×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,794 μέλη και 2,440,741 μηνύματα σε 76,690 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 211 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 171)
Καπιταλισμός
54
31,58%
Κομμουνισμός
65
38,01%
Κανένα από τα δύο
42
24,56%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
5,85%

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 692 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε: στις 03:44, 05-01-08:

#101
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Το 10.000.000 αναφέρεται στο αρχικό θέμα, δεν είναι κάτι που υποστηρίζωή πιστεύω...
Τι σχέση έχει ο φασισμός της Γερμανίας με το σοσιαλισμό της ΕΣΣΔ; Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!
Μαλλον δεν καταλαβες:
Γιατι τα "καλα" που εκανε ο Σταλιν, συμψηφιζονται με 20.000.000 θανατους?
(τοσοι ειναι)

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:10. Αιτία: Μεταφορά
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 692 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε: στις 03:56, 05-01-08:

#102
Αυτος που ειχε πει
"Ενας φονος ειναι τραγικο γεγονος. 1.000.000 φονοι ειναι στατιστικη"
ειχε απολυτο δικιο.
Ετσι δουλευει η προπαγανδα.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:11. Αιτία: Μεταφορά
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 739 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε: στις 04:01, 05-01-08:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ο άνθρωπος από την αρχή της ζωής του ήταν καταναλωτής. Είναι στην φύση μας να καταναλώνουμε, όπως κάθε ζωντανός οργανισμός. Αν πολεμήσουμε την κατανάλωση είναι σαν πολεμάμε την φύση μας. Το ίδιο συμβαίνει αν προσπαθήσουμε να βάλουμε έστω και ένα μικρό περιορισμό στην κατανάλωση.

Ειλικρινά έχω παρατήσει κάθε προσπάθεια να κατανοήσω για πιο λόγο θεωρούμε την κατανάλωση ένα μέσω έλεγχου. Ίσως είμαστε επηρεασμένοι από το πως μας παρουσιάζουν το παράδεισο. Όταν επι 2000+ χρόνια μας παρουσιάζουν τον παράδεισο σαν ένα ιδανικό μέρος ακόμη και σε αυτούς που δεν πιστεύουν έχει κάποια επιρροή.
Καταρχήν άλλο κατανάλωση και άλλο υπέρ-κατανάλωση. Όλα τα ζώα καταναλώνουν αλλά με σκοπό να ζήσουν. Πλέον ο άνθρωπος καταναλώνει απλώς για να καταναλώνει. Έχουμε φτάσει στο σημείο να νιώθουμε άσχημα αν περάσει λίγος καιρός και δεν έχουμε αγοράσει κάτι ακόμα και αν δεν χρειαζόμαστε τίποτε. Δεν θεωρώ αυτή την αντίδραση ίδια με κανενός άλλου ζωντανού πλάσματος αλλά και ούτε και μέρος της φύσης του ανθρώπου.

Από εκεί και πέρα, ο παράδεισος με την κατανάλωση τι σχέση έχουν ακριβώς; Δεν μπορώ να βρω την σύνδεση.

Ακόμη, η κατανάλωση είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά που έχει μελετηθεί περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη (ακόμα και το sex) και η διαφήμιση πλέον έχει αναχθεί σε επιστήμη με σκοπό τον επηρεασμό ακόμη και υποσυνείδητα της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Όλα αυτά φυσικά σκοπό έχουν να μετατρέψουν τον άνθρωπο σε ένα καταναλωτικό ον που κάθε φορά που θα βγαίνει ένα νέο προϊόν θα του τρέχουν τα σάλια σαν τα σκυλιά στο πείραμα του Pavlov. Για μένα αυτό είναι έλεγχος.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ο καπιταλισμός, αν προσπαθήσουμε να τον δούμε πολύ απλοποιημένα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια προσπάθεια να εξηγήσει και διαχωρίσει τις διαφορετικές ανάγκες κατανάλωσης αλλά και να ισορροπήσει κάπως το πρόβλημα που δημιουργείτε λόγο το ότι δεν υπάρχει αφθονία.
Καταρχήν πως ακριβώς ο καπιταλισμός ισορροπεί το πρόβλημα της μη-αφθονίας από τη στιγμή που οι άνθρωποι μέσω της διαφήμισης οδηγούνται στην υπερ-κατανάλωση και αγοράζουν πράγματα που δεν χρειάζονται;

Επίσης πως ο καπιταλισμός εξηγεί και διαχωρίζει τις ανάγκες κατανάλωσης;

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Angie: Αξιοκρατία είναι να έχουν όλοι τα ίδια ή ο καθένας αυτά που του αναλογούν ανάλογα με την αξία του;
Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;
Όταν λέω αξιοκρατία την ορίζω ως το να πετυχαίνει κάποιος ανάλογα με την αξία του Το λέει και η λέξη άλλωστε. Αυτό που εννοώ στο ποστ μου είναι ότι παρότι η αξιοκρατία είναι μέρος του καπιταλισμού στην πράξη δεν έχει εφαρμοστεί απόλυτα. Σίγουρα κάποιος εργατικός και με ταλέντο στον τομέα του μπορεί να πετύχει όμως γίνονται και αδικίες. Αυτές τις βλέπουμε από τις χώρες του τρίτου κόσμου μέχρι τον φτωχό που δεν έχει χρήματα να σπουδάσει όσο έξυπνος και εργατικός και αν είναι.

Θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, κάτι που παρατήρησα όσο ήμουν στο σχολείο. Το σχολείο μου εκεί που ήταν είχε δίπλα αρκετές εργατικές κατοικίες σε ημι-άθλια κατάσταση και από την άλλη πλευρά πανάκριβα διαμερίσματα. Ούτε ένα παιδί, ούτε ένα όμως από αυτά των εργατικών κατοικιών με γονείς που ασκούσαν κατά κύριο λόγω χειρωνακτικά επαγγέλματα δεν πέρασε σε υψηλόβαθμη σχολή και μάλιστα σε μεγάλη πλειοψηφία δεν πέρασαν πουθενά. Από την άλλη, σχεδόν όλα τα άλλα παιδιά πέρασαν κάπου. Μπορώ να θυμηθώ τους 5 καλύτερους μαθητές και όλοι είχαν γονείς διευθυντές, δικηγόρους, οδοντιάτρους, καθηγητές... Βέβαια οι λόγοι είναι πολλοί: αδιαφορία των γονιών, έλλειψη χρημάτων για φροντιστήρια, χαμηλό επίπεδο γονιών και άλλα. Δεν νομίζω όμως ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν τεμπέληδες και ότι κανένα δεν ήταν ευφυές, απλώς ήταν και αυτά θύματα ένος ατελούς συστήματος.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.
Ακριβώς αυτό. Ακόμη και αν ξεχάσουμε όλα τα εγκλήματα του κομμουνισμού νομίζω αυτή είναι η ουσία που το κάνει ένα ανεφάρμοστο και σύστημα που μόνο πίσω μπορεί να μας πάει και όχι μπροστά.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:11. Αιτία: Μεταφορά
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 128 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε: στις 04:08, 05-01-08:

#104
Οι πολιτικες ακροτητες δε ξεχωριζουν αριστερα δεξια. Ολα τα γουρουνια την ιδια μυτη εχουν.
Τα ιδια [...] ηταν ο Σταλιν με τον Χιτλερ. Πολυ σωστα ειπε η Michelle πως οι ανθρωποι σκοτωνονταν για τα πολιτικα τους πιστευω και για την καταγωγη τους αντιστοιχα. Ειχαν ελευθερια κι αποψη σε τπτ απο τα 2; ΟΧΙ. Απλα πριν τον Σταλιν υπηρχε εδαφος στο οποιο λογικο ειναι να εγιναν περισσοτερα καλα απ' οσα της Γερμανιας (που ειχε εξεφτελιστικες "υποχρεωσεις" μετα τον 1ο παγκοσμιο). Και μην ξεχναμε για τι εκταση μιλαμε (χωρα).. Γι' αυτο δλδ πρεπει να παραδεχθω οτι ο Σταλιν κατι ελεγε; Δε σφαξαμε. Σωστος ηταν; Οχι. Τελος.
Τωρα οσον αφορα τους ΚΚΕδες... [...]. Μην λεμε οτι ειναι το ιδιο με Μαρξ και Τσε πχ μονο και μονο επειδη δηλωνουν προσωπα της αριστερας ολοι. Καλοι και κακοι υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ.
Εχουμε και στο σχολειο πολλους κνιτες... Πως να τους ακουσεις; δε σου μενει τπτ, ειναι ολοι τους φερεφωνα των μεγαλυτερων, των απο πανω τους.
Επισης το οτι ο λαος δεν μπορεσε να δουλεψει με τον κομμουνισμο δε σημαινει πως ειναι αχρηστο πολιτευμα. Η καθε κοινωνια εχει αλλες αναγκες. Κανεις δε ξερει για το μελλον. Ως τωρα, ναι το δεχομαι πως δεν εχει γινει κατι σπουδαιο. Με εξαιρεση ισως την αξιοθαυμαστη δυναμη που καταφερε να γινει η Λατινικη Αμερικη την οποια και σε καποια σημεια της θαυμαζω.
Στην ακροδεξια απλα τα λενε στην ακροαριστερα ειναι υπουλοι αυτο ειναι ολο.
Δυστυχως οι πολιτικες ιδεες δεν αλλαζουν και μενουν κολλημενες σε αντιθεση με τους ανθρωπους.
Οι ακδοδεξιοι [...] για τον απλουστατο λογο του οτι μιλαμε για μια τρομερα κλειστη ιδεολογικη αποψη. Σκεφτειται αυτο: Ο Ελληνας σοσιαλιστης με τον Τουρκο σοσιαλιστη τα βρισκουν στα πολιτικα (που οπως και να το κανουμε ειναι ενας σοβαρος παραγωντας στις κοινωνικες μας σχεσεις). Οι εθνικιστες ομως;
Και ο καπιταλισμος αμα τον δουμε απλα ειναι ο,τι μπορει ο καθενας. Προυποθετει ομως συνεργασια και καθαρο μυαλο. Γι' αυτο ειμαστε ετσι.
Καλο ειναι να αναγνωριζουμε τους καλους και τους κακους απο τις πραξεις τους κι οχι απ'τις ιδεες τους γιατι ολοι βαζουν ενα σοσιαλο-κατι και ξεμπερδευουν πχ.
Προσωπικα δεν εχω πολιτικοποιημενες αποψεις αλλα κοινωνικοποιημενες (ετσι θελω να πιστευω τουλαχιστον).
Γενικα μισω τα πακετα. Γι' αυτο μενουμε πισω σαν ανθρωποι.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες". Σε αυτό το μήνυμα αντικαταστάθηκαν χωρία, με προσβλητικό χαρακτήρα, με [...]
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 22:07. Αιτία: Μεταφορά
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 04:15, 05-01-08:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.
Ποιος λέει πως η φύση μας μας υπαγορεύει να ζούμε σε μια κοινωνία όπως η σημερινή;!
κι αν είναι έτσι, τότε γιατί το πρώτο σύστημα που εφαρμόστηκε στον κόσμο ήταν κομμουνιστικό (πρωτότυπο κοινοτικό σύστημα);
και δεν είναι ο ανταγωνισμός ο κινητήριος μοχλός της προόδου, όπως λες, αλλά του κέρδους και του υπερκέρδους!
ακόμα, τα επιτεύγματα δε δημιουργήθηκαν για να αποκτήσει κάποιος περισσότερα από τους άλλους, αλλά για να αποκτήσουν όλοι περισσότερα!!!και μόνο έτσι επιτυγχάνεται η πρόοδος... γιατί κανείς δε μπορεί να είναι πραγματικά ευτυχισμένος σε μια κοινωνία που δυστυχεί!!!

Κι αν επιτυγχάνει ο κομμουνισμός την εξάλειψη κάθε προόδου, πως οι Ρώσοι πήγαν πρώτοι στο φεγγάρι;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:12. Αιτία: Μεταφορά
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 04:24, 05-01-08:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Iduna
Οι πολιτικες ακροτητες δε ξεχωριζουν αριστερα δεξια. Ολα τα γουρουνια την ιδια μυτη εχουν.
Τα ιδια σκατ* ηταν ο Σταλιν με τον Χιτλερ. Πολυ σωστα ειπε η Michelle πως οι ανθρωποι σκοτωνονταν για τα πολιτικα τους πιστευω και για την καταγωγη τους αντιστοιχα. Ειχαν ελευθερια κι αποψη σε τπτ απο τα 2; ΟΧΙ. Απλα πριν τον Σταλιν υπηρχε εδαφος στο οποιο λογικο ειναι να εγιναν περισσοτερα καλα απ' οσα της Γερμανιας (που ειχε εξεφτελιστικες "υποχρεωσεις" μετα τον 1ο παγκοσμιο). Και μην ξεχναμε για τι εκταση μιλαμε (χωρα).. Γι' αυτο δλδ πρεπει να παραδεχθω οτι ο Σταλιν κατι ελεγε; Δε σφαξαμε. Σωστος ηταν; Οχι. Τελος.
Τωρα οσον αφορα τους ΚΚΕδες... πιο αυταρχικοι, κολλημενοι και στρατευμενοι ανθρωποι δεν υπαρχουν. Μην λεμε οτι ειναι το ιδιο με Μαρξ και Τσε πχ μονο και μονο επειδη δηλωνουν προσωπα της αριστερας ολοι. Καλοι και κακοι υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ.
Εχουμε και στο σχολειο πολλους κνιτες... Πως να τους ακουσεις; δε σου μενει τπτ, ειναι ολοι τους φερεφωνα των μεγαλυτερων, των απο πανω τους.
Επισης το οτι ο λαος δεν μπορεσε να δουλεψει με τον κομμουνισμο δε σημαινει πως ειναι αχρηστο πολιτευμα. Η καθε κοινωνια εχει αλλες αναγκες. Κανεις δε ξερει για το μελλον. Ως τωρα, ναι το δεχομαι πως δεν εχει γινει κατι σπουδαιο. Με εξαιρεση ισως την αξιοθαυμαστη δυναμη που καταφερε να γινει η Λατινικη Αμερικη την οποια και σε καποια σημεια της θαυμαζω.
Στην ακροδεξια απλα τα λενε στην ακροαριστερα ειναι υπουλοι αυτο ειναι ολο.
Δυστυχως οι πολιτικες ιδεες δεν αλλαζουν και μενουν κολλημενες σε αντιθεση με τους ανθρωπους.
Οι ακδοδεξιοι ειναι τρισαθλιοι για τον απλουστατο λογο του οτι μιλαμε για μια τρομερα κλειστη ιδεολογικη αποψη. Σκεφτειται αυτο: Ο Ελληνας σοσιαλιστης με τον Τουρκο σοσιαλιστη τα βρισκουν στα πολιτικα (που οπως και να το κανουμε ειναι ενας σοβαρος παραγωντας στις κοινωνικες μας σχεσεις). Οι εθνικιστες ομως;
Και ο καπιταλισμος αμα τον δουμε απλα ειναι ο,τι μπορει ο καθενας. Προυποθετει ομως συνεργασια και καθαρο μυαλο. Γι' αυτο ειμαστε ετσι.
Καλο ειναι να αναγνωριζουμε τους καλους και τους κακους απο τις πραξεις τους κι οχι απ'τις ιδεες τους γιατι ολοι βαζουν ενα σοσιαλο-κατι και ξεμπερδευουν πχ.
Προσωπικα δεν εχω πολιτικοποιημενες αποψεις αλλα κοινωνικοποιημενες (ετσι θελω να πιστευω τουλαχιστον).
Γενικα μισω τα πακετα. Γι' αυτο μενουμε πισω σαν ανθρωποι.
Εντάξει, χαλάρωσε!!
δεν ξέρεις όλους τους ΚΚΕδες για να ξέρεις αν είναι όλοι αυταρχικοί και κολλημένοι...
και τι έδαφος υπήρχε πριν τον Στάλιν?

Ο καπιταλισμός είναι ό, τι μπορεί ο καθένας;;; ένα παιδί που μεγαλώνει ορφανό, τι μπορεί;
ένα παιδί που πουλάει χαρτομάντηλα; ένα παιδί που δουλεύει από τα 11; Δε νομίζω να αρκεί η συνεργασία και το καθαρό μυαλό...

και πως ορίζεται "κοινωνικά" ένας ακροδεξιός και ένας ακροαριστερός;;;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:12. Αιτία: Μεταφορά
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 04:27, 05-01-08:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Όταν λέω αξιοκρατία την ορίζω ως το να πετυχαίνει κάποιος ανάλογα με την αξία του Το λέει και η λέξη άλλωστε. Αυτό που εννοώ στο ποστ μου είναι ότι παρότι η αξιοκρατία είναι μέρος του καπιταλισμού στην πράξη δεν έχει εφαρμοστεί απόλυτα. Σίγουρα κάποιος εργατικός και με ταλέντο στον τομέα του μπορεί να πετύχει όμως γίνονται και αδικίες. Αυτές τις βλέπουμε από τις χώρες του τρίτου κόσμου μέχρι τον φτωχό που δεν έχει χρήματα να σπουδάσει όσο έξυπνος και εργατικός και αν είναι.
Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα, παρά μόνο στη θεωρία. Και στον καπιταλισμό γίνονται αδικίες, και στον κομμουνισμό (εκεί δε ακόμα περισσότερες). Αυτό δεν έχει σχέση με το οικονομικό σύστημα, αλλά με τη φύση του ανθρώπου που προσπαθώντας να αποκτήσει περισσότερα, πολλές φορές ψάχνει ένα "shortcut" και ενίοτε το πετυχαίνει.
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, κάτι που παρατήρησα όσο ήμουν στο σχολείο. Το σχολείο μου εκεί που ήταν είχε δίπλα αρκετές εργατικές κατοικίες σε ημι-άθλια κατάσταση και από την άλλη πλευρά πανάκριβα διαμερίσματα. Ούτε ένα παιδί, ούτε ένα όμως από αυτά των εργατικών κατοικιών με γονείς που ασκούσαν κατά κύριο λόγω χειρωνακτικά επαγγέλματα δεν πέρασε σε υψηλόβαθμη σχολή και μάλιστα σε μεγάλη πλειοψηφία δεν πέρασαν πουθενά. Από την άλλη, σχεδόν όλα τα άλλα παιδιά πέρασαν κάπου. Μπορώ να θυμηθώ τους 5 καλύτερους μαθητές και όλοι είχαν γονείς διευθυντές, δικηγόρους, οδοντιάτρους, καθηγητές... Βέβαια οι λόγοι είναι πολλοί: αδιαφορία των γονιών, έλλειψη χρημάτων για φροντιστήρια, χαμηλό επίπεδο γονιών και άλλα. Δεν νομίζω όμως ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν τεμπέληδες και ότι κανένα δεν ήταν ευφυές, απλώς ήταν και αυτά θύματα ένος ατελούς συστήματος.
Τεμπέληδες ίσως να μην ήταν όλοι, αλλά τεμπελιά απο τεμπελιά έχει διαφορά. Μπορεί να μην τεμπέλιαζαν όταν τους έβαζες να κάνουν χειρωνακτικές εργασίες αλλά να τεμπέλιαζαν όταν έπρεπε να διαβάσουν, αν δεν έχουν μάθει να εκτιμούν τη γνώση. Και μπορεί να έχουμε ανεργία, γενιά των 700 κοκ αλλά η εμπειρία μου έχει δείξει ότι για να είναι κάποιος ΠΟΛΥ φτωχός συνήθως δεν συγκαταλέγεται στους μορφωμένους. Οπότε πως να διδάξει στο παιδί του να εκτιμά τη γνώση; Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν. Πχ ο CEO της Starbucks, o Howard Schultz προερχόταν απο πάμφτωχη οικογένεια. Και αυτό ακριβώς του έδινε και το κίνητρο που χρειαζόταν για να δουλέψει σκληρά και να πετύχει: Το ότι δεν ήθελε να καταλήξει σαν τον πατέρα του.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:12. Αιτία: Μεταφορά
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 04:37, 05-01-08:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα, παρά μόνο στη θεωρία. Και στον καπιταλισμό γίνονται αδικίες, και στον κομμουνισμό (εκεί δε ακόμα περισσότερες). Αυτό δεν έχει σχέση με το οικονομικό σύστημα, αλλά με τη φύση του ανθρώπου που προσπαθώντας να αποκτήσει περισσότερα, πολλές φορές ψάχνει ένα "shortcut" και ενίοτε το πετυχαίνει.

Τεμπέληδες ίσως να μην ήταν όλοι, αλλά τεμπελιά απο τεμπελιά έχει διαφορά. Μπορεί να μην τεμπέλιαζαν όταν τους έβαζες να κάνουν χειρωνακτικές εργασίες αλλά να τεμπέλιαζαν όταν έπρεπε να διαβάσουν, αν δεν έχουν μάθει να εκτιμούν τη γνώση. Και μπορεί να έχουμε ανεργία, γενιά των 700 κοκ αλλά η εμπειρία μου έχει δείξει ότι για να είναι κάποιος ΠΟΛΥ φτωχός συνήθως δεν συγκαταλέγεται στους μορφωμένους. Οπότε πως να διδάξει στο παιδί του να εκτιμά τη γνώση; Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν. Πχ ο CEO της Starbucks, o Howard Schultz προερχόταν απο πάμφτωχη οικογένεια. Και αυτό ακριβώς του έδινε και το κίνητρο που χρειαζόταν για να δουλέψει σκληρά και να πετύχει: Το ότι δεν ήθελε να καταλήξει σαν τον πατέρα του.
Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....

"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:12. Αιτία: Μεταφορά
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 04:43, 05-01-08:

#109
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....

"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."
Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου; Κοίτα, κι εγώ ακριβώς το ίδιο σκέφτομαι για τις δικές σου απόψεις, αλλά προσπαθώ να απαντήσω. Το να πετάς ένα "η προπαγάνδα φταίει" είναι το πιο εύκολο.
Πάντως, προπαγάνδα αν έχω δεχτεί κάποια στιγμή, ήταν απο την ΚΝΕ στην οποία ήμουν μέλος παλιότερα και εξασκεί πολύ εντέχνως την τέχνη της προπαγάνδας. Απο καπιταλιστή πάντως όχι, δεν έχουν και λόγο άλλωστε για προπαγάνδα, είναι αρκετά απασχολημένοι με το να προοδεύουν.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:13. Αιτία: Μεταφορά
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 128 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε: στις 04:47, 05-01-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Εντάξει, χαλάρωσε!!
δεν ξέρεις όλους τους ΚΚΕδες για να ξέρεις αν είναι όλοι αυταρχικοί και κολλημένοι...
και τι έδαφος υπήρχε πριν τον Στάλιν?

Ο καπιταλισμός είναι ό, τι μπορεί ο καθένας;;; ένα παιδί που μεγαλώνει ορφανό, τι μπορεί;
ένα παιδί που πουλάει χαρτομάντηλα; ένα παιδί που δουλεύει από τα 11; Δε νομίζω να αρκεί η συνεργασία και το καθαρό μυαλό...

και πως ορίζεται "κοινωνικά" ένας ακροδεξιός και ένας ακροαριστερός;;;
Για τους ΚΚΕδες: Οχι, δεν τους ξερω αλλα ολοι δεν πιστευουν τα ιδια αφου ειναι στο ιδιο κομμα; Δεν μιλαμε για μια χωρα οπου γεννιουνται τυχαια ανθρωποι κι εχει ο καθενας την αποψη του. Μιλαμε για μια ιδεα οπου οσοι εντασονται σ' αυτην ειναι ιδια μυαλα.
Για τον καπιταλισμο: Μα αν συνεργαζοταν ο κοσμος το πιθανοτερο τα παιδια αυτα να ηταν απο οικογενειες που δε συνεργαστηκαν η να μην υπηρχαν καθολου. Αυτο που λες συμβαινει τωρα και δε μ'αρεσει οσο και σ' εσενα. Αλλο ειπα.
Το τελευταιο που λες ομολογω δε το καταλαβα, σοζ. Εξηγησε το αν θες.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:13. Αιτία: Μεταφορά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 04:50, 05-01-08:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου;
Προπαγάνδα αν έχω δεχτεί κάποια στιγμή, ήταν απο την ΚΝΕ στην οποία ήμουν μέλος παλιότερα και εξασκεί πολύ εντέχνως την τέχνη της προπαγάνδας. Απο καπιταλιστή πάντως όχι, δεν έχουν και λόγο άλλωστε για προπαγάνδα, είναι αρκετά απασχολημένοι με το να προοδεύουν.
δε μπορεί να το πιστεύεις αυτό... όταν πήγαινες σχολείο, τί μάθαινες; ότι το παιδί που διαβάζει όταν μεγαλώσει θα βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια, που αποκρίνονται στη σημερινή κοινωνία! Και αυτό είναι το "φυσικό", γιατί το σύστημα διαμορφώνει ανθρώπους για να ζήσουν σε αυτό το σύστημα και όχι σε κάποιο άλλο!! Από παντού δεχόμαστε προπαγάνδα...

Πόσων χρόνων ήσουν όταν ήσουν μέλος της ΚΝΕ;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:13. Αιτία: Μεταφορά
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 05:05, 05-01-08:

#112
Αρχική Δημοσίευση από teo
(9) στην εσωτερικη πολιτικη θα πρεπει να εφαρμοσει μια αντιμονοπωλιακή πολιτική για να μην πλουτισουν οι πολυεθνικες.
Θα ήθελες, στο πλαίσιο αυτού του διαλόγου, να μας παραθέσεις δυο-τρία επιχειρήματα γιατί ένα κράτος πρέπει να έχει πολιτική αντίθετη με τη λειτουργία πολυεθνικών;
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 05:14, 05-01-08:

#113
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
δε μπορεί να το πιστεύεις αυτό... όταν πήγαινες σχολείο, τί μάθαινες; ότι το παιδί που διαβάζει όταν μεγαλώσει θα βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια, που αποκρίνονται στη σημερινή κοινωνία! Και αυτό είναι το "φυσικό", γιατί το σύστημα διαμορφώνει ανθρώπους για να ζήσουν σε αυτό το σύστημα και όχι σε κάποιο άλλο!! Από παντού δεχόμαστε προπαγάνδα...
Και που είναι η προπαγάνδα σε αυτό; Έλεγαν ψέματα; Μήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λίγο τι εστί προπαγάνδα;
Και γιατί θα έπρεπε δηλαδή να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα; Αυτό είναι παράλογο.
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Πόσων χρόνων ήσουν όταν ήσουν μέλος της ΚΝΕ;
18-19.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:13. Αιτία: Μεταφορά
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 05:16, 05-01-08:

#114
Αρχική Δημοσίευση από Iduna
Για τους ΚΚΕδες: Οχι, δεν τους ξερω αλλα ολοι δεν πιστευουν τα ιδια αφου ειναι στο ιδιο κομμα; Δεν μιλαμε για μια χωρα οπου γεννιουνται τυχαια ανθρωποι κι εχει ο καθενας την αποψη του. Μιλαμε για μια ιδεα οπου οσοι εντασονται σ' αυτην ειναι ιδια μυαλα.
Για τον καπιταλισμο: Μα αν συνεργαζοταν ο κοσμος το πιθανοτερο τα παιδια αυτα να ηταν απο οικογενειες που δε συνεργαστηκαν η να μην υπηρχαν καθολου. Αυτο που λες συμβαινει τωρα και δε μ'αρεσει οσο και σ' εσενα. Αλλο ειπα.
Το τελευταιο που λες ομολογω δε το καταλαβα, σοζ. Εξηγησε το αν θες.
Άλλο το να πιστεύεις στον υλισμό, εξ ορισμού, επειδή είσαι στο ΚΚΕ ή στην ΚΝΕ και άλλο το να είσαι αυταρχικός πχ...
Αυτό που θέλω να πω είναι πως άλλο πράγμα οι πεποιθήσεις, οι ιδεολογίες και τα πιστεύω και άλλο ο χαρακτήρας!!

Το παιδί του οποίου οι γονείς δε συνεργάστηκαν (αν και δε θεωρώ πως έχεις δίκιο ούτε και σε αυτό) γιατί να καταδικάζεται από τη γένησή του σε μια συγκεκριμένη πορεία, ή καλύτερα σε μια πορεία μέσα σε συγκεκριμένα όρια;;

Είπες ότι οι απόψεις σου δεν είναι πολιτικοποιημένες, αλλά κοινωνικοποιημένες.... και χρησιμοποίησες (αρκετές φορές) τις λέξεις "ακροαριστερός" και "ακροδεξιός", αυτές οι λέξεις τι σημαίνουν (ως κοινωνικές έννοιες);;;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:13. Αιτία: Μεταφορά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 47 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 692 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε: στις 05:16, 05-01-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Θα ήθελες, στο πλαίσιο αυτού του διαλόγου, να μας παραθέσεις δυο-τρία επιχειρήματα γιατί ένα κράτος πρέπει να έχει πολιτική αντίθετη με τη λειτουργία πολυεθνικών;
Yπαρχει ολοκληρη ταινια:
The Corporation.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:14. Αιτία: Μεταφορά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 05:26, 05-01-08:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Και που είναι η προπαγάνδα σε αυτό; Έλεγαν ψέματα; Μήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λίγο τι εστί προπαγάνδα;
Και γιατί θα έπρεπε δηλαδή να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα; Αυτό είναι παράλογο.

18-19.

Ναι, είναι παράλογο το να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα, αυτό είπα κι εγώ... και γι αυτό το παρόν σύστημα προπαγανδίζει τις δικές του αντιλήψεις, αρχές και τους κανόνες!!!
Η προπαγάνδα δεν έχει να κάνει με ψέματα ή αλήθειες, είναι η διάδοση ιδεών! από αυτές τις ιδέες όμως μερικές φορές, τις περισσότερες ίσως, το διαφορετικό από αυτό που έχουμε συνηθίσει φαντάζει αδύνατο... έτσι συντηρείται το σύστημα, κάτι επίσης φυσικό και αναμενόμενο!

προπαγάνδα: συστηματική προσπάθεια για τη διάδοση ιδεών, αρχών, δογμάτων (ο ορισμός στο λεξικό Τεγόπουλος-Φυτράκης)

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:14. Αιτία: Μεταφορά
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 05:39, 05-01-08:

#117
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!! Πολύ μάλιστα!!!
Παρεμπιπτώντως, το θέμα δεν λέει "Τα σκουλίκια οι κομμουνιστές" ή κάτι τέτοιο, κάτι που φυσικά θα διαγραφόταν μιας και είναι κατά των κανόνων του e-steki, αλλά αναφέρει πολιτικές ακρότητες που έγιναν στο όνομα ενός συστήματος.
Μπορείς κι εσύ φυσικά να μας παραθέσεις παρόμοιες ακρότητες, ιστορικά τεκμηριωμένες, στο όνομα άλλων συστημάτων.


Η αναφορά ιστορικών γεγονότων, που πιθανώς να είναι μαύρη σελίδα για κάποια μεριά, θεωρείται προπαγάνδα; Εάν ήταν έτσι, κάθε φορά που γίνεται ιστορική αναφορά στα βασανιστήρια και την Ιερά Εξέταση της Καθολικής Εκκλησίας στους νέους επιστήμονες της περιοχής, αυτό θα οριζόταν ως.... προπαγάνδα κατά της Καθολικής Εκκλησίας;

Προπαγάνδα φυσικά και θα ήταν εάν ήταν διάδοση ψευδών ιδεών. Τότε φυσικά έχεις το δικαίωμα να πεις ένα άρθρο "προπαγάνδα" εφόσον βέβαια μπορείς να το καταρρίψεις και να αποδείξεις την ανακρίβειά του.

Τέλος, κάτι που το παρατηρώ σε γενικότερο βαθμό και ξεκινά από τα ίδια τα Πανεπιστήμια (ίσως είμαι λίγο off εδώ): υπάρχει κόσμος που βλέπει τα πράγματα είτε άσπρο είτε μαύρο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα σχήματα ΔΑΠ - ΕΑΑΚ (με αλφαβητική σειρά). Όποιος διαφωνήσει με μία πρόταση ενός σχήματος, "αυτόματα" χαρακτηρίζεται ως φανατικός οπαδός του άλλου σχήματος.










Κλείνω με το εξής: όλα τα οικονομικά συστήματα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Το πρόβλημα είναι κατά πόσον γίνεται πιστή εφαρμογή τους.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:14. Αιτία: Μεταφορά
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 05:52, 05-01-08:

#118
Το κείμενο είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αυτός που το έγραψε χρησιμοποιεί εκφράσεις όπως "ο πατέρας Λένιν", "μπαρούφες του τύπου: όλοι είναι ισότιμοι σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς", χαρακτηρίζει τους κομμουνιστές τυφλούς και αρνούμενους να δουνε τα πράγματα...
Θες κι άλλα, γιατί υπάρχουν πολλά ακόμα!

Ακόμα, είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αναφέρεται μόνο στα αρνητικά του σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ, ενώ υπήχαν και πολλά, πάρα πολλά θετικά...

"Γενικά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα (πχ φασισμός και κομμουνισμός) εμένα δεν μου κάνουν καμία διαφορά."
και αν δεν είναι αυτή αντικομμουνιστική έκφραση τότε δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι!!!


Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:14. Αιτία: Μεταφορά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 05:58, 05-01-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ακόμα, είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αναφέρεται μόνο στα αρνητικά του σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ, ενώ υπήχαν και πολλά, πάρα πολλά θετικά...
Okey, συμπλήρωσε τότε την πρότασή σου.


Δεν μ' αρέσει η ισοπέδωση ενός συστήματος, ιδέας, κτλ κτλ. Ναι στην κριτική βέβαια... αρκεί πρώτα να δούμε και τις δύο πλευρές, τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:15. Αιτία: Μεταφορά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε: στις 06:11, 05-01-08:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Δεν μ' αρέσει η ισοπέδωση ενός συστήματος, ιδέας, κτλ κτλ. Ναι στην κριτική βέβαια... αρκεί πρώτα να δούμε και τις δύο πλευρές, τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά.
Ακριβώς... και δε λέω πως δεν έγιναν λάθη στην ΕΣΣΔ, ίσα-ίσα! Γι αυτό και έπεσε άλλωστε!!

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 20:15. Αιτία: Μεταφορά
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια