×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,240 μέλη και 2,424,063 μηνύματα σε 75,686 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 338 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καταχρηστική προφυλάκιση;

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε: στις 17:13, 16-08-09:

#1
Θοδωρής Ηλιόπουλος

«ΠΗΡΑ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΟ «ΔΕΚΕΜΒΡΗ», ΚΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΩ ΤΑ ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ»
Οκτώ μήνες προφυλακισμένος για τα γεγονότα του Δεκέμβρη, τον τελευταίο και σε απεργία πείνας. Η αναμενόμενη αποφυλάκιση τον Ιούλιο δεν ήρθε, το θέατρο παραλόγου των κατηγοριών συνεχίστηκε και ο Θοδωρής παραμένει έγκλειστος. Αλλά αγωνιστής. Αυτή τη φορά «όπλο» του, το ίδιο του το σώμα. Μας μίλησε τηλεφωνικά από τις φυλακές Κορυδαλλού. Εκεί απ' όπου βλέπει το εκδικητικό πρόσωπο του κράτους, την Ελλάδα της βίας και της καταστολής, αλλά και μια άλλη Ελλάδα της ανήσυχης νεολαίας, της αλληλεγγύης, της πίστης σε ιδανικά. Επιμένοντας στην αθωότητά του και στα πιστεύω του. Πληρώνοντας ακριβά και για τα δυο.





Ακούω τη φωνή του με διακοπές από μεγάφωνα που ουρλιάζουν διαταγές και παραγγέλματα στους φυλακισμένους του Κορυδαλλού. Είναι εξαιρετικά ευγενής, χαμηλών τόνων, δυνατός μέσα στην αδυναμία του. Εύθραυστος πια, αλλά αποφασισμένος, στην καρδιά του Αυγούστου που δεν υπάρχουν ειδήσεις, δίνει τη μάχη για την ελευθερία του με το μοναδικό όπλο που του έχει απομείνει: το ίδιο του το σώμα. Για πάνω από ένα μήνα, ο μοναδικός τώρα πια φυλακισμένος του Δεκέμβρη, είναι σε απεργία πείνας. Παρόλο που έχει χάσει 12 κιλά, η πίεσή του έχει πέσει και παθαίνει υπογλυκαιμικά σοκ και παρόλο που οι γιατροί επιμένουν πως τώρα πια μπορεί να πάθει μη αναστρέψιμες βλάβες σε ζωτικά όργανά του, η διεύθυνση των φυλακών αρνείται να τον μεταφέρει στο νοσοκομείο.

Ο Θοδωρής Ηλιόπουλος δηλώνει αθώος. Ενας όμηρος.

Το κράτος σε διώκει για ποινικά αδικήματα, κακουργήματα και πλημμελήματα, και σε θεωρεί τόσο επικίνδυνο που δεν σε αποφυλακίζει με περιοριστικούς όρους. Πώς νιώθεις γι' αυτό;
«Από τις 18 Δεκεμβρίου βρέθηκα πρωταγωνιστής στο θέατρο του παραλόγου. Με συνέλαβαν στο σωρό, καθώς περπατούσα στην Ακαδημίας με τους φίλους μου. Πέντε διμοιρίες των ΜΑΤ κύκλωσαν καμιά 10αριά ανθρώπους. Αρχισα να τρέχω και δυο από αυτούς με πρόλαβαν, με πέταξαν κάτω κι άρχισαν να με κλωτσάνε στο κεφάλι ουρλιάζοντας "τώρα θα δεις τι θα πάθεις". Δεν είχα ιδέα τι θα μπορούσα να πάθω.

Τελικά, αυτό που έπαθα είναι πως βρέθηκα κατηγορούμενος για τρία κακουργήματα. Σύμφωνα με την ανακρίτρια, ήμουν τη στιγμή της σύλληψής μου έξω από τη Νομική και πέταγα μολότοφ. Η μοναδική μαρτυρία που υπάρχει γι' αυτό είναι των δυο ΜΑΤατζήδων που με συνέλαβαν. Οταν δε η ανακρίτρια τους ρώτησε αν θα με αναγνώριζαν στο δρόμο κι εκείνοι απάντησαν θετικά, η ανακρίτρια σήκωσε το δάχτυλο, με έδειξε και τους είπε "αυτός είναι;". Με έδωσε δηλαδή η ίδια. Φυσικά και οι ΜΑΤατζήδες... με αναγνώρισαν. Από τότε δεν με αποφυλακίζουν γιατί στην πραγματικότητα με χρειάζονται ως όμηρο. Από τους συλληφθέντες λίγοι είναι αυτοί που πήραν θέση για το Δεκέμβρη. Δεν λέω ότι ήταν υποχρεωμένοι. Εγώ πήρα θέση κι αντιμετωπίζω τα αντίποινα του κράτους».


Πώς έζησες τα γεγονότα του Δεκέμβρη;
«Ο πατέρας μου είναι στα τελευταία του κι έχει αλτσχάιμερ κι η μάνα μου είναι 83 χρόνων και δεν μπορεί να τον φροντίσει. Για αυτό μπόρεσα να κατέβω στους δρόμους δυστυχώς μόνο δυο φορές. Ηταν μια πολύ καλή ευκαιρία να συζητήσεις και να προβληματιστείς, να προτείνεις λύσεις, να ανταλλάξεις ιδέες. Κάποιοι, άδηλων συμφερόντων, διαβάζουν τα γεγονότα σαν τις κλαίουσες ιτιές, κλαυθμηρίζουν για τον όλεθρο και την καταστροφή.
Ομως ο Δεκέμβρης γέννησε ένα διαφορετικό τρόπο σκέψης και, κυρίως, ξεκόλλησε τα παιδιά από τα playstations και τα internet cafe. Είναι αφελές κι άδικο να λες πως τα παιδιά βγήκαν στο δρόμο μόνο για να εκτονώσουν την οργή τους. Τα ιδανικά και τα όνειρά τους διεκδίκησαν».

Ποια ήταν η αντίληψή σου για το κράτος πριν και ποια είναι τώρα; «Αν σου πω, θα με κλείσουν ισόβια... Αστειεύομαι. Δεν θέλω να βάζω ταμπέλες στον εαυτό μου τύπου αναρχικός ή αντιεξουσιαστής. Είμαι οραματιστής της άμεσης δημοκρατίας, του συν-αποφασίζειν και συν-πράττειν. Κατά την εφηβεία μου, είχα γοητευτεί με τη φιλοσοφία του αναρχισμού από τον Ζήνωνα και τους κυνικούς φιλόσοφους μέχρι τον Ενρίκο Μαλατέστα. Ακόμη και σήμερα, παραμένω γοητευμένος. Αγωνίζομαι για έναν διαφορετικό κόσμο. Οχι με μολότοφ και πέτρες, αλλά με ιδέες και κείμενα.

Δ
εν είμαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος στον οποίο το κράτος δείχνει το εκδικητικό του πρόσωπο. Αυτό που τους ενοχλεί, αυτό που καταστέλλουν δεν είναι η δράση μου, αλλά η στάση μου και η άποψή μου. Μου φόρτωσαν ένα κατασκευασμένο κατηγορητήριο, αγνόησαν τις αποδείξεις που προσκόμισα για την αθωότητά μου. Το θέμα για το κράτος είναι ότι επιμένω να σκέφτομαι. Και να σκέφτομαι διαφορετικά. Υπό αυτή την έννοια, αύριο το πρωί μπορείς να βρεθείς στη θέση μου, εσύ κι ο οποισδήποτε».


Φοβάσαι τώρα πια τη χώρα που τη λένε Ελλάδα; «Οχι. Είναι τρομακτικό να περπατάς στην Ακαδημίας και μετά να βρίσκεσαι σε ένα κελί για μήνες, αλλά έχω τόσο μεγάλη επιθυμία να ζήσω που δεν φοβάμαι. Κι επίσης, εκτός από την Ελλάδα της βίας και της καταστολής, βλέπω και μια άλλη Ελλάδα της ανήσυχης νεολαίας, της αλληλεγγύης, της πίστης σε ιδανικά».

Γιατί επέλεξες την απεργία πείνας; «Οταν κάποιος ξεκινάει απεργία πείνας, κανονικά πρέπει να τον εξετάσει οδοντίατρος -τα δόντια παθαίνουν πρώτα ζημιά- και ψυχίατρος για να αποδειχθεί ότι δεν είναι αυτοκαταστροφικός. Παρόλο που αυτό δεν έγινε στην περίπτωσή μου, θέλω να σας διαβεβαιώσω πως δεν είμαι αυτοκτονικός, δεν θέλω καθόλου να πεθάνω. Ούτε θέλω να πάθω κάποια ανήκεστο βλάβη που θα με αφήσει ανάπηρο για όλη μου τη ζωή. Βεβαίως, όπως μου εξήγησε η γιατρός που με παρακολουθεί, μετά την 30ή ημέρα απεργίας, αρχίζουν τα πολύ σοβαρά προβλήματα, μπορεί να εκπέσουν ζωτικά σου όργανα. Ομως πραγματικά δεν μου έχει μείνει άλλος τρόπος. Το σώμα μου είναι το ύστατο όπλο».

Η απεργία πείνας φλερτάρει με το θάνατο; «Κάθε τι φλερτάρει με το θάνατο. Αν είσαι μετανάστης, μια επίσκεψη στην παιδική χαρά του Αγίου Παντελεήμονα μπορεί αυτομάτως να σημάνει και το θάνατό σου.
Ή αν είσαι εργάτης σε κάποιο εργοστάσιο. Ή αν είσαι ποδηλάτης στους δρόμους της Αθήνας. Η απεργία πείνας σε φέρνει μερικά βήματα πριν το θάνατο, αλλά και πιο κοντά στην ελευθερία. Ως ξένος που είμαι στον κόσμο των αφεντικών, ως εργάτης, ως ποδηλάτης δεν φοβήθηκα το θάνατο. Ως απεργός πείνας ζω με την ελπίδα της απελευθέρωσης κι όχι με το φόβο του θανάτου».


Είσαι ερωτευμένος, ετοιμαζόσουν για την απελευθέρωσή σου τον Ιούλιο κι ένα κοινό σπίτι με την αγαπημένη σου. Τι λέτε τώρα; «Μιλάμε καθημερινά ατελείωτες ώρες, μου γράφει και της γράφω, σχεδιάζουμε τη ζωή μας μετά. Είμαστε πολύ δεμένοι οι δυό μας, τα αντιμετωπίζουμε σαν ομάδα. Η φυλακή ορίζει την ελευθερία του σώματος, όχι της ψυχής σου. Κάθε φορά που κλείνουμε το τηλέφωνο, εκείνη μου λέει venceremos. Είμαστε νέοι, ερωτευμένοι κι έχουμε τόσα όμορφα πράγματα να ζήσουμε μαζί. Και θα νικήσουμε».

Τι όνειρα βλέπεις; «Στην αρχή έβλεπα εφιάλτες. Με καθημερινό αγώνα, κατάφερα όχι μόνο να αποβάλω οτιδήποτε θα μπορούσε να με τσακίσει, αλλά να βλέπω όνειρα με δύναμη και χαρά. Εχω επιλέξει να ζήσω δημιουργικά αυτό το επεισόδιο της ζωής μου».
Τι έμαθες στη φυλακή; «Κάθε φυλακή είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας. Βλέπεις από καταδικασμένους για οικονομικά εγκλήματα που κι εδώ τους ενδιαφέρει να κάνουν μπίζνες, μέχρι παιδεραστές. Αλλά βλέπεις και πολλούς αθώους, ανθρώπους που δεν είχαν χρήματα για έναν καλό δικηγόρο ή για να πληρώσουν την εγγύηση. Πριν μπω μέσα ήμουν απόλυτος, πίστευα πως... οι κακοί είναι στη φυλακή. Εδώ όμως αναγκάζεσαι να καταλάβεις πως το κακό είναι σχετικό, να παραδεχθείς πως δυνητικά φονιάς θα μπορούσε να είναι ο καθένας σε μια δοσμένη συγκυρία.
»Υπάρχουν τα πάντα μέσα μας. Στη φυλακή μαθαίνεις καινούριους κώδικες και, κυρίως, να μην εμπιστεύεσαι κανέναν. Και μερικούς τρόπους οι οποίοι σου διευκολύνουν τη ζωή. Εδώ ζεις με τα ελάχιστα. Αυτά που έξω θεωρούμε σκουπίδα, μέσα είναι χρήσιμα. Ποιος θα μπορούσε να φανταστεί ότι για να καλύψεις τα ράφια με κουρτίνα, χρησιμοποιείς αντί για κόλλα καμμένες μπατονέτες;"
Οι συγκρατούμενοί σου πώς σε αντιμετωπίζουν; «Ανέκαθεν υπήρχε σεβασμός για τους πολιτικούς κρατούμενους από τους ποινικούς, αν και δεν θέλω να κάνω διαχωρισμό. Ολοι είμαστε έγκλειστοι κι έχουμε ν' αντιμετωπίσουμε τα ίδια προβλήματα. Κι εμείς, αν και πολιτικοί, αντιμετωπίζουμε το ποινικό δίκαιο. Οι συγκρατούμενοί μου μού συμπαρίστανται.
»Ο Νίκος Τσουβαλάκης άρχισε κι αυτός απεργία πείνας την ίδια μέρα με εμένα σε ένδειξη αλληλεγγύης. Αλλοι κρατούμενοι κάνουν αποχή συσσιτίου. Οι περισσότεροι με στηρίζουν με απλές καθημερινές πράξεις: με επισκέπτονται στο κελί, μου δανείζουν βιβλία, μου παραχωρούν τη σειρά τους στο τηλέφωνο».
Πώς είναι το κελί σου; «Είσαι 18 ώρες το 24ωρο κλεισμένος μέσα σε ένα χώρο το πολύ 8 τετραγωνικά μέτρα μαζί με άλλους τρεις. Η θέρμανση δεν επαρκεί. Κατσαρίδες και αρουραίοι κάνουν συχνά την εμφάνισή τους. Οι τουαλέτες βρίσκονται σε ένα υπόγειο με σπασμένα τζάμια και κρύο νερό».
Οι κρατούμενοι λένε πως ο μεγαλύτερος αντίπαλος είναι ο χρόνος. Πώς περνάς τις μέρες σου; «Υπάρχει η θεωρία πως όσο πιο πολύ κοιμάσαι, τόσο πιο γρήγορα φυλακή βγάζεις. Εγώ υποστηρίζω ότι όσο πιο πολύ κοιμάσαι, τόσο λιγότερο ζεις. Τώρα πια που δεν μπορώ να περπατήσω, διαβάζω στο κελί, γράφω, ζωγραφίζω, ακούω μουσική, φτιάχνω χειροποίητες κατασκευές από φθηνά υλικά».
Τι σε εμπνέει; «Οι διάδρομοι, τα κάγκελα και τα συρματοπλέγματα. Ολα αυτά μ' έβαλαν στη διαδικασία να δημιουργήσω μια άλλη πραγματικότητα από λέξεις και ζωγραφιές».

Τι θα έλεγες αν είχες μπροστά σου τον υπουργό Δικαιοσύνης;
«Ενα ποίημα του Τίτου Πατρίκιου: "Ξεριζώνω τις λέξεις μία μία απ' το λαρύγγι μου/ αν στάζουν αίμα/ τύλιξτες στο μαντήλι σου/ τύλιξτες με μπαμπάκι/ ή πάλι πιάσε τις με τη λαβίδα και πες: 'έτσι τα λέει, για εντύπωση'/ Κάνε επιτέλους ό,τι θες / Ομως δεν φτάνει πια η σιωπή / Δεν φτάνουν πια τα λόγια / Ξεριζώνω μία μία σκέτες λέξεις / και σου τις στέλνω"».


Πώς ονειρεύεσαι τη ζωή σου μετά τη φυλακή; «Απλή ως προς το ζην, πολύπλοκη ως προς τη σκέψη, και θέλω να κάνουμε ένα πιτσιρίκι που δεν θα μ' αφήνει σε ησυχία!»

Επειτα από όλη αυτή την ταλαιπωρία, θα ξαναβγείς στους δρόμους; «Φυσικά. Με τη μόνη διαφορά ότι θα είμαι πανέτοιμος να αντιμετωπίσω το στημένο κατηγορητήριο. Αλλωστε, πάντα έβγαινα στο δρόμο με μοναδική κουκούλα το πρόσωπό μου».



.........................Χ ω ρ ί ς σ χ ό λ ι α ..................................................



11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 17:26, 16-08-09:

#2
Συγκινήθηκα... Φέρτε μου χαρτομάντηλα...
Και η αφήγηση που κάνει για τα γεγονότα και τη δίκη, μου προκαλεί τα γέλια. Τα έχουμε ακούσει αυτά πολλές φορές, δεν είναι η πρώτη
Δεν έχω τίποτα άλλο να πω... Μ' αρέσει πάντως που αυτοί οι οποίοι αρνούνται το κράτος, ζητούν επιμόνως να απελευθερωθούν από αυτό... Αλλά είπαμε, όταν χάνεις την ελευθερία σου, τα βλέπεις αλλιώς τα πράγματα...

Σ.σ.: Αφού ο άνθρωπος θεωρεί ότι αδικήθηκε, γιατί δεν κάνει έφεση όπως όλοι οι πολίτες να επανεκδικασθεί η απόφαση, παρά το ρίχνει στην απεργία πείνας... Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω...

Σ.σ.2: Ρίξτε όσες αρνητικές ψήφους θέλετε, έχω πάθει πια ανοσία
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 16-08-09 στις 17:32.
-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 17:36, 16-08-09:

#3
Κάνεις λάθος. Σύμφωνα με τη νοοτροπία του θεωρεί την κράτησή του πράξη παράνομη, αυταρχική και εκδικητική. Ζητάει απλά το νόμιμο δικαίωμά του να είναι ελεύθερος. Πώς θα αισθανόσουν αν εξαιτίας της ιδεολογίας και της δράσης σου, έχανες μισό χρόνο από τη ζωή σου στο γ@μημένο stand by ως κρατούμενος με μόνα αποδεικτικά στοιχεία δύο καταγγελίες "αστυνομικών";
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 17:40, 16-08-09:

#4
Μα η νοοτροπία του είναι αυτή με την οποία διαφωνώ... Και η μαρτυρία αστυνομικών είναι εξίσου έγκυρη με τη μαρτυρία οποιουδήποτε άλλου πολίτη. Τώρα το αν είπαν ψέματα, αυτό έχει σχέση με την ουσία του ζητήματος και όχι με την ιδεολογία του παιδιού... Όσον αφορά πάντως το αστυνομικών που έβαλες σε εισαγωγικά, προφανώς έβγαλες το συμπέρασμα ότι αυτοί είναι μαϊμού αστυνομικοί; Τί ακριβώς θέλεις να πεις;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε: στις 17:52, 16-08-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Συγκινήθηκα... Φέρτε μου χαρτομάντηλα...
Και η αφήγηση που κάνει για τα γεγονότα και τη δίκη, μου προκαλεί τα γέλια. Τα έχουμε ακούσει αυτά πολλές φορές, δεν είναι η πρώτη
Δεν έχω τίποτα άλλο να πω...

Σ.σ.2: Ρίξτε όσες αρνητικές ψήφους θέλετε, έχω πάθει πια ανοσία


........................................................................................................

Τελικά η ποιότητα ενός ανθρώπου κρίνεται κυρίως όταν μπορεί να κατανοήσει , να μπει στη θέση και να συμπονέσει το οποιοδήποτε ανθρώπινο πλάσμα ανεξαρτήτως αν ανήκει στην ίδια χώρα , κοινωνική τάξη , ιδεολογία , πολιτική θέση ή στάση ζωής με τον ίδιο .


Συγκινήθηκα... Φέρτε μου χαρτομάντηλα...
Θα σου φέρουμε καλέ μην ανησυχείς όταν καμιά φορά ξεχάσεις το δίπλωμά σου και δυο αστυνομικοί σε μαυρίσουν στο ξύλο επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα σου ....θα σου φέρουμε

Αληθεια τι μάρκα προτιμάς ?


έχω πάθει πια ανοσία
Το εμπεδώσαμε .....
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 18:00, 16-08-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Μα η νοοτροπία του είναι αυτή με την οποία διαφωνώ... Και η μαρτυρία αστυνομικών είναι εξίσου έγκυρη με τη μαρτυρία οποιουδήποτε άλλου πολίτη. Τώρα το αν είπαν ψέματα, αυτό έχει σχέση με την ουσία του ζητήματος και όχι με την ιδεολογία του παιδιού... Όσον αφορά πάντως το αστυνομικών που έβαλες σε εισαγωγικά, προφανώς έβγαλες το συμπέρασμα ότι αυτοί είναι μαϊμού αστυνομικοί; Τί ακριβώς θέλεις να πεις;
Τα εισαγωγικά τα έβαλα για να δώσω έναν απαξιωτικό τόνο. Είναι τόσα τα περιστατικά αυθαιρεσίας που με κάνουν να είμαι εξαιρετικά επιφυλακτική και να μην καταλαβαίνω τι εννοείς ότι αν οι μαρτυρίες είναι ψευδείς έχουν να κάνουν με την ουσία του ζητήματος (ποια είναι αυτή δηλαδή; ) και όχι με την ιδεολογία. Μήπως το αντίθετο;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 18:04, 16-08-09:

#7
Η ουσία του ζητήματος ήταν αν πράγματι αυτός έκανε επεισόδια ή όχι. Πάντως να πω και στη Μελιώ, ότι έχω μιλήσει επανειλημμένως με άτομα αυτού του χώρου για τέτοια ζητήματα και η επωδός είναι πάντα η ίδια: Εμείς δεν κάναμε τίποτα, περνούσαμε τυχαία από εκεί, μας τσάκωσαν οι κακοί αστυνομικοί και σερνόμαστε άδικα εξαιτίας της ιδεολογίας μας. Πλέον κάτι τέτοια τα ακούω βερεσέ... Δε συγκινούμαι καθόλου.

Σ.σ.: Μόνο τρεις αρνητικές ψήφους ρε παιδιά; Ρίχτε να δούμε την υγειά μας

Σ.σ.2: Ο εν λόγω νεαρός όταν με το καλό βγει από τη φυλακή, μπορεί κάλλιστα να κάνει καριέρα ηθοποιού. Θα ήταν πολύ καλός σε ταινία τύπου "Μονομαχία στο Ελ Πάσο", "Ο καλός ο κακός και ο άσχημος" κλπ. Είναι φτυστός ο Lee Van CleeF!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 18:10, 16-08-09:

#8
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Η ουσία του ζητήματος ήταν αν πράγματι αυτός έκανε επεισόδια ή όχι. Πάντως να πω και στη Μελιώ, ότι έχω μιλήσει επανειλημμένως με άτομα αυτού του χώρου για τέτοια ζητήματα και η επωδός είναι πάντα η ίδια: Εμείς δεν κάναμε τίποτα, περνούσαμε τυχαία από εκεί, μας τσάκωσαν οι κακοί αστυνομικοί και σερνόμαστε άδικα εξαιτίας της ιδεολογίας μας. Πλέον κάτι τέτοια τα ακούω βερεσέ... Δε συγκινούμαι καθόλου.
Και οι σφαίρες των αστυνομικών, σύμφωνα με τις απολογίες τους, όλως τυχαίως πήγαιναν ή στον αέρα ή κάτω. Τώρα πώς πάντα κάποιος έβλεπε να ραδίκια ανάποδα με μια σφαίρα στο κεφάλι είναι άλλη ιστορία.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 18:21, 16-08-09:

#9
Ο καθένας κρίνεται ανάλογα με τις πράξεις του... Δε θα πω κάτι άλλο επ' αυτού.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,951 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε: στις 21:33, 16-08-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Ο καθένας κρίνεται ανάλογα με τις πράξεις του... Δε θα πω κάτι άλλο επ' αυτού.

Καλά όχι όλοι - υπάρχουνε άπειροι πολιτικοί και διοικητικοί προϊστάμενοι που δεν θα λογοδοτήσουνε ποτέ .

Εγώ να δεχτώ ότι σε περιπτώσεις ενός αλητήριου που θα πετάξει πέτρες , πράγματι ο μόνος μάρτυρας λογικό να είναι ένας ατυνομικός . Το πλήθος που έτρεχε να καταθέσει ; Όχι

Εγώ να δεχτώ ότι όσο και αν υπάρχουνε πολλά περιστατικά που η αστυνομία πιάνει κάποιον για να <<πιάσει κάποιον>> , μπορεί όντως ο Κύριος αυτός να πετούσε οτιδήποτε και να μην το μάθουμε ποτέ

Το ερώτημα είναι , εσύ μπορείς να δεχτείς ότι άλλοι κλέβουνε εκατομμύρια - τα λεφτά που δεν τα εμφάνισε ένας μάγος , δουλεύουνε οι γονείς σου κάθε μέρα για να τα βγάλουνε και δεν μένουνε τόσο καιρό προφυλακιστέοι και ο Κύριος αυτός δεν πρόκειται να βγει παραμόνο ως σκελετός σε αυτό το θέατρο του παραλόγου

Προφυλακιστέος υποτίθεται μπαίνεις επειδή υπάρχουνε προφανείς ενδείξεις ότι θα το σκάσεις και όλα τα λαμόγια που τους περιμένουνε στο εξωτερικό οι τράπεζες και οι βίλες τους , αφήνονται ελεύθερα , ενώ το παληκάρι που το βροντοφωνάζει <<εγώ εδώ θα είμαι>> είναι ο δημόσιος κίνδυνος .
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 21:43, 16-08-09:

#11
Αν δεν κάνω λάθος όμως, από αυτά που διάβασα, συνεπάγεται ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει προφυλακιστεί απλώς, αλλά έχει δικαστεί... Συγχωρήστε με πάλι αν κατάλαβα λάθος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,951 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε: στις 21:58, 16-08-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Αν δεν κάνω λάθος όμως, από αυτά που διάβασα, συνεπάγεται ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει προφυλακιστεί απλώς, αλλά έχει δικαστεί... Συγχωρήστε με πάλι αν κατάλαβα λάθος.

εγώ κατάλαβα ότι του έχουνε απαγγελθεί κατηγορίες . άλλο αυτό και άλλο δίκη
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:06. Αιτία: προσαρμογή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 22:01, 16-08-09:

#13
Είτε το ένα είτε το άλλο έχει συμβεί, δε δικαιολογείται νομίζω η απεργία πείνας στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μάλλον το παιδί έχει πάθει εμμονή με την ιδεολογία του, δεν εξηγείται αλλιώς...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:07. Αιτία: προσαρμογή
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,364 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε: στις 22:13, 16-08-09:

#14
Περα απ'τα τυπικα της ολης συζητησης περι δικαιοσυνης, ευθυνων, τιμωριας και κουραφεξαλα(οτι εχει υπωθει πιο πανω ισχυει και με το παραπανω για πολιτικους-εγκληματιες ) εγω ειδα εναν πλουσιο,γεματο και πολυ αισιοδοξο ανθρωπο(που μπορει να κερδισει ακομη και το εσωκλειστο μιας φυλακης,ας ειναι μικρη η παραμονη του σ'αυτη).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:07. Αιτία: προσαρμογή
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 22:56, 16-08-09:

#15
Και για το Θοδωρή Ηλιόπουλο, να πω ότι βλέπω έναν άνθρωπο που διακατέχεται από ιδεοληψία η οποία τον οδηγεί στην αυτοκαταστροφή. Και πραγματικά στενοχωριέμαι γιατί είναι νέο παιδί και καταστρέφει τον εαυτό...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-08-09 στις 15:08. Αιτία: προσαρμογή
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,951 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε: στις 23:27, 16-08-09:

#16
όταν καταστρέφεις τον εαυτό σου για να μην καταστρέψεις την αξιοπρέπεια σου , είσαι αλάνι
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 668 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε: στις 13:49, 17-08-09:

#17
Αν δεν κάνω λάθος όμως, από αυτά που διάβασα, συνεπάγεται ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν έχει προφυλακιστεί απλώς, αλλά έχει δικαστεί... Συγχωρήστε με πάλι αν κατάλαβα λάθος.
O συγκεκριμενος ανθρωπος οπως και αλλοι πολλοι βρισκεται προφυλακισμενος μεχρι να γινει η δικη..Παλια το οριο προφυλακισης ηταν μικροτερο αλλα τωρα νομιζω εχει παει ή στους 18 ή στους 24 μηνες..Και συνηθως με τα ατομα που πιανουν για επεισοδια (ειτε τα εχουν κανει,ειτε οχι) τα κρατανε το ανωτατο διαστημα σαν εκδικηση,επειδη μετα στη δικη δεν υπαρχουν στοιχεια και αθωωνονται..

Και για το Θοδωρή Ηλιόπουλο, να πω ότι βλέπω έναν άνθρωπο που διακατέχεται από ιδεοληψία
Ευτυχως που υπαρχουν και φωτεινα παραδειγματα σαν και σενα που δεν διακατεχονται απο ιδεοληψιες..
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 16:46, 18-08-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Για πάνω από ένα μήνα, ο μοναδικός τώρα πια φυλακισμένος του Δεκέμβρη, είναι σε απεργία πείνας. Παρόλο που έχει χάσει 12 κιλά, η πίεσή του έχει πέσει και παθαίνει υπογλυκαιμικά σοκ και παρόλο που οι γιατροί επιμένουν πως τώρα πια μπορεί να πάθει μη αναστρέψιμες βλάβες σε ζωτικά όργανά του, η διεύθυνση των φυλακών αρνείται να τον μεταφέρει στο νοσοκομείο.
Πες ότι είναι ο χειρότερος εγκληματίας και ένοχος για όλες τις κατηγορίες. Γιατί δεν τον πάνε στο νοσοκομείο φοβούνται μην δραπετεύσει;
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 18:02, 18-08-09:

#19
M' αρέσει με όλους αυτούς τους "αντεξουσιαστες", που όταν είναι έξω στο δρόμο το παίζουν νταήδες και βρίζουν την κοινωνία και τα σπάνε και μόλις τα δουν σκούρα, κλαίγονται να τους λυπηθούν... Πραγματικά τους οικτείρω
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 18:49, 18-08-09:

#20
M' αρέσει με όλους αυτούς τους "αντεξουσιαστες", που όταν είναι έξω στο δρόμο το παίζουν νταήδες και βρίζουν την κοινωνία και τα σπάνε και μόλις τα δουν σκούρα, κλαίγονται να τους λυπηθούν... Πραγματικά τους οικτείρω
1) Ο τύπος λέει ότι είναι αθώος και στη συνέντευξη αναφέρει ότι πιστεύει στην διαμαρτυρία χωρίς την χρήση βίας δηλαδή δεν έβρισε πουθενά την κοινωνία (το κράτος δεν είναι κοινωνία) ούτε υποστήριξε τα σπασίματα οπότε ο συγκεκριμένος δεν ανήκει σε αυτούς που οικτείρεις

2) Δεν κλαίγεται, η απεργία πείνας δεν είναι και λίγο πράγμα είναι επικίνδυνη για την υγεία του και όταν το κάνει κάποιος μάλλον είναι αληθινά ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΣ.

Τώρα κατάλαβα γιατί τον κρατάνε, πρέπει να έχουν και κάποιον μέσα για να τρομοκρατούν το κοσμάκη τι θα γίνει αν το κράτος πάρει ανάποδες και αρχίσει να τιμωρεί.

Πάντως η δράση φέρνει αντίδραση όταν το κράτος λειτουργεί τόσο μεροληπτικά μετά αναρωτιόμαστε που βρίσκουν τις αιτίες και τις αφορμές οι εξτρεμιστικές ομάδες και ξεσπούν σε βίαια επεισόδια.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος