Θεία Δικαιοσύνη. Είναι ο θεός δίκαιος;

Πώς μπορεί ο καλός και πανάγαθος Θεούλης να επιτρέπει να χάνονται εν ριπή οφθαλμου οι ζωές τόσων αθώων (βλέπε Λονδίνο εχθες) και όλοι αυτοί που προκαλούν αυτές τις τόσο δυσάρεστες καταστάσεις να βρίσκονται στα σπιτάκια τους, αραχτοί και απλά να παίρνουν ένα θλιμμένο ύφος όταν αντιληφθούν τις κάμερες? Πού είναι η δικαιοσύνη Του, πού είναι το μεγαλείο Του? Πότε επιτέλους θα κριθούν όλοι αυτοί οι δολοφόνοι? Στην Δευτέρα Παρουσία? Μέχρι τότε .... ζήσε Μάη μου.....


Σημείωση editor: Το παρόν θέμα έχει προέλθει από διάσπαση του θέματος "Πιστεύετε στο Θεό;"

Το θέμα Θεότητα έχει περάσει την γνώμη κάπιου στους πιστούς. Η kleftra έχει απόλυτο δίκιο. Στις μουσουλμανικές χώρες η θρησκεία απαγορέυει το χοιρινό, ο πραγματικός λόγος που "το λέει" η θρησκεια τους είναι γιατί λόγο του εξαιρετικά ξερου και ζεστού κλίματος η κατανάλωση χοιρινού για πολλά χρόνια κυρίως αρκετές δεκαετίες πριν αποτελούσε βασικό λόγο θανάτου. Πολλά πράγματα που είναι "αμαρτία" απλά έχουν μπεί σε όλες τις θρησκείες για να εξυπηρετίσουν καπιους σκοπούς. Δεν νομίζω για παράδειγμα να ασχολήθηκε ο Χριστός την μεγάλη εβδομάδα με το ενημερώσει τους Απόστολους τι να τρωνε και τι να μην την Μεγάλη Εβδομάδα, πότε να νυστέυουν και φυσικά το πιό πρόσφατο να μην πηγένουν σινεμά κ.α Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα

Αρχική Δημοσίευση από kleftra :

Αυτά είναι πράξεις ανθρώπων,όπως και τα καλά όποτε συμβαίνουν.Μην μπερδευόμαστε η ερώτηση είναι αν υπάρχει ανώτερη δύναμη όχι κατα πόσο επεμβαίνει αυτή η δύναμη στην ανθρώπινη ζωή.Μην νομίζεις ότι είμαι ιδιαίτερα θρήσκο άτομο και στα γράφω αυτά,κάθε άλλο.Απλώς δεν μπορώ την αντιμετώπιση του στυλ "Πώς μπορεί ο καλός και πανάγαθος Θεούλης να επιτρέπει να γίνεται το τάδε ή το δείνα".Η ζωή δεν είναι δίκαιη ούτε στρωμένη με ροδοπέταλα.Όλοι κάποια στιγμή πληρώνουμε για τις πράξεις μας είτε αυτό είναι θεία δίκη είτε η ίδια η ζωή τα φέρνει έτσι.Κανείς πάντως δεν μένει ατιμώρητος αυτό το πιστεύω.Όπως επίσης πιστεύω πως για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας υπέυθυνη είναι η αλαζονεία του ανθρώπου.

Click για ανάπτυξη...

Όλοι κάποια στιγμή πληρώνουμε τις πράξεις μας, αλλά πες μου, ποιές πράξεις πληρώνει ένα νεογέννητο που δεν μπόρεσε να κρατηθεί στη ζωή βγαίνοντας από την κοιλιά της μάνας του? Και γιατί στις δύσκολες καταστάσεις της ζωής μας σχεδόν πάντα αναζητάμε την βοήθεια του Θεού και πιστεύουμε πώς για την δικιά μας περίπτωση θα επέμβει? Άρα πιστεύουμε ότι η Θεία Δύναμη μπορεί να επηρρεάσει την ανθρώπινη ζωή, γιάυτό και την αναζητάμε.
Σαφώς και η ζωή δεν είναι στρωμένη με ροδοπέταλα, αλλά δεν μπορεί η χριστιανική Εκκλησία να μιλά για έναν Θεό Δίκαιο, Πανάγαθο και Ευεργέτη. Ο Θεός που μας παρουσιάζουν οι Διαθήκες δεν έχει καμία σχέση με αυτό που βιώνουμε καθημερινά. Ο Θεός Τιμωρός, που μας δικάζει και μας καταδικάζει για τις εν ζωή αμαρτίες μας δεν είναι ο Ένας Θεός Πατέρας Παντοκράτορας. Δυστυχώς.....

Παλιότερα ήμουνα πολύ θρήσκο άτομο(στα 14-15). Μετά από κάποια πράγματα που έχω ζήσει και έχω δει,δηλώνω αγνωστικίστρια και θεωρώ ότι όλα αυτά που έχουν καθιερωθεί και πιστεύουμε όσον αφορά το Θεό είναι δημιουργήματα των ανθρώπων. Επίσης δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Θεός,αν είναι όπως τον φανταζόμαστε,θα επέτρεπε τόση αδικία και τόση δυστυχία.Γενικότερα,μου φαίνεται λίγο μοιρολατρικό όταν πεθαίνει κάποιος να λέμε "ήταν θέλημα θεού".Για μένα,ο Θεός δε θα άφηνε ένα παιδάκι ή μια μάνα να πεθάνει. Αυτό που ονομάζουμε Θεός για μένα ειναι η τύχη.Ωστόσο, επειδή ο άνθρωπος από τη φύση του έχει ανάγκη να πιστεύει κάπου,αλλά και επειδή εννοείται ότι σε τέτοια θέματα δε μπορεί να είναι κανείς σίγουρος, δε μπορώ να είμαι απόλυτη και να πω ότι δεν υπάρχει Θεός.Οπότε ψηφίζω "μπορεί".

Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen:

Πώς μπορεί ο καλός και πανάγαθος Θεούλης να επιτρέπει να χάνονται εν ριπή οφθαλμου οι ζωές τόσων αθώων (βλέπε Λονδίνο εχθες) και όλοι αυτοί που προκαλούν αυτές τις τόσο δυσάρεστες καταστάσεις να βρίσκονται στα σπιτάκια τους, αραχτοί και απλά να παίρνουν ένα θλιμμένο ύφος όταν αντιληφθούν τις κάμερες? Πού είναι η δικαιοσύνη Του, πού είναι το μεγαλείο Του? Πότε επιτέλους θα κριθούν όλοι αυτοί οι δολοφόνοι? Στην Δευτέρα Παρουσία? Μέχρι τότε .... ζήσε Μάη μου.....

Click για ανάπτυξη...

Για μένα προσωπικά είσαι λαθος.Πιστεύω ότι ο θεός μας έδωσε μυαλό για να ζήσουμε.Τα προβλήματα σε αυτόν τον κόσμο θα τα λύσουμε με την λογική που μας έδωσε αυτό το κάτι.Ενοχλούμαι όταν ακούω από πολλούς αχ ο θεός μας εγκατέλειψε.Δεν μας εγκατέλειψε μας εδωσε μυαλό για να ζήσουμε μόνη μας.Όλα εύκολα τα θέλουμε?

Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen:

Πώς μπορεί ο καλός και πανάγαθος Θεούλης να επιτρέπει να χάνονται εν ριπή οφθαλμου οι ζωές τόσων αθώων (βλέπε Λονδίνο εχθες) και όλοι αυτοί που προκαλούν αυτές τις τόσο δυσάρεστες καταστάσεις να βρίσκονται στα σπιτάκια τους, αραχτοί και απλά να παίρνουν ένα θλιμμένο ύφος όταν αντιληφθούν τις κάμερες? Πού είναι η δικαιοσύνη Του, πού είναι το μεγαλείο Του? Πότε επιτέλους θα κριθούν όλοι αυτοί οι δολοφόνοι? Στην Δευτέρα Παρουσία? Μέχρι τότε .... ζήσε Μάη μου.....

Click για ανάπτυξη...

γι αυτο
και για αλλα πολλα
οχι.
δεν πιστευω..

Δε καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτό.
Δηλαδή, τι νόημα θα είχε αν ήταν όλα ιδανικά; Δε θα υπήρχε αρμονία και δε θα είχαμε βούληση (όχι ότι τώρα που την έχουμε δεν την ελέγχουν κάποιοι επιτήδιοι).
Εγώ πιστεύω σε μια ανώτερη δύναμη γιατί πιστεύω ότι όλοι οι νόμοι χρειάζονται έναν ή περισσότερους νομοθέτες για να υπάρξουν.

Αυτό που λέει ο DarK_HumOuR είναι στην ουσία το έσχατο επιχείρημα του "άθεου": Η μόνη δικαιολογία που έχει ο Θεός για τα δεινά αυτού του κόσμου είναι ότι δεν υπάρχει.

@xmavidis: Ότι οι νόμοι χρειάζονται νομοθέτη λογικό ακούγεται. Ότι οι νομοθέτες εμφανίζονται ξαφνικά από το τίποτα ή υπάρχουν από πάντα, αυτό δεν ακούγεται λογικό!

Πάντως θεωρώ λίγο φασιστικό το να μας βαφτίζουν σε τέτοια ηλικία που να μη μπορούμε να έχουμε σχηματίσει άποψη καθώς κ για πολλούς άλλους λόγους

Click για ανάπτυξη...

ο λογος της βαφτισης ειναι οτι το μωρο γενιεται αμαρτολο και αμα δεν το βαφτισεις θα καταληξει να καιγεται στη κολαση.

το μωρο

που δεν εχει παρει καν δυο ανασες

ειναι αμαρτολο

btw, οι γυναικες ειναι αμαρτολες ετσι και αλλιος. Ναι ενταξι η παναγια εφτυσε το κακοσπορι κτλ κτλ αλλα αμα εχουν περιοδο δεν κανει να μπουν στην εκλησια θα τη μοληνουν.

ζωα
τα περι επιλογων λιγα μου λενε, κυριος γιατι θα μπορουσαμε να εχουμε ελευθερια βουλησης ΚΑΙ να μην βιαζουν/κομματιαζουν/παιθαινουν απο πεινα παιδακια.

@epote
Με τα σχολια που κανεις στο 1ο quote σου συμφωνω και εγω.Αυτα ειναι καταλοιπα μιας κομπλεξικης κοινωνιας.Μην ξεχνας ομως πως στην διδασκαλια του χριστου λεει πως δεχτηκε γυναικες και παιδια κοντα του παρα την μεχρι τοτε παραδοση που τους ηθελε "κατωτερους".
Το να μην επιτρεπετε λογο περιοδου να πανε γυναικες στην εκκλησια το θεωρω και εγω απιστευτη βλακεια.

Για το 2ο quote.

Δεν το βλεπω ετσι το πραμα.Το να πιστευεις καπου σε καμια περιπτωση δεν σημαινει αποποιηση ευθυνων.Με ποια λογικη θα σημαινε?
ο ανθρωπος ειναι απολυτα υπευθυνος για τις πραξεις ειτε πιστευει στον Χριστό ειτε στον Ροναλντινιο.Τωρα αν καποιος λεει το αντιθετο δεν φταει ο Χριστός ή ο Ροναλντινιο αλλα ο ιδιος ο ανθρωπος.
Δεν θεωρω ομορφο να λες οτι λυπασαι καποιους ανθρωπους επειδη εχουν ακολουθησει κατι στην ζωη τους.Εχω γνωρισει ατομα που πιστευουν στον Χριστο και δεν ειναι καθολου οπως τους περιγραφεις.

Για το τελευταιο quote σου!

τα περι επιλογων λιγα μου λενε, κυριος γιατι θα μπορουσαμε να εχουμε ελευθερια βουλησης ΚΑΙ να μην βιαζουν/κομματιαζουν/παιθαινουν απο πεινα παιδακια

Click για ανάπτυξη...

Σε αυτο και εγω προβληματιζομαι ακετα ..απλα σκεψου οτι τα περι επιλογων δεν αναφερονται μονο σε σενα αλλα και στον διπλανο σου που μπορει να ειναι το μεγιστο ρεμαλι και να βιαζει κοριτσακια 12 χρονων!!Δεν φταιει ο θεος γιαυτο αλλα το ρεμαλι.Βεβαια θα μου πεις γιατι δεν τον αποτρεπει?Εδω δεν μπορω να σου δωσω καποια ικανοποιητικη απαντηση εκτος απο το οτι η μοιρα του κοσμου καθοριζεται απο τον ιδιο!Ετσι το βλεπω το πραμα παντως.

Σε αυτο και εγω προβληματιζομαι ακετα ..απλα σκεψου οτι τα περι επιλογων δεν αναφερονται μονο σε σενα αλλα και στον διπλανο σου που μπορει να ειναι το μεγιστο ρεμαλι και να βιαζει κοριτσακια 12 χρονων!!Δεν φταιει ο θεος γιαυτο αλλα το ρεμαλι.Βεβαια θα μου πεις γιατι δεν τον αποτρεπει?Εδω δεν μπορω να σου δωσω καποια ικανοποιητικη απαντηση εκτος απο το οτι η μοιρα του κοσμου καθοριζεται απο τον ιδιο!Ετσι το βλεπω το πραμα παντως.

Click για ανάπτυξη...

- ο θεος ειναι παναγαθος και παντοδυναμος
- στον κοσμο υπαρχει κακο
- ο θεος θα μπορουσε να κανει κατι για να μην υπαρχει κακο
---------
ειτε ο θεος δεν μπορει να κανει κατι για να μην υπαρχει κακο (= δεν ειναι παντοδυναμος)
ειτε ο θεος δεν ΘΕΛΕΙ να κανει κατι για να μην υπαρχει κακο (= δεν ειναι παναγαθος)

επισις

- ο θεος ειναι παντογνωστης
- ο θεος ξερει τι εγινε, τι γινεται και τι θα γινει
- ο θεος ξερει τι θα κανεις σε μια ωρα απο τωρα
------------
δεν εχεις ελευθερη βουλιση αλλα κινησε βαση ενος προκαθορισμενου σχεδιου που ουτε ο θεος δεν μπορει να αλαξει (αρα ουτε αυτος δεν εχει ελευθερη βουληση) γιατι αν το αλαξει παει να πει οτι δεν ειναι παντογνωστης (Δεν ηξερε οτι θα αλαξει-εκτος αν το ηξερε οποτε παλι ειναι προκαθορισμενο).

Ερώτηση πάνω στην ελεύθερη βούληση...

Γιατί ο Θεούλης αφήνει νεογέννητα να πεθαίνουν;

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

Ερώτηση πάνω στην ελεύθερη βούληση...

Γιατί ο Θεούλης αφήνει νεογέννητα να πεθαίνουν;

Click για ανάπτυξη...

Χμ σκέψου μόνο ότι αυτά τα νεογέννητα δεν γεύονται την κακία του κόσμου αυτού και φεύγουν αθώα όπως ήρθαν..

Σωστό...................
Άσε που και που γεννιούνται κάποια παιδιά, οι γονείς τους είναι ανίκανοι να τα μεγαλώσουν.......
Σκέψου όμως και το άλλο...
Δεν ξέρω αν είχες δει στις ειδήσεις ένα μωράκι που η μάνα του το είχε τυλίξει σε μια σακούλα και το είχε ρίξει στην θάλασσα...
Αυτό το βρήκαν δεν θυμάμαι ποιοι όμως, σε μια παραλία και το μωράκι τώρα χαίρει άκρας υγείας...

φεύγουν αθώα όπως ήρθαν

Click για ανάπτυξη...

Και οι γονείς?

Η απάντηση μου αφορούσε την ελεύθερη βούληση του ατόμου.

Click για ανάπτυξη...

Υπάρχουν άτομα χωρίς ελεύθερη βούληση - αυτό λέω...