Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

Dias · 06-07-15

Ακολουθεί παραμύθι:

Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένας καλός άνθρωπος που είχε ένα ωραίο μαγαζί. Οι δουλειές του πήγαιναν πολύ καλά. Ψήφιζε πάντα Ν.Δ. ή ΠΑΣΟΚ, ανάλογα με το ποιος έβλεπε ότι θα βγει. Το μεγάλο πρόβλημα του καλού αυτού ανθρώπου ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Διαρκώς τους έβριζε τεμπέληδες, χαραμοφάηδες και τα λοιπά γνωστά. Βέβαια, ξεχνούσε ότι με τη βοήθεια γνωστού βουλευτή, η κόρη του διορίστηκε στο δημόσιο, αλλά αυτή είναι ασήμαντη λεπτομέρεια. Κάποια στιγμή ήρθε η κρίση. Όταν ανακοινώθηκαν οι μειώσεις στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, ο καλός κύριος έτριβε τα χέρια του λέγοντας "Επιτέλους! Καλά να πάθουν οι τεμπέληδες, να ψοφήσουν τα κοπρόσκυλα". Όμως, ποιοι ήταν σε μεγάλο ποσοστό οι πελάτες του που αγόραζαν αγαθά και υπηρεσίες; Σωστά, οι δημόσιοι υπάλληλοι. Έτσι, οι δουλειές του καλού κυρίου άρχισαν να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο και το μαγαζί του να φυτοζωεί. Έριξε την ευθύνη στο ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ. που δεν φρόντισαν σωστά τον ιδιωτικό τομέα, ήταν από οικογενειακή παράδοση αντικομουνιστής και στις τελευταίες εκλογές ψήφισε "χρυσή αυγή". Από το πρωί ως το βράδυ έβριζε την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Έλεγε παντού ότι η Ελλάδα επί χούντας ήταν μια χαρά και έφτανε κάποιες φορές να λέει ότι "Τώρα είμαστε σε χειρότερη κατάσταση από τη γερμανική κατοχή". Σαν σωστός νοικοκύρης, προσπάθησε να βγάλει στο εξωτερικό τα χρήματα που είχε στην τράπεζα. Όμως κόλλησε σε γραφειοκρατικές διαδικασίες και δεν πρόλαβε να τα βγάλει όλα, οπότε έμειναν στην Ελλάδα κάπου 300.000€. Ήρθε η ώρα του δημοψηφίσματος και τα χρήματά του εγκλωβίστηκαν. Φυσικά, ήταν υπέρμαχος του ΝΑΙ στο δημοψήφισμα. Όλη μέρα φώναζε, έβριζε, έκλαιγε για τους συνταξιούχους και κινδυνολογούσε για την καταστροφή που θα έφερνε το ΟΧΙ. Τώρα που βγήκε το ΟΧΙ, δεν μιλιέται. Από τα πρώτα αποτελέσματα χτυπιέται και βρίζει όσους ψήφισαν ΟΧΙ, αποκαλώντας τους ζώα, ηλίθιους, πρόβατα και άλλα που δεν γράφονται.

koukimanster · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Αυτό το πληρώνουμε όλοι μαζί με τους φόρους μας δεν το δέχομαι. Όπως και να το κάνουμε άλλο είναι να φορολογείσαι με 26% από το 1ο ευρώ και άλλο είναι να έχεις 9000 αφορολόγητο.

Τι διαβάζουμε εδώ μέσα; Το αφορολόγητο στα χαμηλά εισοδήματα αποσκοπεί στο να έχει να φάει ο κόσμος. Και να μην ψωμολυσσάει και να μη μένει άστεγος. Και -τι έκπληξη!- το αφορολόγητο έχει πρακτικά και ουσιαστικά καταργηθεί εντελώς. Δεν υφίσταται πλέον το αφορολόγητο των ΠΕΝΤΕ χιλιάδων, όχι εννιά που είπες εσύ, όπως και το πρόσθετο αφορολόγητο για όσους έχουν παιδιά.

Ο φίλος μου με 440 το μήνα καθαρά, ενοίκιο 370 (με αποδείξεις ενοικίου κανονικά στην εφορία, δηλαδή ήταν εμφανές ότι καλούνταν να ζήσει με 440 - 370 = 70 ευρώ), πλήρωσε και έξτρα φόρο στο τέλος, γιατί είχε αμάξι (το περιβόητο "τεκμήριο").

Σε τέτοια εισοδήματα, εκεί που σε άλλες χώρες θα είχες ΦΥΣΙΚΑ αφορολόγητο και κρατική βοήθεια για να μη μείνεις άστεγος, στην Ελλάδα φορολογούνται κανονικά τα γαμημένα 586 ευρώ, μένεις με 440 το μήνα μετά το φόρο, με 70 το μήνα μετά το ενοίκιο και πληρώνεις και έξτρα για το 25 χρονών αμάξι που έχεις για να πηγαίνεις στη δουλειά σου επειδή είναι ΤΕΚΜΗΡΙΟ.

Τι εννοείς "δεν το δέχεσαι" και ότι είναι άλλο το ένα άλλο το άλλο; Θα ήθελα να μάθω.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Συμφωνώ ότι το τραπεζικό σύστημα είναι φούσκα από τη φύση του αλλά έτσι δουλεύει o καπιταλισμός.

Το ξέρουμε ότι έχουμε καπιταλισμό. Όταν όμως φτάσουμε στο σημείο να ψοφάμε απ' την πείνα και την ξεφτίλα για να έχει να τρώει ο "επιχειρηματίας" και ο "υγιής ιδιωτικός τομέας" (αχχααααχχχαχαχααααχαχα) και να παίρνουμε "μισθό" 400 το μήνα στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ, τότε... δεν ξέρω, προβληματίσου.

Gaspar · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Παραιτήθηκε ο Βαρουφάκης wtf?

lkjhgfdsa · 6 Ιουλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένας καλός άνθρωπος που είχε ένα ωραίο μαγαζί. Οι δουλειές του πήγαιναν πολύ καλά. Ψήφιζε πάντα Ν.Δ. ή ΠΑΣΟΚ, ανάλογα με το ποιος έβλεπε ότι θα βγει.[...]

Έχει τραγουδάκι, τότε:
https://www.youtube.com/watch?v=8G1bwt3czkg

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Συμφωνώ ότι το τραπεζικό σύστημα είναι φούσκα από τη φύση του αλλά έτσι δουλεύει o καπιταλισμός.

Αυτό είναι επιχείρημα εναντίον του καπιταλισμού και των τραπεζών, όχι υπέρ των.

Στα υπόλοιπα σου απάντησε άλλος καλύτερα-σοβαρότερα ενδεχομένως από ό,τι θα σου απαντούσα εγώ.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

Είναι αυτή η γνωστή ομάδα αλήθειας που αγωνίζεται συνήθως να την αποκρύπτει;

xzc213 · 06-07-15

Gaspar, ποιον θα στηριξεις τωρα για την ηγεσια της δημοκρατικης παραταξης? Μακαρο?

akikos · 6 Ιουλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster:
Τι διαβάζουμε εδώ μέσα; Το αφορολόγητο στα χαμηλά εισοδήματα αποσκοπεί στο να έχει να φάει ο κόσμος. Και να μην ψωμολυσσάει και να μη μένει άστεγος. Και -τι έκπληξη!- το αφορολόγητο έχει πρακτικά και ουσιαστικά καταργηθεί εντελώς. Δεν υφίσταται πλέον το αφορολόγητο των ΠΕΝΤΕ χιλιάδων, όχι εννιά που είπες εσύ, όπως και το πρόσθετο αφορολόγητο για όσους έχουν παιδιά.

Ο φίλος μου με 440 το μήνα καθαρά, ενοίκιο 370 (με αποδείξεις ενοικίου κανονικά στην εφορία, δηλαδή ήταν εμφανές ότι καλούνταν να ζήσει με 440 - 370 = 70 ευρώ), πλήρωσε και έξτρα φόρο στο τέλος, γιατί είχε αμάξι (το περιβόητο "τεκμήριο").

Σε τέτοια εισοδήματα, εκεί που σε άλλες χώρες θα είχες ΦΥΣΙΚΑ αφορολόγητο και κρατική βοήθεια για να μη μείνεις άστεγος, στην Ελλάδα φορολογούνται κανονικά τα γαμημένα 586 ευρώ, μένεις με 440 το μήνα μετά το φόρο, με 70 το μήνα μετά το ενοίκιο και πληρώνεις και έξτρα για το 25 χρονών αμάξι που έχεις για να πηγαίνεις στη δουλειά σου επειδή είναι ΤΕΚΜΗΡΙΟ.

Τι εννοείς "δεν το δέχεσαι" και ότι είναι άλλο το ένα άλλο το άλλο; Θα ήθελα να μάθω.

Το αφορολόγητο για τους μισθωτούς ισχύει. Των επαγγελματιών ήταν 5000 € και καταργήθηκε.

Έστω ένας μισθωτός έχει αυτοκίνητο 1600 κ.ε πο. έχει τεκμήριο 6400 €. Το αφορολόγητο των μισθωτών είναι 9.550 € και τον καλύπτει. Φόρος εισοδήματος 0 ευρώ. Παίρνει επιστροφή καθώς παρακρατείται 20% από το μισθό του κάθε μήνα.

Ο επιχειρηματίας με το ίδιο αυτοκίνητο που αλλά με εισόδημα 100 €/μήνα (χωρίς το ΦΠΑ και το ΤΕΒΕ) θα είχε το χρόνο 1200 € εισόδημα. Αλλά με το αυτοκίνητο το "εικονικό" εισόδημά του πάει στα 6400€. Θα φορολογηθεί με 1664 €. Ο Συγκεκριμένος θα πληρώσεις 1664 € φόρο εισοδήματος, (με 1200 € πραγματικό εισόδημα). Δεν αναφέρομαι καθόλου σε τέλος επιτεύματος κ.λπ.

Ο πρώτος αν και βγάζει το 4πλασια του δεύτερου δεν θα πληρώσει καθόλου φόρο. Ο δεύτερος πληρώνει φόρο παραπάνω από όσο βγάζει.

eyb0ss · 06-07-15

Λέτε να μειωθεί η ανταγωνιστικότητα μας τώρα; :worry:

Gaspar · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
Gaspar, ποιον θα στηριξεις τωρα για την ηγεσια της δημοκρατικης παραταξης? Μακαρο?

η νδ πρέπει να απαλαγεί απο δειλούς κεντρώους στυλ καραμανλής μπακογιάννη.

αν η ηγεσία της νδ παραμείνει μαλθακή, στις επόμενες εκλογες θα στηρίξω θάνο τζίμερο και ''δημιουργία ξανα''

lkjhgfdsa · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Αφορολόγητο

Το δια ταύτα, ποιο είναι φίλε μου;
Σε άλλους μειώθηκε ο μισθός, σε άλλους η σύνταξη, σε όλους λιγότερο ή περισσότερο αυξήθηκαν οι φόροι. Εν τέλει μειώθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα εισοδήματά μας δραματικά.
Εσύ πού θέλεις να καταλήξεις; Ότι θα έπρεπε να έχεις αφορολόγητο ως αυτοαπασχολούμενος ή ότι δε θέλεις να έχουν οι άλλοι;

akikos · 6 Ιουλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Το δια ταύτα, ποιο είναι φίλε μου;
Σε άλλους μειώθηκε ο μισθός, σε άλλους η σύνταξη, σε όλους λιγότερο ή περισσότερο αυξήθηκαν οι φόροι. Εν τέλει μειώθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα εισοδήματά μας δραματικά.
Εσύ πού θέλεις να καταλήξεις; Ότι θα έπρεπε να έχεις αφορολόγητο ως αυτοαπασχολούμενος ή ότι δε θέλεις να έχουν οι άλλοι;

Το δίκαιο είναι να φορολογείς όλους τους ίδιο ανάλογα με το πόσα βγάζουν.

Το πολιτικά ορθό σε μια Χώρα που μαστίζεται από ανεργία είναι να βοηθήσει τους μικροεπιχειρηματίες να αναπτυχθούν για να αυξηθεί το ΑΕΠ της Χώρας και να ανοίξουν θέσεις εργασίας.

Jack of Spades · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster:
Τι διαβάζουμε εδώ μέσα; Το αφορολόγητο στα χαμηλά εισοδήματα αποσκοπεί στο να έχει να φάει ο κόσμος. Και να μην ψωμολυσσάει και να μη μένει άστεγος. Και -τι έκπληξη!- το αφορολόγητο έχει πρακτικά και ουσιαστικά καταργηθεί εντελώς. Δεν υφίσταται πλέον το αφορολόγητο των ΠΕΝΤΕ χιλιάδων, όχι εννιά που είπες εσύ, όπως και το πρόσθετο αφορολόγητο για όσους έχουν παιδιά.

Μια χαρά αφορολόγητο 9 χιλιάδων έχουν οι μισθωτοί και όσοι είναι με μπλοκάκι κι έχουν ως 3 "εργοδότες"...πριν γράψετε τα κατεβατά σας τουλάχιστον κάντε ένα κόπο να ενημερωθείτε στοιχειωδώς!

akikos · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster:
Το ξέρουμε ότι έχουμε καπιταλισμό. Όταν όμως φτάσουμε στο σημείο να ψοφάμε απ' την πείνα και την ξεφτίλα για να έχει να τρώει ο "επιχειρηματίας" και ο "υγιής ιδιωτικός τομέας" (αχχααααχχχαχαχααααχαχα) και να παίρνουμε "μισθό" 400 το μήνα στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ, τότε... δεν ξέρω, προβληματίσου.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Αυτό είναι επιχείρημα εναντίον του καπιταλισμού και των τραπεζών, όχι υπέρ των.
Στα υπόλοιπα σου απάντησε άλλος καλύτερα-σοβαρότερα ενδεχομένως από ό,τι θα σου απαντούσα εγώ.

Ο καπιταλισμός είναι μονόδρομος. Ο κουμμουνισμός είναι ένα καθεστεώς που πεινάει η πλειοψηφία του λαού ενώ ένα μικρό μέρος του φιλικοί προς αυτό ζουν πλουσιοπάροχα.

lkjhgfdsa · 6 Ιουλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Το δίκαιο είναι να φορολογείς όλους τους ίδιο ανάλογα με το πόσα βγάζουν.

Το πολιτικά ορθό σε μια Χώρα που μαστίζεται από ανεργία είναι να βοηθήσει τους μικροεπιχειρηματίες να αναπτυχθούν για να αυξηθεί το ΑΕΠ της Χώρας.

Να υπάρχει τότε ένα αφορολόγητο που θα ισχύει για όλους, αναλόγως και των κοινωνικών κριτηρίων (πολύτεκνοι, μονογονεϊκές οικογένειες κλπ), όχι να ζητάμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Δεν είσαι μικροεπιχειρηματίας, φίλε μου, αυτοαπασχολούμενος λέγεσαι, αν δουλεύεις μόνος σου και φυσικά, ναι, πάντα οι αυτοαπασχολούμενοι, αλλά και οι κάτοχοι πολύ μικρών επιχειρήσεων (πχ περιπτεράδες, μπακάληδες που μπορεί να έχουν και κάποιους βοηθούς) τείνουν να γίνονται εργάτες στις σημερινές συνθήκες. Αλλά μη ξεχνάς, δεν είναι μόνο οι τράπεζες που λειτουργούν με ένα συγκεκριμένο τρόπο στον καπιταλισμό (επειδή μου το ανέφερες πριν). Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

akikos · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Να υπάρχει τότε ένα αφορολόγητο που θα ισχύει για όλους, αναλόγως και των κοινωνικών κριτηρίων (πολύτεκνοι, μονογονεϊκές οικογένειες κλπ), όχι να ζητάμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Δεν είσαι μικροεπιχειρηματίας, φίλε μου, αυτοαπασχολούμενος λέγεσαι, αν δουλεύεις μόνος σου και φυσικά, ναι, πάντα οι αυτοαπασχολούμενοι, αλλά και οι κάτοχοι πολύ μικρών επιχειρήσεων (πχ περιπτεράδες, μπακάληδες που μπορεί να έχουν και κάποιους βοηθούς) τείνουν να γίνονται εργάτες στις σημερινές συνθήκες. Αλλά μη ξεχνάς, δεν είναι μόνο οι τράπεζες που λειτουργούν με ένα συγκεκριμένο τρόπο στον καπιταλισμό (επειδή μου το ανέφερες πριν). Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

Το κράτος κάπως πρέπει να κερδίσει χρήματα. Οι πολυεθνικές/εφοπλιστές δεν έχουν σύνορα. Όταν δουν ότι υπερφορολογούνται για τα δικά τους δεδομένα θα φύγουν για πιο "φιλικές" χώρες.

Δεν είπα ότι είμαι μικροεπιχειρηματίας. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και αν δεν είχα προνοήσει να έχω ένα λογαριασμό στο εξωτερικό θα καταστρεφόμουν στη κυριολεξία. Αυτή τη στιγμή είμαστε οικονομικά μονόπλευρα απομονωμένοι από το εξωτερικό με τη λογική ότι μπορούμε να λάβουμε αλλά όχι να στείλουμε χρήματα.

Πιστεύεις οι επιχειρηματίες με πολλούς εργαζόμενους κερδίζουν πάντα. Αυτοί από το πουθενά μπορεί να χρωστάνε τεράστια ποσά στο δημόσιο και να πάνε φυλακή χωρίς να έχουν αλλυλέγγυους δίπλα τους (βλ. Γαβαλάς).

Το θέμα είναι πιο σημαντικό από όσο φαντάζεσαι. Έχω φίλους με ικανότητες και προσπαθώ να τους πείσω να δημιουργήσουν κάτι δικό τους αντί να χαραμείζονται σε δουλειές χωρίς προοπτικές. Αυτοί μόλις ακούνε τη φορολογία που θα υποστούν σταματάνε.. Φαντάσου πόσες θέσεις εργασίας χάνονται μακροπρόθεσμα.

whitelioness · 06-07-15

κι ενω καποιοι πετουσαν πυροτεχνηματα (μη χεσω) https://news.in.gr/economy/article/?aid=1500010317

Αναρωτιεμαι εαν ολα αυτα ηταν απλως ενα στοιχημα του ενος δολλαριου (ή ευρω στην προκειμενη)

https://www.youtube.com/watch?v=dv5G7pTt7DY

LiViNGtheLiFE · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
η νδ πρέπει να απαλαγεί απο δειλούς κεντρωους του στυλ καραμανλής μπακογιάννη.

αν η ηγεσία της νδ παραμείνει μαλθακή, στις επόμενες εκλογες θα στηρίξω θάνο τζίμερο και ''δημιουργία ξανα''

Πάντως μην απογοητεύεσαι, μπορεί αντ' αυτού να "εμπλουτιστεί" και με άλλα γελοία φασισταριά, δεν το χει και σε τίποτα. Τόσα έχει, no big deal.

Stavri_ · 06-07-15

Είχα να μπω από χτες στο θέμα, και μόλις είδα τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης! :book:

Τελικά, Ναι. Σε αυτό το στέκι είμαστε πάντα to the point! :smartass:

(

)
P.S. : Λίγο στις Δημοσκοπήσεις των Πανελληνίων τα χαλάμε, όπου βγαίνουμε όλοι αριστούχοι! Χαχα

====================================================================================

ΌΧΙ ψήφισα και δε μετανιώνω αυτήν μου την επιλογή για πολλούς λόγους. Μία ματιά που έριξα σε κάποια από τα προηγούμενα μηνύματα πάντως με έκανε να στεναχωρηθώ/προβληματιστώ αρκετά. Σε προηγούμενο ποστ μου σε αυτό το θέμα, έκανα λόγο για 'διχόνοια'. Δυστυχώς βλέπω πως τελικά, δε τη γλιτώνουμε... Αν κρίνω από την πλειονότητα των σχολίων, και το μίσος που βγάζουν (τύπου "να πεθάνει η κατσίκα σου, και καλά να πάθεις/ λούσου τα τώρα"), οδεύουμε προς τον σωστό δρόμο. NOT. :whistle:

Monte Cristo · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από relia23:
ΕΛΕΟΣ δηλαδη! απορω ποσο μυαλο κουβαλαει ο κοσμος που θελει να ψηφισει οχι!

Αρχική Δημοσίευση από relia23:
Λυπαμαι πραγματικα για την ευφυια του κοσμου

Αρχική Δημοσίευση από Dmzk:
Κάποιο μέλος χαρακτήρισε κάποιον άλλο Βλαξ μόνο και μόνο επειδή διατύπωσε την άποψη του,την άποψη του

Ρε μαν, γιατί τέτοια επίθεση στη relia23?

Gaspar · 06-07-15

Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE:
Πάντως μην απογοητεύεσαι, μπορεί αντ' αυτού να "εμπλουτιστεί" και με άλλα γελοία φασισταριά, δεν το χει και σε τίποτα. Τόσα έχει, no big deal.

έλα τώρα, η νδ είναι ένα κόμμα φοβισμένο, επιβιώνει επειδή προσαρμόζεται σε μια χώρα με αριστερά κολλήματα απο το παρελθόν.
όσες φορες και να κυβέρνησε κινήθηκε σε ένα πλαίσιο κεντρώο με προσοχή να μήν θίξει συνδικαλιστές και ιδεολογικά κατεστημένα.

ούτε το πανεπιστημιακό άσυλο δεν τόλμησαν να καταργήσουν και περίμεναν το πασοκ να το κάνει.

και φυσικά η κυβερνηση καραμανλη έσπασε κάθε ρεκόρ προσλήψεων στο δημόσιο σε όλη την μεταπολίτευση κάνοντας 302,000 προσλήψεις, ο βασικός υπάιτιος χρεωκοπίας είναι ο καραμανλης και όχι ο παπανδρέου όπως νομίζει η μάζα.

Johnny15 · 06-07-15

Ο Τσίπρας πήρε την ευλογία πασοκ, νδ, ποταμιου κλπ.

Ρε, γιατί ψηφίσαμε όχι, για να συνεργαστείς με αυτά τα μνημονιακά σούργελα που μας εφεραν ακριβως σε αυτο το σημειο? Έτσι και περάσει νέο μνημόνιο αφού μας ρώτησε αν θέλουμε μνημόνιο και το 60% είπε όχι.

Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

Συμφωνείτε με την αποδοχή των προτάσεων των θεσμών;

Ναι

Όχι

ΔΞ/ΔΑ

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος