Ο Μακρόν καταργεί τις λέξεις «μαμά» και «μπαμπάς»

Scandal · 05-03-19

Βρε παιδιά τι είναι αυτά τα τρέχοντα αστεία στο facebook περί γονέα 1 και γονέα 2;

CiNeFiL · 05-03-19

Αρχική Δημοσίευση από Scandal:
Βρε παιδιά τι είναι αυτά τα τρέχοντα αστεία στο facebook περί γονέα 1 και γονέα 2;

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/167483/o-makron-thelei-na-antikatastisei-tis-lexeis-mama-kai-mpampas-me-gonea-1-kai-gonea-2

Scandal · 05-03-19

Ε ας τους λέμε μπαμπάς 1 και μπαμπάς 2 και αντίστοιχα μαμά 1 και μαμά 2.

Νομίζω αυτό θα αρέσει περισσότερο και στους ομοφυλόφιλους, καθώς μην νομίζετε πολλοί από αυτούς επιζητούν και το παραδοσιακό.

RafAspa94 · 5 Μαρτίου 2019

Εντωμεταξύ , αυτό με το γονέα 1 και γονέα 2 , δεν προοριζόταν για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια;;;
+1 Scandal

Ερινύς · 05-03-19

Τα νούμερα 1 και 2 δεν δημιουργούν πάλι ένα discrimination μεταξύ του ζευγαριού; Σε φάση αυτός που είναι ο μπαμπάς 1 ξέρω γω είναι "καλύτερος" και γι' αυτό τον φωνάζουν μπαμπά 1? :hmm:

Himela · 05-03-19

Νομίζω η λογική δεν είναι το νούμερο αλλά να μην υπάρχει καθορισμός φύλου καθώς ο καθένας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει. Μπορεί στην Ελλαδίτσα μας όλα αυτά να φαίνονται κουφά αλλά στον κόσμο υπάρχουν όλων των ειδών οι άνθρωποι.

Να κάναμε ένα νέο θρεντ να το συζητήσουμε; :hmm:

RafAspa94 · 05-03-19

https://www.enikos.gr/international/630282/salos-gia-to-goneas-1-kai-goneas-2-tou-makron
Θα κρατήσω κι εγώ αυτή την ερώτηση: ποιος θα είναι ο γονέας 1 και ο γονέας 2; Αυτός που έχει ένα καλύτερο οικονομικά υπόβαθρο; Αυτός που ασχολείται περισσότερο με το παιδί; Άρα όντως έχουμε διάκριση..

Ερινύς · 05-03-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Νομίζω η λογική δεν είναι το νούμερο αλλά να μην υπάρχει καθορισμός φύλου καθώς ο καθένας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει. Μπορεί στην Ελλαδίτσα μας όλα αυτά να φαίνονται κουφά αλλά στον κόσμο υπάρχουν όλων των ειδών οι άνθρωποι.

Να κάναμε ένα νέο θρεντ να το συζητήσουμε;

(Να κάνουμε).
Δεκτό το επιχείρημα, αλλά η αρίθμηση κατά μία έννοια δίνει προτεραιότητα και προβάδισμα σε έναν από τους 2. Αν ο ένας από τους 2 γονείς σε ένα γκέι ζευγάρι αυτοπροσδιορίζεται ως Μαρία αντί για Μάριος, το παιδί μπορεί να τον φωνάζει "μαμά" χωρίς να θεωρηθεί και υποτιμητικό, και αν το παιδί μεγαλώσει έτσι δεν θα του φαίνεται και παράξενο ή κουφό. Όχι; :hmm:

Himela · 05-03-19

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
(Να κάνουμε).
Δεκτό το επιχείρημα, αλλά η αρίθμηση κατά μία έννοια δίνει προτεραιότητα και προβάδισμα σε έναν από τους 2. Αν ο ένας από τους 2 γονείς σε ένα γκέι ζευγάρι αυτοπροσδιορίζεται ως Μαρία αντί για Μάριος, το παιδί μπορεί να τον φωνάζει "μαμά" χωρίς να θεωρηθεί και υποτιμητικό, και αν το παιδί μεγαλώσει έτσι δεν θα του φαίνεται και παράξενο ή κουφό. Όχι;

Δε βρίσκω και πάλι το θέμα του αριθμού σημαντικό. Το ίδιο το ζευγάρι θα αποφασίσει για αυτό και δεν είναι υποτιμητικό να είσαι ο γονέας 2.

Επίσης πολύ εύκολα λύνεται με το να πάει αλφαβητικά, ο γονέας 1 θα είναι αυτός με το γράμμα επιθέτου πρώτο στο αλφάβητο, και τέλος.

Gate4 · 05-03-19

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Δε βρίσκω και πάλι το θέμα του αριθμού σημαντικό. Το ίδιο το ζευγάρι θα αποφασίσει για αυτό και δεν είναι υποτιμητικό να είσαι ο γονέας 2.

Επίσης πολύ εύκολα λύνεται με το να πάει αλφαβητικά, ο γονέας 1 θα είναι αυτός με το γράμμα επιθέτου πρώτο στο αλφάβητο, και τέλος.

Πολύ κακό για το τίποτα μάλλον αυτό το θέμα. Ίσως έγινε για τις οικογένειες ομόφυλων ζευγαριών (μαμά-μαμά και μπαμπάς-μπαμπάς) και κατέληξε γενικό; Τώρα να πέσει ξεμάλλιασμα στο ζευγάρι για τον αριθμό, δεν ξέρω. :hehe:

RafAspa94 · 05-03-19

Περιπλέκουμε τα πράγματα στη ζωή μας δίχως λόγο...ούτως ή άλλως πολλά ζευγάρια θα προτιμούσαν τον όρο μαμά και μπαμπάς αντίστοιχα από το γονέας 1 και 2..

Guest 875331 · 05-03-19

Όταν δεν αποδέχεσαι πως δεν υπάρχει τίποτα πιο αφύσικο από το να μεγαλώνει ένα παιδί με ομοφιλόφυλο ζευγάρι...

χάνεις το μπούσουλα όπως συμβαίνει γενικά με τη Γαλλία.

Η πυρηνική οικογένεια είναι η βάση του δυτικού και του ασιατικού πολιτισμού.

Ο μεταμοντερνισμός είναι χωρίς καμιά υπερβολή πολύ πιο επικύνδινος από τις ακραίες ιδεολογίες του 20ου αιώνα.

RafAspa94 · 05-03-19

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Όταν δεν αποδέχεσαι πως δεν υπάρχει τίποτα πιο αφύσικο από το να μεγαλώνει ένα παιδί με ομοφιλόφυλο ζευγάρι...

χάνεις το μπούσουλα όπως συμβαίνει γενικά με τη Γαλλία.

Η πυρηνική οικογένεια είναι η βάση του δυτικού και του ασιατικού πολιτισμού.

Ο μεταμοντερνισμός είναι χωρίς καμιά υπερβολή πολύ πιο επικύνδινος από τις ακραίες ιδεολογίες του 20ου αιώνα.

Συμφωνώ σε όλα! Ένα παιδί πρέπει να έχει πατρικό και μητρικό πρότυπο. Ούτε δύο μπαμπάδες μπορούν να καλύψουν τη θέση της μάνας αλλά ούτε και δύο μανάδες τη θέση του πατέρα..
Βέβαια αυτό είναι άλλο θέμα

jj! · 05-03-19

Παιδιά, μην κάνετε λες και είναι πυρηνική φυσική. Δεν καταργούνται οι λέξεις "μητέρα"-"πατέρας". Ο όρος "γονέας" είναι περισσότερο ουδέτερος και εσωκλείει νομικά όλα τα "είδη" ζευγαριών, είτε ετερόφυλα, είτε ομόφυλα.

Προσωπικά το βλέπω ως τοποθέτηση της πολιτείας στην στερεοτυπική ρήση "ποιος θα είναι η μαμά και ποιος ο μπαμπάς;", που κατά κόρον απευθύνεται σε ένα ομόφυλο ζευγάρι.

Στους αριθμούς κανείς δεν δίνει σημασία και απορώ γιατί σάς ενδιαφέρει τόσο η σειρά. Είναι σαν να λέμε ότι τα δίδυμα, επειδή έχουν την ένδειξη "Α" ή "Β" στο πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης, οι γονείς τους ξεχωρίζουν περισσότερο το Α από το Β...

harry akritas · 05-03-19

Τα ονόματα «πατέρας» και «μητέρα» χρησιμοποιούνται για να προσδιορίσουν το αρσενικό και θηλυκό αντίστοιχα βιολογικό φύλο του γονέα. Ουδεμία σχέση έχουν με κοινωνικά φύλα και το τι νιώθει ο καθένας ότι είναι. Το κάθε παιδί έχει ένα όνομα μητρός και ένα όνομα πατρός και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει λόγω της βιολογίας. Από εκεί και πέρα υπάρχει και ο όρος «κηδεμόνας». Αν ένα παιδί νιώθει καλά στην οικογένεια που βρίσκεται μπορεί να φωνάζει και τους δύο γονείς του μπαμπά ή μαμά ή και τα δύο, το να το αλλάξεις αυτό δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό, πόσο μάλλον στην καταπολέμηση του ρατσισμού. Ποιος ρατσιστής θα νοιαστεί για το τι γράφουν τα κρατικά έγγραφα;

American Economist · 05-03-19

Ότι να ναι.Οτι και να κάνει ο κύριος Μακρον οι όροι πατέρας και μητέρα θα υπάρχουν για πάντα.Επιαης πολλά ομοφυλόφιλα ζευγάρια χρησιμοποιούν τους όρους αυτούς άρα δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί;

Gate4 · 05-03-19

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
Τα ονόματα «πατέρας» και «μητέρα» χρησιμοποιούνται για να προσδιορίσουν το αρσενικό και θηλυκό αντίστοιχα βιολογικό φύλο του γονέα. Ουδεμία σχέση έχουν με κοινωνικά φύλα και το τι νιώθει ο καθένας ότι είναι. Το κάθε παιδί έχει ένα όνομα μητρός και ένα όνομα πατρός και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει λόγω της βιολογίας.

Αυτό έλεγα, μήπως είναι η ιδέα αρχικά για τα ομόφυλα ζευγάρια; Δηλαδή όταν έρχεται το παιδί στην οικογένεια αυτή από υιοθεσία ή παρένθετη μητέρα θα γράφονται γονέας 1/γονέας 2 (αν δεν γίνεται να γραφτούν 2 μπαμπάδες ή 2 μαμάδες) και έγινε γενικό; Δεν ξέρω ακριβώς δηλαδή τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις αν οι άνθρωποι που παίρνουν το παιδί είναι γραμμένοι κηδεμόνες και όχι γονείς. Πάντως δεν είναι ότι καταργούνται οι λέξεις μαμά και μπαμπάς μέσα στην οικογένεια, τραβηγμένο το βρίσκω.

Scandal · 05-03-19

Σχετικά με τον αριθμό 1 και 2 σκεφτόμουν ότι αν το παιδί ανήκει βιολογικά στον ένα γονέα (πχ έδωσε το σπέρμα του ο άντρας ή το ωάριο για τις γυναίκες) μπορεί να θεωρηθεί παράμετρος για να ονομαστεί γονέας 1 ξέρω γω

jj! · 05-03-19

Το θέμα είναι ότι τα κρατικά έγγραφα έχουν μία έτοιμη δομή, καθορισμένη από την πολιτεία. Δεν μπορεί ο υπάλληλος να τροποποιήσει πχ. την ταυτότητα και να γράψει αυτοβούλως:
-Ονομα Πατέρα: Κωνσταντίνος
-Ονομα Πατέρα: Νικηφόρος

Ούτε βέβαια να γράψει στην ήδη υπάρχουσα φόρμα:
-Ονομα Πατέρα: Κωνσταντίνος
-Ονομα Μητέρας: Νικηφόρος (!!)

Για αυτό, σε επίπεδο πολιτείας, αλλάζει η φόρμα με έναν ουδέτερο όρο:
-Όνομα Γονέα 1: Κωνσταντίνος
-Ονομα Γονέα 2: Νικηφόρος

Nihilist · 05-03-19

Συμφωνώ απόλυτα με τον jj. Εφόσον στη Γαλλία επιτρέπεται η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, το εν λόγω μέτρο αποσκοπεί απλώς στη αντιμετώπιση ορισμένων νομικών δυσχερειών που προκύπτουν από το νέο νομικό καθεστώς, χωρίς εξωνομικές προεκτάσεις και κοινωνικό αντίκτυπο.

Η σειρά 1 ή 2 μου φαίνεται εντελώς αδιάφορη και θα υπάρχει μόνο στα χαρτιά. Φαντάζει κωμικό να θεωρηθεί στοιχείο υπεροχής τού ενός γονέα έναντι του άλλου...

Ο Μακρόν καταργεί τις λέξεις «μαμά» και «μπαμπάς»

Διαχειριστής

Διακεκριμένο μέλος

Διαχειριστής

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Συντονίστρια

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διαχειριστής

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος