα ακομα μεγαλο ποστ, οποτε συγχωρηστε με .
Αρχικα θα απαντησω σε καποια απο τα ποστ που διαβασα.
Ο καπιταλισμος οντως δεν ειναι πολιτικο συστημα. Ο κομμουνισμος ομως ειναι ΚΑΙ οικονομικο συστημα, αλλα και πολιτικο. Απλα σε αυτο το θεμα συζηταμε την καθαρα οικονομικη του πλευρα. Για αυτο το θεμα εχω μιλησει και σε αυτο το τοπικ, τελευταιο ποστ.
Μην ξεχνας οτι η Κουβα ειναι ενα μικρο νησακι... Ποσες πρωτες υλες να εχει ποια, ωστε να μπορεσει να ανταπεξελθει στις αναγκες του πληθυσμου της. Δεν φταιει ο κομμουνισμος ομως φιλε μου, φταιει η απληστια των "συμμαχων" μας, που ηλπιζαν οτι αυτοι οι ανθρωποι θα ζουσαν μακροπροθεσμα στην εξαθλιωση και την φτωχεια, θα μετανιωναν και θα ερχοντουσαν γονατιστοι να ζητησουν συγνωμη και να δεχτουν οποιονδηποτε ορο. Δυστυχως για τις ΗΠΑ κατι τετοιο δεν συνεβη ποτε και το εμπαργκο συνεχιζεται...
Κι οσο για την εξαθλιωση που λες να σου υπενθυμισω λιγο την κατασταση πριν τον κομμουνισμο. Το συνολο του τοπικου πληθυσμου ζουσε στην φτωχεια, δεν ειχε τα βασικα για ρουχισμο - τροφη, ηταν αγραμματοι και οι γυναικες αναγκαζονταν να οδηγηθουν στην πορνεια για να ζησουν. Την ιδια στιγμη τα καζινο ανθιζαν με τεραστια κερδη για τους ιδιοκτητες τους...
Τι εγινε μετα την επανασταση? Τα καζινο διαλυθηκαν, οι πλουσιοι εκδιωχθηκαν ή αν το δεχοντουσαν παρεμεναν στη χωρα, ομως η περουσια τους δοθηκε στο κρατος. Στη θεση των καζινο χτιστηκαν σχολεια και νοσοκομεια. Χτιστηκαν σπιτια και δοθηκαν στους αστεγους. Μεσα σε λιγα χρονια ο αναλφαβητισμος επεσε κατω απο το 1%, ενω οποιος ηθελε ειχε δωρεαν περιθαλψη και εξασφαλιστηκαν τα βασικα σε τροφη. Ο Φιντελ εφαρμοσε το συστημα διασπορας της γνωσης. Οι πρωτοι δασκαλοι εφυγαν σε χωρια, βουνα για να μεταλαμπαδευσουν την παιδεια με στοχο τη μειωση του αναλφαβητισμου στο 0%. Η συνεχεια ειναι λιγο πολυ γνωστη εμπαργκο, καταρρευση της Ρωσιας, πληρης απομονωση, οικονομικη καταρρευση της Κουβας. Αυτο δεν εγινε εξαιτιας του Κομμουνισμου, θα γινοταν σε οποιαδηποτε χωρα με οποιοδηποτε συστημα.
Το μελλον ομως προμυνηεται αισιοδοξο πλεον. Η ανοδος της Βενεζουελας και αλλων λατινικων χωρων, οδηγησε σε απελευθερωση του εμποριου τους. Η Βενεζουελα δινει στην Κουβα πετρελαιο και η Κουβα εδωσε 10.000 γιατρους και νοσοκομους. Η κουβα ελυσε το ενεργειακο της προβλημα, που ηταν οξυτατο, λογω του εμπαργκο και η βενεζουελα θα λυσει τα βασικα της προβληματα, εκπαιδευση και υγεια.
EDIT: Μια που ανεφερα την Χουντα στο αλλο θεμα με τα πολιτευματα, θυμηθηκα επισης οτι πισω απο αυτην ηταν και οι ΣΥΜΜΑΧΟΙ, ΦΙΛΟΙ μας, που μας βοηθησαν τοσα χρονια.
Αν ο λαος ηταν δυσαρεστημενος δεν θα πολεμουσε, αλλα θα τους εβλεπε σαν απελευθερωτες.
Η ιστορια θα γραψει οτι το Ιρακ ειχε πυρηνικα (οσο τα ειδες εσυ, αλλο τοσο τα ειδα κι εγω) και οι "φιλοι" μας, αγαπητοι "συμμαχοι", εσωσαν τον κοσμο. Αυτα περι ιστοριας.
Για την ιστορια, θελω να θυμασαι την προσφατη πορεια κατα της Αμερικης που ειχε 1.5 εκατομμυριο ανθρωπους. Αν τελικα καταρρευσει ο κομμουνισμος στην Κουβα πιστευεις θα το "θυμηθουν" οι ιστορικοι? Ή θα παρουσιασουν τις συμμαχικες δυναμεις ως απελευθερωτες και εκδημοκρατες?
Οσο για τον αιμοδιψη Σταλιν, που συμφωνω μαζι σου, δεν βλεπω καμια διαφορα απο τη Συμμαχο μας Αμερικη και τον προεδρο της τον Bush. Μιλαμε παντα για μια δημοκρατικη χωρα που ψηφιζει μολις το 30% των ψηφοφορων και σε αρκετες πολιτειες δεν επιτρεπουν στους μαυρους να ψηφισουν.
Τελος με τα Quote . Πριν ξεκινησω να εκφραζω την αποψη μου για το θεμα θα γραψω ενα ρητο. Οσο τα χρηματα γιατρεουν τις αρρωστιες, τοσο τα χρηματα θα αρρωσταινουν τους ανθρωπους.
Θα συμφωνησω με καποιον μεσα σε αυτο το θεμα οτι η διαφθορα ειναι συνεπεια του καπιταλιστικου συστηματος, οσο κι αν υπαρχουν νομοι. Αλλωστε οι νομοι φτιαχνονται απο ενα καπιταλιστικο συστημα . Επισης να πω οτι απο εδω και περα πρεπει να κρινουμε τα συστηματα. Για το μελλον. Το συνταγμα της Ελλαδας ηταν ενα αντιχουντικο, επαναστατικο συνταγμα και οχι ενα καπιταλιστικο συνταγμα. Εξου και η εμφαση για ασφαλεια στην εργασια και την δημοσια παιδεια-υγεια. Τωρα εγω βλεπω μια ταση προς καπιταλισμο και οι αλλαγες που προβλεπονται: ευελικτη εργασια = ελευθερες απολυσεις, ιδιωτικα πανεπιστημια = πανεπιστημια super market που θα βγαζουν προιοντα.
Εγω βλεπω τα πραγματα ως εξης: Υπαρχουν 2 ακρα, κομμουνισμος και καπιταλισμος. Και τα 2 εχουν θετικα, αλλα και τα 2 αρνητικα. Το θεμα ειναι που τεινουμε. Για μενα πρεπει να εχουμε καποια ιδανικα και τα οποια πρεπει να προσπαθουμε να φτασουμε. Μερικα ιδανικα ειναι ελευθερια, ιδια δικαιωματα για παιδεια, υγεια, γνωση, ισονομια. Σε ενα ακρως καπιταλιστικο συστημα ολα αυτα καταπατωνται.
Οι πλουσιοι θα λαδωνουν, θα μαθαινουν, θα πηγαινουν στα νοσοκομεια, στα δικαστηρια θα αντιμετωπιζονται ευνοικοτερα (προσφατο το παραδειγμα στη χωρα μας).
Οι φτωχοι, θα μαθαινουν οτι μπορουν απο μονοι τους ή απο μερικα υπολειτουργικα σχολεια, αν εχουν χρηματα θα πηγαινουν στα νοσοκομεια, αλλιως εχει ο θεος και για τα δικαστηρια δεν το συζηταμε. Τι σου πηρε ο πλουσιος γειτονας 5 στρεμματα απο το χωραφι? Αποκλειεται αφου ο νομος το απαγορευει και ξερουμε ποσο νομοταγεις ειναι ο ταδε. Εσυ ωστοσο ειπες ψεματα και δυσφημησες εναν συμπολιτη σου, παρε ενα προστιματακι.
Ναι αυτα ειναι ακραια, αλλα μιλαω για μια ακραια εφαρμογη. Απο την αλλη η ακραια εφαρμογη του κομμουνισμου δεν υπηρξε και δεν τη γνωριζουμε ουτε μπορουμε να την φανταστουμε. Αλλοι πιστεουν οτι θα δωσει τις λυσεις στους ανθρωπους. Αλλοι οτι θα σταματησει την προοδο του ανθρωπου.
Προσωπικα ειμαι υπερ της μεσης λυσης (καπου εδω γεννιεται και ο σοσιαλισμος), εχοντας ταση προς κομμουνιστικες οικονομιες, μεχρι το σημειο που δεν καταπατειται η ελευθερια και η ελευθερη εκφραση.
Αφου υπαρχει μονο η επιλογη αυτων των δυο επιλεγω Κομμουνισμο, τουλαχιστον ως οικονομικο συστημα, ως πολιτικο επιδεχεται πολλες αλλαγες (ελευθερια εκφρασης και αλλα).
Τελος μια τελευταια συγκριση κομμουνισμου και καπιταλισμου. Θα θυμαστε προφανως τον προσφατο τυφωνα Κατρινα. Στη Αμερικη πεθαναν χιλιαδες ανθρωποι, επειδη η κυβερνηση προτιμησε να δωσει χρηματα στην "εκδημοκρατιση" του Ιρακ και οχι για το φραγμα που κινδυνευε. Οι φτωχοι και οι μαυροι των πολιτειων αυτων δεν ειχαν καμια τυχη.
Στο γειτονικο νησακι, την κουβα, περασε επισης ο ιδιος τυφωνας. Δεν υπηρξαν ομως καθολου θυματα. Γιατι? Πολυ απλα η κυβερνηση εχει ως προτεραιοτητα τους ανθρωπους και τους εδιωξε εκγκαιρως απο τα σπιτια τους. Οι υλικες ζημιες τεραστιες, ανθρωπινες απωλειες μηδαμινες.
Μολις τελειωσα το μεγαλυτερο ποστ που εκανα ποτε μου . Καλο κουραγιο σε οσους το διαβασουν, ειδικα σε οσους προσπαθησουν να απαντησουν .
Αρχικα θα απαντησω σε καποια απο τα ποστ που διαβασα.
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Ο κουμουνισμός και ο καπιταλισμός δεν είναι πολιτικά συστήματα,είναι οικονομικά συστήματα.
Ο καπιταλισμος οντως δεν ειναι πολιτικο συστημα. Ο κομμουνισμος ομως ειναι ΚΑΙ οικονομικο συστημα, αλλα και πολιτικο. Απλα σε αυτο το θεμα συζηταμε την καθαρα οικονομικη του πλευρα. Για αυτο το θεμα εχω μιλησει και σε αυτο το τοπικ, τελευταιο ποστ.
Αυτο που λες ειναι πολυ σωστο για ενα καπιταλιστικο ή σοσιαλιστικο συστημα, οπου το χρημα εχει αξια. Ευτυχως αυτο που λες δεν θα συμβει στην Κουβα, για τον απλουστατο λογο, οτι τα χρηματα δεν εχουν καμια αξια. Δεν χρησιμοποιουν χρηματα. Θελεις να παρεις ψωμι, πηγαινεις στο φουρνο και παιρνεις τον αριθμο των ψωμιων που σου αναλογει και δεν πληρωνεις. Το ιδιο ισχυει για σπιτια, θερμανση, μεταφορα, παιδεια, υγεια, τα παντα. Συν του οτι κανενας δεν θελει/μπορει να φυγει απο την Κουβα για να τα αξιοποιησει αλλου.Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:Δηλαδη, αν σε εναν ανθρωπο στην Κουβα του προσφερεις αμυθητα πλουτη για να ρουφιανεψει ωστε να παρει μια καλυτερη θεση (οπουδηποτε, δεν μιλαω συγκεκριμενα) θα το αρνηθει γιατι ειναι κομμουνιστης; Τα χρηματα αντιπροσωπευουν καλως ή κακως την ευημερια του ανθρωπου σε πολυ μεγαλο βαθμο (φυσικα ειναι πρωταρχικη η υγεια, οι προσωπικες σχεσεις, κτλ, αλλα με αυτα δεδομενα η ευημερια πολλαπλασιαζεται αν υπαρχουν και πλουτη) και οπως ανεφερα και παραπανω, ο ανθρωπος θελει παντα ολο και παραπανω καλοπεραση! Επομενως, παντου μπορουν να εξαγοραζονται συνειδησεις...
Φιλε μου, αν επεβαλλαν στη χωρα μας εμπαργκο ποσα χρονια πιστευεις οτι θα μπορουσαμε να ζησουμε με αναπτυξη? Η κουβα εδω και 50 χρονια υφισταται το εμπαργκο της παγκοσμιας κοινοτητας και τα αποτελεσματα ειναι ορατα. Εξαθλιωση, πεινα και ολα τα συναφη. Αυτο που θα επρεπε να σε προβληματισει ειναι το γιατι, οι Ηνωμενες Πολιτειες, οι "ΣΥΜΜΑΧΟΙ" μας οπως τους αποκαλεις και ειναι αυτοι που νοιαζονται για τα δικαιωματα μας, συνεχιζουν το τοσο αυστηρο εμπαργκο εναντιον της, ενω βλεπουν τις κακουχιες που υφιστανται οι συνανθρωποι τους. Κι ομως δεν περιοριζονται μονο σε αυτο, επεβαλλαν και σε αλλες χωρες να ακολουθησουν την ιδια τακτικη. Πολυ απλα ειπαν, οποιος πουλαει σε αυτην την χωρα προιοντα, δεν θα μπορει να πουλησει πουθενα αλλου. Ποιες ειναι οι επιλογες?Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Δείτε το βιοτικό επίπεδο αυτών των ατόμων για να καταλάβετε. Δείτε τη πείνα, την εξαθλείωση και τη στέρηση ελευθεριών.
Μην ξεχνας οτι η Κουβα ειναι ενα μικρο νησακι... Ποσες πρωτες υλες να εχει ποια, ωστε να μπορεσει να ανταπεξελθει στις αναγκες του πληθυσμου της. Δεν φταιει ο κομμουνισμος ομως φιλε μου, φταιει η απληστια των "συμμαχων" μας, που ηλπιζαν οτι αυτοι οι ανθρωποι θα ζουσαν μακροπροθεσμα στην εξαθλιωση και την φτωχεια, θα μετανιωναν και θα ερχοντουσαν γονατιστοι να ζητησουν συγνωμη και να δεχτουν οποιονδηποτε ορο. Δυστυχως για τις ΗΠΑ κατι τετοιο δεν συνεβη ποτε και το εμπαργκο συνεχιζεται...
Κι οσο για την εξαθλιωση που λες να σου υπενθυμισω λιγο την κατασταση πριν τον κομμουνισμο. Το συνολο του τοπικου πληθυσμου ζουσε στην φτωχεια, δεν ειχε τα βασικα για ρουχισμο - τροφη, ηταν αγραμματοι και οι γυναικες αναγκαζονταν να οδηγηθουν στην πορνεια για να ζησουν. Την ιδια στιγμη τα καζινο ανθιζαν με τεραστια κερδη για τους ιδιοκτητες τους...
Τι εγινε μετα την επανασταση? Τα καζινο διαλυθηκαν, οι πλουσιοι εκδιωχθηκαν ή αν το δεχοντουσαν παρεμεναν στη χωρα, ομως η περουσια τους δοθηκε στο κρατος. Στη θεση των καζινο χτιστηκαν σχολεια και νοσοκομεια. Χτιστηκαν σπιτια και δοθηκαν στους αστεγους. Μεσα σε λιγα χρονια ο αναλφαβητισμος επεσε κατω απο το 1%, ενω οποιος ηθελε ειχε δωρεαν περιθαλψη και εξασφαλιστηκαν τα βασικα σε τροφη. Ο Φιντελ εφαρμοσε το συστημα διασπορας της γνωσης. Οι πρωτοι δασκαλοι εφυγαν σε χωρια, βουνα για να μεταλαμπαδευσουν την παιδεια με στοχο τη μειωση του αναλφαβητισμου στο 0%. Η συνεχεια ειναι λιγο πολυ γνωστη εμπαργκο, καταρρευση της Ρωσιας, πληρης απομονωση, οικονομικη καταρρευση της Κουβας. Αυτο δεν εγινε εξαιτιας του Κομμουνισμου, θα γινοταν σε οποιαδηποτε χωρα με οποιοδηποτε συστημα.
Το μελλον ομως προμυνηεται αισιοδοξο πλεον. Η ανοδος της Βενεζουελας και αλλων λατινικων χωρων, οδηγησε σε απελευθερωση του εμποριου τους. Η Βενεζουελα δινει στην Κουβα πετρελαιο και η Κουβα εδωσε 10.000 γιατρους και νοσοκομους. Η κουβα ελυσε το ενεργειακο της προβλημα, που ηταν οξυτατο, λογω του εμπαργκο και η βενεζουελα θα λυσει τα βασικα της προβληματα, εκπαιδευση και υγεια.
Οντως τιμη και την πληρωνουμε ακριβα αυτην την τιμη. Γιατι δεν μας βοηθησαν, αλλα ουτε και μας τα χαρισαν. Μας τα δανεισαν. Μην σου φαινεται υπερβολικο το Δημοσιο χρεος που φτανει στο 107% του ΑΕΠ. Αυτο μας ακολουθει απο την στιγμη της δημιουργιας του Ελληνικου Κρατους και την επανασταση το 1821. Εκτοτε το μονο που κανει η Ελλαδα ειναι να δανειζεται, συγκεκριμενα να την δανειζουν.Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Τιμή και δόξα στους Αμερικανούς και Άγγλους που μας βοήθησαν τότε με στρατιωτική και οικονομική βοήθεια
EDIT: Μια που ανεφερα την Χουντα στο αλλο θεμα με τα πολιτευματα, θυμηθηκα επισης οτι πισω απο αυτην ηταν και οι ΣΥΜΜΑΧΟΙ, ΦΙΛΟΙ μας, που μας βοηθησαν τοσα χρονια.
Κανεις δεν πρεπει να λησμονησει ομως και την νικη των σοβιετικων δυναμεων στην επελαση του Χιτλερ, που ηταν η αρχη του τελους. Η πρωτη νικη που εδειξε οτι ο Χιτλερ δεν ειναι αηττητος.Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Κανείς δε πρέπει να λησμονεί - άσχετα από το πώς αισθάνεται για αυτούς σήμερα, ότι η βοήθειά τους ήταν καθοριστικής σημασίας για τη ΝΙΚΗ. (Ειδικά των Άγγλων το Δεκεμβριο του 1944)
Αν ο λαος ηταν δυσαρεστημενος δεν θα πολεμουσε, αλλα θα τους εβλεπε σαν απελευθερωτες.
Offtopic, απλα παραθετω την αποψη μου. Δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα. Ολοι προσπαθουμε να ειμαστε αντικειμενικοι με τα δικα μας κριτηρια => ειμαστε υποκειμενικοι. Οταν ομως εχουμε παρομοια αποψη πολλοι, τοτε καθοριζουμε καποια ορια στην αντικειμενικοτητα μας. Ομως υπαρχουν και αλλες "αντικειμενικοτητες" και αλλες αληθειες, δηλαδη δεν υπαρχει η ΑΛΗΘΕΙΑ. Αυτο βεβαια ειναι δικια μου προσεγγιση και ειναι απολυτως αποδεκτη και σεβαστη η δικη σου αποψη .Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Ένας αντικειμενικός παρατηρητής και όχι Βαμμένος αριστερός, ξέρει καλά μέσα του ότι αυτά που λέω στη δεύτερη παράγραφο, είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ειναι καπιταλιστες γιατι εχασαν στο πολεμο. Ηταν κομμουνιστες γιατι κερδισαν μια διαφορετικη μαχη 80 χρονια πριν. Εγιναν καπιταλιστες επειδη εχασαν απο μια εξωτερικη χωρα. Εγιναν κομμουνιστες επειδη οι ιδιοι επαναστατησαν. Τα συμπερασματα δικα σας.Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Χρήμα ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΡΟΟΔΟΣ και ΕΥΗΜΕΡΙΑ - το ξέρουν καλά στη Ρωσία σήμερα και γιαυτό είναι τώρα Καπιταλιστές.
Με το χρημα ομως πανε και αλλα πραγματα, οπως διαφθορα και εξαγορα συνειδησεων. Οσο για την προοδο που ελπιζουμε σημερα, ας περιμενουμε λιγα χρονια, ειναι νωρις να την κρινουμε. Προοδος οταν τα παντα μετριουνται σε χρηματα, ακομα και σε διαπροσωπικο επιπεδο για μενα δεν ειναι προοδος. Το ιδιο οταν για μενα το πτυχιο μου απλα σημαινει κοινωνικη καταξιωση και χρηματα, αντι για γνωσεις. Ευημερια δεν ειναι τα 800 Ευρω τον μηνα. Ευημερια δεν ειναι τα 2 ευρω που παιρνουν τα παιδια στην Μαλαισια, για να πλουτιζουν οι Nike, adidas και λοιπα.Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Σε επίπεδο κρατικό και γενικό όμως χρήμα, ευημερία και πρόοδος πάνε μαζί.
Ναι, αλλα και ο πολεμος το ιδιο κανει. Μην ξεχνας οτι πολλες απο τις ανακαλυψεις εγιναν σε περιοδο πολεμου. Υπολογιστες, Ιντερνετ, πυρηνικη ενεργεια και η λιστα δεν εχει τελος. Ωστοσο ειμαι κατα του πολεμου.Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Το χρήμα δίνει τη δυνατότητα για εξέλιξη και ανάπτυξη των τεχνολογιών.
Και ο Τουρκος διαβαζει ιστορια, αλλα ποτε δεν εμαθε για την γενοκτονια των Ποντιων. Ο τουρκος μαθαινει για βιασμους Τουρκων απο Ελληνες και πολλα αλλα παραδειγματα. Ολοι μας πιστευω παραδεχομαστε οτι η ιστορια γραφεται απο τους νικητες.Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Κάθε Έλληνας, οφείλει να γνωρίζει ιστορία.
Η ιστορια θα γραψει οτι το Ιρακ ειχε πυρηνικα (οσο τα ειδες εσυ, αλλο τοσο τα ειδα κι εγω) και οι "φιλοι" μας, αγαπητοι "συμμαχοι", εσωσαν τον κοσμο. Αυτα περι ιστοριας.
Για την ιστορια, θελω να θυμασαι την προσφατη πορεια κατα της Αμερικης που ειχε 1.5 εκατομμυριο ανθρωπους. Αν τελικα καταρρευσει ο κομμουνισμος στην Κουβα πιστευεις θα το "θυμηθουν" οι ιστορικοι? Ή θα παρουσιασουν τις συμμαχικες δυναμεις ως απελευθερωτες και εκδημοκρατες?
Οσο για τον αιμοδιψη Σταλιν, που συμφωνω μαζι σου, δεν βλεπω καμια διαφορα απο τη Συμμαχο μας Αμερικη και τον προεδρο της τον Bush. Μιλαμε παντα για μια δημοκρατικη χωρα που ψηφιζει μολις το 30% των ψηφοφορων και σε αρκετες πολιτειες δεν επιτρεπουν στους μαυρους να ψηφισουν.
Τελος με τα Quote . Πριν ξεκινησω να εκφραζω την αποψη μου για το θεμα θα γραψω ενα ρητο. Οσο τα χρηματα γιατρεουν τις αρρωστιες, τοσο τα χρηματα θα αρρωσταινουν τους ανθρωπους.
Θα συμφωνησω με καποιον μεσα σε αυτο το θεμα οτι η διαφθορα ειναι συνεπεια του καπιταλιστικου συστηματος, οσο κι αν υπαρχουν νομοι. Αλλωστε οι νομοι φτιαχνονται απο ενα καπιταλιστικο συστημα . Επισης να πω οτι απο εδω και περα πρεπει να κρινουμε τα συστηματα. Για το μελλον. Το συνταγμα της Ελλαδας ηταν ενα αντιχουντικο, επαναστατικο συνταγμα και οχι ενα καπιταλιστικο συνταγμα. Εξου και η εμφαση για ασφαλεια στην εργασια και την δημοσια παιδεια-υγεια. Τωρα εγω βλεπω μια ταση προς καπιταλισμο και οι αλλαγες που προβλεπονται: ευελικτη εργασια = ελευθερες απολυσεις, ιδιωτικα πανεπιστημια = πανεπιστημια super market που θα βγαζουν προιοντα.
Εγω βλεπω τα πραγματα ως εξης: Υπαρχουν 2 ακρα, κομμουνισμος και καπιταλισμος. Και τα 2 εχουν θετικα, αλλα και τα 2 αρνητικα. Το θεμα ειναι που τεινουμε. Για μενα πρεπει να εχουμε καποια ιδανικα και τα οποια πρεπει να προσπαθουμε να φτασουμε. Μερικα ιδανικα ειναι ελευθερια, ιδια δικαιωματα για παιδεια, υγεια, γνωση, ισονομια. Σε ενα ακρως καπιταλιστικο συστημα ολα αυτα καταπατωνται.
Οι πλουσιοι θα λαδωνουν, θα μαθαινουν, θα πηγαινουν στα νοσοκομεια, στα δικαστηρια θα αντιμετωπιζονται ευνοικοτερα (προσφατο το παραδειγμα στη χωρα μας).
Οι φτωχοι, θα μαθαινουν οτι μπορουν απο μονοι τους ή απο μερικα υπολειτουργικα σχολεια, αν εχουν χρηματα θα πηγαινουν στα νοσοκομεια, αλλιως εχει ο θεος και για τα δικαστηρια δεν το συζηταμε. Τι σου πηρε ο πλουσιος γειτονας 5 στρεμματα απο το χωραφι? Αποκλειεται αφου ο νομος το απαγορευει και ξερουμε ποσο νομοταγεις ειναι ο ταδε. Εσυ ωστοσο ειπες ψεματα και δυσφημησες εναν συμπολιτη σου, παρε ενα προστιματακι.
Ναι αυτα ειναι ακραια, αλλα μιλαω για μια ακραια εφαρμογη. Απο την αλλη η ακραια εφαρμογη του κομμουνισμου δεν υπηρξε και δεν τη γνωριζουμε ουτε μπορουμε να την φανταστουμε. Αλλοι πιστεουν οτι θα δωσει τις λυσεις στους ανθρωπους. Αλλοι οτι θα σταματησει την προοδο του ανθρωπου.
Προσωπικα ειμαι υπερ της μεσης λυσης (καπου εδω γεννιεται και ο σοσιαλισμος), εχοντας ταση προς κομμουνιστικες οικονομιες, μεχρι το σημειο που δεν καταπατειται η ελευθερια και η ελευθερη εκφραση.
Αφου υπαρχει μονο η επιλογη αυτων των δυο επιλεγω Κομμουνισμο, τουλαχιστον ως οικονομικο συστημα, ως πολιτικο επιδεχεται πολλες αλλαγες (ελευθερια εκφρασης και αλλα).
Τελος μια τελευταια συγκριση κομμουνισμου και καπιταλισμου. Θα θυμαστε προφανως τον προσφατο τυφωνα Κατρινα. Στη Αμερικη πεθαναν χιλιαδες ανθρωποι, επειδη η κυβερνηση προτιμησε να δωσει χρηματα στην "εκδημοκρατιση" του Ιρακ και οχι για το φραγμα που κινδυνευε. Οι φτωχοι και οι μαυροι των πολιτειων αυτων δεν ειχαν καμια τυχη.
Στο γειτονικο νησακι, την κουβα, περασε επισης ο ιδιος τυφωνας. Δεν υπηρξαν ομως καθολου θυματα. Γιατι? Πολυ απλα η κυβερνηση εχει ως προτεραιοτητα τους ανθρωπους και τους εδιωξε εκγκαιρως απο τα σπιτια τους. Οι υλικες ζημιες τεραστιες, ανθρωπινες απωλειες μηδαμινες.
Μολις τελειωσα το μεγαλυτερο ποστ που εκανα ποτε μου . Καλο κουραγιο σε οσους το διαβασουν, ειδικα σε οσους προσπαθησουν να απαντησουν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.