[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

αυγή όντος · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Η έκφραση λούμπεν προλεταριάτο, που όντως χρησιμοποιήθηκε από τον Μαρξ , αφορούσε το εξαθλιωμένο και περιθωριοποιημένο τμήμα της εργατικής τάξης . Δηλαδή το λούμπεν προλεταριάτο ανήκει στην εργατική τάξη (1ο φάουλ από την συγγραφέα). Δεύτερον, ο όρος αυτός αφορά τον κομμουνισμό και άρα όχι την αριστερά (2ο φάουλ από την συγγραφέα) .
Σε τρεις λέξεις , 2 λάθη από τη συγγραφέα. Νομίζω είναι περιττό να διαβάσω και την υπόλοιπη συνέντευξη .

Και ναι είμαι αριστερών πεποιθήσεων , όχι κομμουνιστικών. Επίσης επικροτώ την αναρχία , όχι αυτήν που κακώς για εμένα χρησιμοποιούν τα ΜΜΕ για τα Εξάρχεια. Δεν είναι αναρχία αυτό.

Εντάξει, τουλάχιστον έκανες ένα γρήγορο google search. Κάτι είναι και αυτό.
Τέλος πάντων. Κανονικά δεν θα έπρεπε να σου εξηγήσω τι εννοεί η συγγραφέας, επειδή δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις μια συνέντρυξη 3ων λεπτών. Με λίγα λόγια, αυτό που λέει η συγγραφέας είναι ότι η σημερινή αριστερά, και συγκεκριμένα ο κομμουνιστικός χώρος (και ακόμα πιο συγκεκριμένα ο αναρχοκομμουνιστικός χώρος των εξαρχείων) έχουν ξεχάσει κατά μια έννοια το προλεταριάτο, και έχουν επικεντρωθεί στο λούμπεν προλεταριάτο, δηλαδή στα κατώτερα στρώμματα της εργατικής τάξης. Αυτό έγινε διότι ο καπιταλισμός αυξάνει (αργά αλλά σταθερά) το βιοτικό επίπεδο όλων των ανθρώπων και όλων των «τάξεων». Άρα, λοιπόν, στην εργατική τάξη πλέον ανήκει ένας ελεύθερος επαγγελματίας, ο οποίος μπορεί να έχει σπίτι, αμάξι, καλή ζωή και ένα μαγαζάκι.
Αυτή η εικόνα του εργάτη, όμως, έρχεται σε ρίξη με το παραμυθάκι των Μαρξιστών που θέλει τον εργάτη να είναι εξαθλιωμένος, δίχως στον ήλιο μοίρα. Άρα στρεφόμαστε στο λούμπεν προλεταριάτο ώστε να δικαιολογήσουμε τις φασιστικές μας ιδεολογίες.
Μια χαρά νόημα έχει το άρθρο, αλλά χάνεται όταν: πρώτον, δεν το διαβάζεις (λολ... εννοείται), και δεύτερον όταν το κρίνεις με βάση την άποψη σου για την συγγραφέα και όχι με βάση τι λέει.

harry akritas · 17-09-19

https://www.google.gr/amp/s/www.iefimerida.gr/politiki/gelia-sto-twitter-gia-ahtsiogloy-me-ayxiseis-misthon%3famp

Σε άλλα συριζαϊκά νέα το γάλα παράγεται από το γιαούρτι.

Dreamweaver · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Συμφωνώ με όσα λες περί «σκοτεινής πλευράς», και θα τολμήσω να πω ότι μου θυμίζει την θρησκεία. Συγκεκριμένα μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή χριστιανική ιδέα ότι τα παιδιά είναι πιο κοντά στο Θεό κ.τ.λ. Μήπως αυτό λέγεται επειδή τα παιδιά είναι λίγο-πολύ η μοναδική ομάδα ανθρώπων που θα πιστέψει χωρίς δισταγμό όλα όσα λέει η Βίβλος;

Δεν θελω να ανοιξω μετωπο για την θρησκεια, αλλα, ναι θυμιζει πολυ cult η κατασταση

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Εντάξει, τουλάχιστον έκανες ένα γρήγορο google search. Κάτι είναι και αυτό.
Τέλος πάντων. Κανονικά δεν θα έπρεπε να σου εξηγήσω τι εννοεί η συγγραφέας, επειδή δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις μια συνέντρυξη 3ων λεπτών. Με λίγα λόγια, αυτό που λέει η συγγραφέας είναι ότι η σημερινή αριστερά, και συγκεκριμένα ο κομμουνιστικός χώρος (και ακόμα πιο συγκεκριμένα ο αναρχοκομμουνιστικός χώρος των εξαρχείων) έχουν ξεχάσει κατά μια έννοια το προλεταριάτο, και έχουν επικεντρωθεί στο λούμπεν προλεταριάτο, δηλαδή στα κατώτερα στρώμματα της εργατικής τάξης. Αυτό έγινε διότι ο καπιταλισμός αυξάνει (αργά αλλά σταθερά) το βιοτικό επίπεδο όλων των ανθρώπων και όλων των «τάξεων». Άρα, λοιπόν, στην εργατική τάξη πλέον ανήκει ένας ελεύθερος επαγγελματίας, ο οποίος μπορεί να έχει σπίτι, αμάξι, καλή ζωή και ένα μαγαζάκι.
Αυτή η εικόνα του εργάτη, όμως, έρχεται σε ρίξη με το παραμυθάκι των Μαρξιστών που θέλει τον εργάτη να είναι εξαθλιωμένος, δίχως στον ήλιο μοίρα. Άρα στρεφόμαστε στο λούμπεν προλεταριάτο ώστε να δικαιολογήσουμε τις φασιστικές μας ιδεολογίες.
Μια χαρά νόημα έχει το άρθρο, αλλά χάνεται όταν: πρώτον, δεν το διαβάζεις (λολ... εννοείται), και δεύτερον όταν το κρίνεις με βάση την

Αυτά που υπογράμμισα μπορείς να τα εξηγήσεις ; Διότι δεν μπορώ να βγάλω άκρη.
Αναρχοκομμουνιστικός χώρος ; Είναι αναρχικοί στα Εξάρχεια ;
Αυξήθηκε το βιοτικό επίπεδο στην Ελλάδα ; Σε σχέση με ποιες χώρες ;
Φασιστικές ιδεολογίες ;

Volkswagen Fan · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
https://www.google.gr/amp/s/www.iefimerida.gr/politiki/gelia-sto-twitter-gia-ahtsiogloy-me-ayxiseis-misthon%3famp

Σε άλλα συριζαϊκά νέα το γάλα παράγεται από το γιαούρτι.

Πάλι καλά που ο ΣΥΡΙΖΑ αύξησε τους μισθούς!!!

αυγή όντος · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Αυτά που υπογράμμισα μπορείς να τα εξηγήσεις ; Διότι δεν μπορώ να βγάλω άκρη.
Αναρχοκομμουνιστικός χώρος ; Είναι αναρχικοί στα Εξάρχεια ;
Αυξήθηκε το βιοτικό επίπεδο στην Ελλάδα ; Σε σχέση με ποιες χώρες ;
Φασιστικές ιδεολογίες ;

Ναι, μπορώ.

Ναι, υπάρχουν αναρχοκομμουνιστές στα εξάρχεια, και γενικότερα αναρχικοί. Είναι πολλοί; Όχι. Υπάρχουν άλλες ιδεολογίες; Φυσικά και υπάρχουν.
Πως ξέρουμε ότι είναι αναρχικοί; Από τις δηλώσεις τους, τις αφίσεις τους κ.τ.λ. Αν ορίζεις τον αναρχοκομμουνισμό με διαφορετικό τρόπο απ'ότι τον κατανοούν οι διάφορες συλλογικότητες στα εξάρχεια και αλλού, τότε αυτό είναι άλλο θέμα.

Βεβαίως αυξήθηκε, και συνεχίζει να αυξάνεται, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Αν θες στατιστικές που το αποδεικνύουν, δεν θα στις δώσω απόψε, αλλά αύριο-μεθαύριο θα τις έχεις.
Το βιοτικό επίπεδο αυξήθηκε σε σχέση με την Ελλάδα προηγούμενων χρόνων, όχι σε σχέση με άλλες χώρες.

Για τις «φασιστικές ιδεολογίες» σε παραπέμπω εδώ:
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=179650
Αν και φοβάμαι ότι δεν θα το διαβάσεις ούτε αυτό.

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Ναι, μπορώ.

Ναι, υπάρχουν αναρχοκομμουνιστές στα εξάρχεια, και γενικότερα αναρχικοί. Είναι πολλοί; Όχι. Υπάρχουν άλλες ιδεολογίες; Φυσικά και υπάρχουν.
Πως ξέρουμε ότι είναι αναρχικοί; Από τις δηλώσεις τους, τις αφίσεις τους κ.τ.λ. Αν ορίζεις τον αναρχοκομμουνισμό με διαφορετικό τρόπο απ'ότι τον κατανοούν οι διάφορες συλλογικότητες στα εξάρχεια και αλλού, τότε αυτό είναι άλλο θέμα.

Βεβαίως αυξήθηκε, και συνεχίζει να αυξάνεται, όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Αν θες στατιστικές που το αποδεικνύουν, δεν θα στις δώσω απόψε, αλλά αύριο-μεθαύριο θα τις έχεις.
Το βιοτικό επίπεδο αυξήθηκε σε σχέση με την Ελλάδα προηγούμενων χρόνων, όχι σε σχέση με άλλες χώρες.

Για τις «φασιστικές ιδεολογίες» σε παραπέμπω εδώ:
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=179650
Αν και φοβάμαι ότι δεν θα το διαβάσεις ούτε αυτό.

Αναρχοκουμμονιστής δεν μπορεί να υπάρξει, είναι αδύνατον , διότι οι έννοιες αντικορούονται.

Πώς γινέται να είναι φασιστική μια ιδεολογία που ανήκει στην αριστερά και δεν περιλαμβάνει εθνικιστικές και φυλετικές ιδέες ;

αυγή όντος · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Αναρχοκουμμονιστής δεν μπορεί να υπάρξει, είναι αδύνατον , διότι οι έννοιες αντικορούονται.

Πώς γινέται να είναι φασιστική μια ιδεολογία που ανήκει στην αριστερά και δεν περιλαμβάνει εθνικιστικές και φυλετικές ιδέες ;

Η αναρχία αναφέρεται στην έλλειψη κεντρικής αρχής, δηλαδή του κράτους. Μια άναρχη κοινωνία χρειάζεται οργάνωση, δεν σημαίνει ότι είναι ανοργάνωτη. Οι αναρχοκομμουνιστές την οργανώνουν (θεωρητικά βεβαίως) με τις κομμουνιστικές αρχές, όλα αυτά που είπε ο Μαρξ για την ωραία ουτοπία του. Η διαφορά των αναρχοκομμουνιστών με τους σοβιετικού τύπου κομμουνιστές έγκεται στον τρόπο που τελικά θα επέλθει ο κομμουνισμός. Δηλαδη, το ΚΚΕ πρώτα έχει σκοπό να δημιουργήσει ένα παντοδυναμο κράτος (σαν την ΕΣΣΔ), ώσπου να ωριμάσει η κοινωνία και τελικά να επέλθει ο κομμουνισμός (η αναρχία, η αυτοοργάνωση), ενώ οι αναρχοκομμουνιστές θεωρούν ότι δεν μπορείς να φτάσεις στον κομμουνισμό μέσω ενός τεράστιου κράτους.

Ενδεικτικά αναφέρω ότι η αναρχική κοινωνία μπορεί να οργανωθεί (θεωρητικά) με βάση τον καπιταλισμό, και τότε έχουμε αναρχοκαπιταλισμό (yes, it's a thing).

Την δεύτερη ερώτηση την απαντώ στο λινκ που σου έδωσα προηγουμένως.

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Η αναρχία αναφέρεται στην έλλειψη κεντρικής αρχής, δηλαδή του κράτους. Μια άναρχη κοινωνία χρειάζεται οργάνωση, δεν σημαίνει ότι είναι ανοργάνωτη. Οι αναρχοκομμουνιστές την οργανώνουν (θεωρητικά βεβαίως) με τις κομμουνιστικές αρχές, όλα αυτά που είπε ο Μαρξ για την ωραία ουτοπία του. Η διαφορά των αναρχοκομμουνιστών με τους σοβιετικού τύπου κομμουνιστές έγκεται στον τρόπο που τελικά θα επέλθει ο κομμουνισμός. Δηλαδη, το ΚΚΕ πρώτα έχει σκοπό να δημιουργήσει ένα παντοδυναμο κράτος (σαν την ΕΣΣΔ), ώσπου να ωριμάσει η κοινωνία και τελικά να επέλθει ο κομμουνισμός (η αναρχία, η αυτοοργάνωση), ενώ οι αναρχοκομμουνιστές θεωρούν ότι δεν μπορείς να φτάσεις στον κομμουνισμό μέσω ενός τεράστιου κράτους.

Ενδεικτικά αναφέρω ότι η αναρχική κοινωνία μπορεί να οργανωθεί (θεωρητικά) με βάση τον καπιταλισμό, και τότε έχουμε αναρχοκαπιταλισμό (yes, it's a thing).

Την δεύτερη ερώτηση την απαντώ στο λινκ που σου έδωσα προηγουμένως.

Δεν απαντάται συνειδητά η ερώτηση στο λινκ .
Το σκεπτικό σου είναι τέτοιο που προσπαθείς να εξισώσεις μήλα με πορτοκάλια. Από πότε ο διεθνιστής φασίστας θέλει να επικρατήσει ενάντια ενός άλλου έθνους ;

αυγή όντος · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Δεν απαντάται συνειδητά η ερώτηση στο λινκ .

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εξηγώ τους λόγους για τους οποίους μια αριστερή ιδεολογία (όπως ο κομμουνισμός) μπορεί να χαρακτηριστεί φασιστική, ή έστω να διαθέτει φασιστικά στοιχεία και πρακτικές. Δεν προκειται να απαντησω την ερώτηση σου ενώ έχω την τέλεια απάντηση έτοιμη στο λινκ, λυπάμαι.

Αν διαβάσεις το κείμενο στο λινκ και διαφωνείς ή έχεις απορίες, κάνε ένα σχόλιο ή στείλε μου πμ.

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εξηγώ τους λόγους για τους οποίους μια αριστερή ιδεολογία (όπως ο κομμουνισμός) μπορεί να χαρακτηριστεί φασιστική, ή έστω να διαθέτει φασιστικά στοιχεία και πρακτικές. Δεν προκειται να απαντησω την ερώτηση σου ενώ έχω την τέλεια απάντηση έτοιμη στο λινκ, λυπάμαι.

Αν διαβάσεις το κείμενο στο λινκ και διαφωνείς ή έχεις απορίες, κάνε ένα σχόλιο ή στείλε μου πμ.

Δεν μπορείς να βάλεις το επίθετο φασιστικός/η μπροστά από το κομμουνισμός. Προτιμότερο είναι το αυταρχικό . Ο φασισμός περιλαμβάνει το έθνος και την φυλή κάτι που ο κομμουνισμός , από όσο γνωρίζω , όχι.
Θα έγραφε ποτέ κανείς ο πράσινος ΟΣΦΠ ;

Τέλεια απάντηση δεν υπάρχει , διότι αποτελεί μια δικιά σου , μη αναγνωρισμένη έρευνα.

αυγή όντος · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Δεν μπορείς να βάλεις το επίθετο φασιστικός/η μπροστά από το κομμουνισμός. Προτιμότερο είναι το αυταρχικό . Ο φασισμός περιλαμβάνει το έθνος και την φυλή κάτι που ο κομμουνισμός , από όσο γνωρίζω , όχι.
Θα έγραφε ποτέ κανείς ο πράσινος ΟΣΦΠ ;

Τέλεια απάντηση δεν υπάρχει , διότι αποτελεί μια δικιά σου , μη αναγνωρισμένη έρευνα.

Κανονικά δεν θα έπρεπε να απαντήσω, γιατί είναι φοβερά εκνευριστικό να ανοίγεις συζήτηση με κάποιον που βαριέται να διαβάσει ένα κείμενο 5 λεπτών.
Όλα αυτά που λες, τα εξηγώ στο κείμενο που έστειλα. Αρνείσαι να το διαβάζεις, άρα δεν έχουμε τίποτα να πούμε.
Απάντηση δεν υπάρχει, και δεν πρόκειται να υπάρξει μέχρι να καταδεχτείς να διαβάσεις τα λίγα που έγραψα.

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Κανονικά δεν θα έπρεπε να απαντήσω, γιατί είναι φοβερά εκνευριστικό να ανοίγεις συζήτηση με κάποιον που βαριέται να διαβάσει ένα κείμενο 5 λεπτών.
Όλα αυτά που λες, τα εξηγώ στο κείμενο που έστειλα. Αρνείσαι να το διαβάζεις, άρα δεν έχουμε τίποτα να πούμε.
Απάντηση δεν υπάρχει, και δεν πρόκειται να υπάρξει μέχρι να καταδεχτείς να διαβάσεις τα λίγα που έγραψα.

ήδη το έχω διαβάσει

αυγή όντος · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
ήδη το έχω διαβάσει

Άρα διαφωνείς. Πες μου, λοιπόν, που διαφωνείς για να το συζητήσουμε. Αλλιώς δεν φτάνουμε πουθενά.
Πού έκανα λάθος; Ποιο σημείο της πορείας της σκέψης μου είναι εσφαλμένο; Αν δεν θες να τα γράψεις εδώ, τότε γράψτα στο άλλο θρεντ, ή σε πμ. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το συζητήσουμε. Γι'αυτό εξάλλου έγραψα ό,τι έγραψα.

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Άρα διαφωνείς. Πες μου, λοιπόν, που διαφωνείς για να το συζητήσουμε. Αλλιώς δεν φτάνουμε πουθενά.
Πού έκανα λάθος; Ποιο σημείο της πορείας της σκέψης μου είναι εσφαλμένο; Αν δεν θες να τα γράψεις εδώ, τότε γράψτα στο άλλο θρεντ, ή σε πμ. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το συζητήσουμε. Γι'αυτό εξάλλου έγραψα ό,τι έγραψα.

Αναφερόμαστε σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Η λέξη φασιστικός δεν μπορεί να αποτελεί επιθετικό προσδιορισμό μια αριστερής ιδεολογίας . Γνωρίζουμε όλοι ότι ο φασισμός περιλαμβάνει έννοιες που δεν υιοθετούνται από αριστερούς/ακρο-αριστερούς .

Εάν ο φασισμός κι ο ναζισμός είναι καθεστώτα απεχθή και ολοκληρωτικά και αποστρέφονται τον κομμουνισμό σαν τον μεγαλύτερο εχθρό τους αυτό δεν σημαίνει ότι ο κομμουνισμός(όπως εφαρμόστηκε )δεν είναι κι αυτός μια μορφή απολυταρχισμού και παραμένει εξίσου απεχθής με τους προηγουμένους.

Ο κομμουνισμός ως πολιτική έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας επικεντρωμένης σε ένα οικονομικό σύστημα το οποίο θα
λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς αγορά, κράτος ή διακριτές κοινωνικές τάξεις. Θεωρώ ότι έχουμε συνδέσει λάθος τον κομμουνισμό με την ΕΣΣΔ. Σαν πολιτική έννοια διαφέρει εντελώς.

Θα μπορούσαμε να εξισώσουμε τον Ναζισμό με τον Καπιταλισμό ; Διότι έχουμε ιστορικό παράδειγμα την Γερμανία.

Guest 875331 · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Θα μπορούσαμε να εξισώσουμε τον Ναζισμό με τον Καπιταλισμό ; Διότι έχουμε ιστορικό παράδειγμα την Γερμανία.

Kiddo, η φασιστική Γερμανία είχε σοσιαλισμό. Είχε αυτόν τον πελώριο συνδετικό κρίκο που θα υπάρχει για πάντα μεταξύ του εθνοσοσιαλισμού και του διεθνούς σοσιαλισμού. Ο έλεγχος των μεσών παραγωγής, γρήγορα και σταδιακά, συγκεντρώθηκε στο κράτος, το γεγονός πως επειδή άφηναν τις επιχειρήσεις να κρατάνε μια υπερστοιχειώδη ιδιωτικότητα ελέγχοντας την παραγωγή ΚΑΙ την τιμολόγιση ΚΑΙ την διανομή δείχνει πως κάποιοι "ιστορικοί" απλά εφαρμόζουν την ιδεολογία τους στην ιστορία, αντί να τη μελετούν. Btw, είχαν και ολόιδιο καθεστός με χαφιέδες, σε περίπτωση που καποιουνού τα παπούτσια χάλασαν και ήθελε να πάρει καινούρια πριν περάσουν 2 χρόνια που δικαιούται ξέρω γω. Αυτή είναι η κορυφή του παγόβουνου στο χαρντκορ σοσιαλισμό των ναζιστών.

αυγή όντος · 17 Σεπτεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Αναφερόμαστε σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Η λέξη φασιστικός δεν μπορεί να αποτελεί επιθετικό προσδιορισμό μια αριστερής ιδεολογίας . Γνωρίζουμε όλοι ότι ο φασισμός περιλαμβάνει έννοιες που δεν υιοθετούνται από αριστερούς/ακρο-αριστερούς .

Εάν ο φασισμός κι ο ναζισμός είναι καθεστώτα απεχθή και ολοκληρωτικά και αποστρέφονται τον κομμουνισμό σαν τον μεγαλύτερο εχθρό τους αυτό δεν σημαίνει ότι ο κομμουνισμός(όπως εφαρμόστηκε )δεν είναι κι αυτός μια μορφή απολυταρχισμού και παραμένει εξίσου απεχθής με τους προηγουμένους.

Ο κομμουνισμός ως πολιτική έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας επικεντρωμένης σε ένα οικονομικό σύστημα το οποίο θα
λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς αγορά, κράτος ή διακριτές κοινωνικές τάξεις. Θεωρώ ότι έχουμε συνδέσει λάθος τον κομμουνισμό με την ΕΣΣΔ. Σαν πολιτική έννοια διαφέρει εντελώς.

Θα μπορούσαμε να εξισώσουμε τον Ναζισμό με τον Καπιταλισμό ; Διότι έχουμε ιστορικό παράδειγμα την Γερμανία.

Αν και τα έχω εξηγήσει όλα αυτά στο κείμενο, αφού μπήκες στον κόπο να τα γράψεις όλα αυτά, θα μπω στον κόπο να απαντήσω.

Ναι, είναι αλήθεια ότι ιστορικά ο φασισμός δεν συμπτίπτει με τον κομμουνισμό. Αλλά αυτό ισχύει μόνο για την νεότερη ιστορία. Ο φασισμός δεν είναι μονάχα οι Ιταλοί και οι Ναζί. Στο κείμενο εξηγώ πως ο φασισμός σαν έννοια και σαν σύμβολο υπάρχει από την εποχή των ρωμαίων, ή πιθανότατα ακόμα πιο πριν. Άρα, λοιπόν, αν ο φασισμός υπάρχει πριν από τους Ναζί, τότε δεν είναι σωστό να ορίζουμε τον φασισμό μόνο εντός των ναζιστικών περιθωρίων. Κάτι άλλο είναι ο φασισμός. Κάτι που προηγήθηκε των Ναζί, των Ιταλών και των κομμουνιστών.

Αναφέρεσαι στον φασισμό ως «καθεστώς». Ο φασισμός δεν είναι καθεστώς. Είναι φιλοσοφική ιδέα που βρίσκει τις ετυμολογικές τις ρίζες στην λατινική λέξη fasces.

Στην πραγματικότητα, ο κομμουνισμός, ο ναζισμός, ο φασισμός, ο αναρχοκουμμουνισμός, ο ρατσισμός κ.τ.λ, όλα είναι διαφορετικές εκδοχές του κολλεκτιβισμού. Ο κολλεκτιβισμός είναι ο συνδετικός κρίκος που συνδέει αυτές τις έννοιες. Είναι σαν τον κοινό πρόγονο που έχουν οι άνθρωποι με τους πιθήκους, για να σου δώσω ένα πρόχειρο παράδειγμα.
Ο καπιταλισμός από την άλλη δεν μπορεί να είναι φασιστικός, διότι το άτομο στο καπιταλιστικό σύστημα δεν επιβάλεται στους ανθρώπους, αλλά συναλλάσσεται με αυτούς σε ένα επίπεδο αμοιβαίου κέρδους. Φασισμός υπάρχει μόνο όταν το σύνολο (όποιο και αν ειναι αυτο) τοποθετείται πάνω από το άτομο και τα δικαιώματα του.
Ο «καπιταλισμός» που είδαμε στην Γερμανία δεν είναι καπιταλισμός. Αν εμένα μου δώσει το ελληνικό κράτος ένα εργοστάσιο επειδή ψηφίζω ΝΔ, δεν είμαι καπιταλιστής. Είμαι ληστής, διότι έκλεψα (κάνοντας χρήση του μονοπωλίου του κράτους στη βία) όσα άλλοι παράγουν.

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Αν και τα έχω εξηγήσει όλα αυτά στο κείμενο, αφού μπήκες στον κόπο να τα γράψεις όλα αυτά, θα μπω στον κόπο να απαντήσω.

Ναι, είναι αλήθεια ότι ιστορικά ο φασισμός δεν συμπτίπτει με τον κομμουνισμό. Αλλά αυτό ισχύει μόνο για την νεότερη ιστορία. Ο φασισμός δεν είναι μονάχα οι Ιταλοί και οι Ναζί. Στο κείμενο εξηγώ πως ο φασισμός σαν έννοια και σαν σύμβολο υπάρχει από την εποχή των ρωμαίων, ή πιθανότατα ακόμα πιο πριν. Άρα, λοιπόν, αν ο φασισμός υπάρχει πριν από τους Ναζί, τότε δεν είναι σωστό να ορίζουμε τον φασισμό μόνο εντός των ναζιστικών περιθωρίων. Κάτι άλλο είναι ο φασισμός. Κάτι που προηγήθηκε των Ναζί, των Ιταλών και των κομμουνιστών.

Αναφέρεσαι στον φασισμό ως «καθεστώς». Ο φασισμός δεν είναι καθεστώς. Είναι φιλοσοφική ιδέα που βρίσκει τις ετυμολογικές τις ρίζες στην λατινική λέξη fasces.

Στην πραγματικότητα, ο κομμουνισμός, ο ναζισμός, ο φασισμός, ο αναρχοκουμμουνισμός, ο ρατσισμός κ.τ.λ, όλα είναι διαφορετικές εκδοχές του κολλεκτιβισμού. Ο κολλεκτιβισμός είναι ο συνδετικός κρίκος που συνδέει αυτές τις έννοιες. Είναι σαν τον κοινό πρόγονο που έχουν οι άνθρωποι με τους πιθήκους, για να σου δώσω ένα πρόχειρο παράδειγμα.
Ο καπιταλισμός από την άλλη δεν μπορεί να είναι φασιστικός, διότι το άτομο στο καπιταλιστικό σύστημα δεν επιβάλεται στους ανθρώπους, αλλά συναλλάσσεται με αυτούς σε ένα επίπεδο αμοιβαίου κέρδους. Φασισμός υπάρχει μόνο όταν το σύνολο (όποιο και αν ειναι αυτο) τοποθετείται πάνω από το άτομο και τα δικαιώματα του.
Ο «καπιταλισμός» που είδαμε στην Γερμανία δεν είναι καπιταλισμός. Αν εμένα μου δώσει το ελληνικό κράτος ένα εργοστάσιο επειδή ψηφίζω ΝΔ, δεν είμαι καπιταλιστής. Είμαι ληστής, διότι έκλεψα (κάνοντας χρήση του μονοπωλίου του κράτους στη βία) όσα άλλοι παράγουν.

Μα ούτε και ο κομμουνισμός ή ο αναρχοκομμουνισμός δεν μπορεί να είναι φασιστικός εφόσον δεν προσβλέπει στην εθνική και φυλετική κυριαρχία.

Επίσης που βρήκες ότι ο φασισμός υπάρχει πιο πριν από τον Μουσολίνι ;
Το ρωμαϊκό έμβλημα fascis όντως υπήρχε .

αυγή όντος · 17 Σεπτεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:
Μα ούτε και ο κομμουνισμός ή ο αναρχοκομμουνισμός δεν μπορεί να είναι φασιστικός εφόσον δεν προσβλέπει στην εθνική και φυλετική κυριαρχία.

Επίσης που βρήκες ότι ο φασισμός υπάρχει πιο πριν από τον Μουσολίνι ;
Το ρωμαϊκό έμβλημα fascis όντως υπήρχε .

Ο φασισμός δεν είναι αναγκαστικά συνδεδεμένος με τον εθνικισμό.
Ο φασισμός υπάρχει πριν τον Μουσολίνι, και αυτό το γνωρίζουν και οι πέτρες. Στην Αμερική και στην Ελλάδα χαιρετούσαν «ναζιστικά» πριν ξεκινήσουν να χαιρετούν κατά αυτόν τον τρόπο οι Ναζί και οι Ιταλοί. Επίσης το σύμβολο του φασισμού (το οποίο περιγράφω και αναλύω στο κείμενο) υπάρχει από την εποχή των ρωμαίων, οι οποίοι το χρησιμοποιούσαν διαρκώς.

Η ιδέα ότι «μαζί είμαστε δυνατότεροι» (ή αλλιώς «ισχύς εν τη ενώση») αποτελεί μια φασιστική ιδέα, και αυτό προκύπτει από την ετυμολογική ανάλυση της λέξης σε συνάρτηση με την ιστορική της χρήση.

Lancelot · 17-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:
Ο φασισμός δεν είναι αναγκαστικά συνδεδεμένος με τον εθνικισμό.
Ο φασισμός υπάρχει πριν τον Μουσολίνι, και αυτό το γνωρίζουν και οι πέτρες. Στην Αμερική και στην Ελλάδα χαιρετούσαν «ναζιστικά» πριν ξεκινήσουν να χαιρετούν κατά αυτόν τον τρόπο οι Ναζί και οι Ιταλοί. Επίσης το σύμβολο του φασισμού (το οποίο περιγράφω και αναλύω στο κείμενο) υπάρχει από την εποχή των ρωμαίων, οι οποίοι το χρησιμοποιούσαν διαρκώς.

Η ιδέα ότι «μαζί είμαστε δυνατότεροι» (ή αλλιώς «ισχύς εν τη ενώση») αποτελεί μια φασιστική ιδέα, και αυτό προκύπτει από την ετυμολογική ανάλυση της λέξης σε συνάρτηση με την ιστορική της χρήση.

Το σύμβολο αυτό το χρησιμοποιούσαν οι δικαστές και μετά το υιοθέτησε ο Μουσολίνι.
Θα προτιμούσα να χρησιμοποιείται ο όρος ''με φασιστικά χαρακτηριστικά'' , διότι ο φασισμός, αυτή καθ'αυτή έννοια <<γεννήθηκε>> από τον Μουσολίνι.
Ο φασισμός τοποθετείται στην άκρα δεξιά και με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (φυλή,έθνος). Πώς μπορεί να χαρακτηρίσει κάτι αριστερό ;

[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος