×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,809 μέλη και 2,441,628 μηνύματα σε 76,731 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 120 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Περί μετανάστευσης

Ποντικας

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Ποντικας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O Ποντικας έγραψε: στις 23:58, 01-04-12:

#1
Στο ψευτορωμαιικο γραικυλισταν βασιλευει η υποκρισια.

Επιχειρηματα ''ανθρωπιστων''.

1) ''να μην βομβαρδιζαν οι ιμπεριαλιστικες δυναμεις τις τριτοκοσμικες χωρες, για να μην ερχονταν μεταναστες.''

Πως ακριβως θα σταματησει η Ελλαδα την Αμερικη απο το να βομβαρδιζει το Αφγανισταν? Επισης το Πακισταν μελος του ΝΑΤΟ ειναι ,αλλα και απο εκει εχουμε τεραστιο κυμα λαθρομεταναστων. Και απο το Μπαγκλαντες και απο Μαροκο και Αλβανια και απο αλλες χωρες που κανενας δεν τις βομβαρδιζει.

2)''η Ελλαδα να νομιμοποιησει 3.000.000 λαθρομεταναστες για να πανε στις Ευρωπαικες χωρες αφου δεν θελουν να μεινουν εδω''

Καλο το σκεπτικο ,αλλα υπαρχει ενα προβλημα. Μολις τους νομιμοποιησουμε ,μας πετανε εκτος απο Σενγκεν και μπορει και απο ΕΕ και μας απομονωνουν. Η Αυστρια πριν λιγο καιρο μας κατηγορουσε οτι ειμαστε ενας βρωμικος αφυλακτος αχυρωνας ,γιατι δεν φυλαμε τα συνορα και ο Σαρκοζι μας λεει τα ιδια. Μιλαμε για χωρες που εχουν 1000000 φορες μεγαλυτερες οικονομιες απο την δικη μας και παλι δεν τους θελουν.

3)''να νομιμοποιησουμε 3.000.000 λαθρομεταναστες για να ενσωματωθουν στην κοινωνια μας, να κερδισουμε απο τις ασφαλιστικες εισφορες και να ζησουμε ολοι μαζι ειρηνικα''

Πολυ καλο και Χριστιανικο σκεπτικο ,αλλα υπαρχει ενα προβλημα. Στο ψευτορωμαιικο, η οικονομια ειναι χειροτερη και απο της Αλβανιας. Υπαρχουν 1.500.000 ανεργοι, αλλοι τοσοι δουλευουν με ημιαπασχοληση. Αυτο που θα γινει, θα ειναι να προσλαμβανει ο Μπομπολας Αλβανους και Πακιστανους για 20ευρα και ο ελληνας να παραμενει ανεργος. Αυτο εγινε και στα μεγαλα εργα περασμενων δεκαετιων, οπου Αλβανοι δουλευαν με χαμηλα μεροκαματα και ανασφαλιστοι, για να εχουν υπερκερδη οι Μπομπολες, οι κατασκευαστες, οι αρχιτεκτονες και οι μεγαλοκαρχαριες.

Επισης εχει αποδειχτει οτι οι Μουσουλμανοι ειναι σχεδον αδυνατον να προσαρμοστουν στις Δυτικες κοινωνιες. Αυτο παρατηρειται σε Αγγλια , Γαλλια ,αλλα και σε αλλες χωρες. Αυτο οφειλεται στο κορανι που αντιμετωπιζει τον ''απιστο'' σαν σκουπιδι και κτημα του πιστου Μουσουλμανου. Τα 3.000.000 νομιμοποιημενων λαθρομεταναστων, θα φωναξουν και αλλα 10.000.000 φιλους τους και ξαφνικα η Ελλαδα θα γινει Μουσουλμανικη, οπως και επιθυμουσε ο Ιμπραημ κατα την Ελληνικη επανασταση του 1821.

4)'' οι λαθρομεταναστες θα κανουν τις δουλειες που δεν κανει ο ελληνας και ετσι θα αναπτυχθει η οικονομια και εμεις θα ειμαστε οι πλουσιοι μορφωμενοι''

Καλο και αυτο το σκεπτικο ,αλλα υπαρχει ενα προβλημα. Αν στην γεωργια, κτηνοτροφια, οικοδομη, κυριαρχησουν οι τριτοκοσμικοι μεταναστες ,τοτε αναγκαστικα η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων θα στραφει προς τα ΤΕΙ και ΑΕΙ. Ξαφνικα θα δουμε 400.000 δασκαλους να διεκδικουν 500 θεσεις, 400.000 αρχιτεκτονες, 300 θεσεις. Σε μια σοβαρη οικονομια πρεπει να υπαρχουν και ντοπιοι που θα ειναι αγροτες και επιστημονες κ.τ.λ. ΤΟυς μεταναστες τους καλεις εσυ σαν χωρα, για να καλυψεις τα κενα και να βελτιωσεις την οικονομια σου.

5)''να επικρατησει ο κομμουνισμος παγκοσμια ωστε οι προλεταριοι ολου του κοσμου να ενωθουν και να τρωμε απο τον πλουτο των καπιταλιστων.

Η Κυρα-Αλεκα θα τα κανει ολα αυτα??



Δυστυχως η πραγματικοτητα για τους λαθρομεταναστες ειναι η εξης. Απο τους λαθρομεταναστες βγαζουν λεφτα μικρες και συγκεκριμενες ομαδες ανθρωπων. Οι λαθρεμποροι που τους μεταφερουν παρανομα(Ελληνες και Τουρκοι). Οι δικηγοροι για να κανουν αιτησεις νομιμοποιησης. Οι ελληνες κοπριτες ιδιοκτητες ακινητων, που νοικιαζουν 1 διαμερισμα 20τμ σε 200 ατομα. Διαφοροι αριστεροι που εχουν φτιαξει ΜΚΟ για να χρηματοδοτουνται απο το κρατος. Και οι επιχειρηματιες αριστεριστες με δεξια τσεπη (Ο Αλαβανος ο φιλανθρωπος δεν ηταν ο πιο πλουσιος της Βουλης??).

Οποιος αναρχικος, αριστεριστης, πασοκος και γενικα αντιρατσιστης διαβασει τα παραπανω και δεν αλλαξει μυαλα, τοτε μπορει να θεωρηθει ευλογως ως συνειδητος προδοτης του λαου, μισελληνας και μισανθρωπος.

Σας παρακαλω να μην απαντησετε με τα γνωστα "φασιστα, ρατσιστη, ναζι".
9
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,490 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε: στις 21:45, 02-04-12:

#2
Πολύ καλογραμμένες σκέψεις, με βρίσκεις σύμφωνο.
Είναι θλιβερό που κάποιοι εκμεταλλεύονται τους μετανάστες και ύστερα το πρόβλημα το αποκτούν ακόμα κι αυτοί που δεν τους χρησιμοποίησαν.
4
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε: στις 01:48, 05-04-12:

#3
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω, όντως καλογραμμένο και με επιχειρήματα...
που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης απο "προοδευτικούς",
λές και όλοι οι υπόλοιποι που λένε τα αυτονόητα, είναι ανθρωποφάγοι και φασίστες.
Αυτή η δήθεν θολοκουλτούρα του Διεθνισμού, της ανοχής στο στρεβλό και αφύσικο, που πολλές φορές ωθούσε στην ορατή παρανομία,υπερασπιζόμενη δήθεν ανθρώπινα δικαιώματα, καταπατώντας 'ομως τα δικαιώματα των γηγενών, στο όνομα του δήθεν Πολυπολιτισμού, μας έχωσε (in deep shit) στο βόθρο που βρισκόμαστε....

Γιαυτό και κόπασαν οι οιμωγές, το τελευταίο διάστημα των προπαγανδιστών.
Βρέθηκαν και οι ίδιοι πλέον μέσα στο λάκκο με τα σκατ.. που ετοίμαζαν για άλλους, αυτούς που αυτάρεσκα ετικετάριζαν ως φασίστες.
Αυτοί οι οποίοι ενώ επικαλούνται τη Δημοκρατία, είναι πανέτοιμοι να αποδεχθούν μια Δικτατορία, αυτήν του Προλεταριάτου, δηλαδή του Ινστρούχτορων του Κόμματος.. Αυτό απέδειξε η πρόσφατη ιστορία του 20ου αιώνα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη giosx : 05-04-12 στις 01:58. Αιτία: συμπλήρωση
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,739 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε: στις 15:41, 05-04-12:

#4


1. τι πάει να πει βομβαρδισμός όμως; οι δυτικές "δημοκρατικές" χώρες εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές. Και αυτό ένα είδος πολέμου δεν είναι; αποικιοκρατικού, οικονομικού ή ό,τι άλλο. Αποκομίζουν τα κέρδη από την εργασία τους υπό άθλιες συνθήκες και το φυσικό τους πλούτο (πχ πετρέλαιο). Οι μετανάστες έρχονται για λόγους επιβίωσης και όπως είναι άλλωστε φυσικό στη σημερινή κοινωνία της ζούγκλας, είναι αδύναμοι και επομένως ένας εύκολος στόχος, από τον οποίο μπορούμε να κερδίσουμε χρήματα, ψώφους, να εντείνουμε τον εθνικισμό...

τα 2,3,4 είναι δεκτά, αν και δε νομίζω να υποστηρίζουν πολλοί το αντίθετο γιατί κατά τη γνώμη μου δεν είναι καν σοβαρά επιχειρήματα.

5. ναι εντάξει τώρα, σοβαρό επιχείρημα.

Καλά, όσο για τις γενικεύσεις στο τέλος θα τις αφήσω ασχολίαστες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,490 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε: στις 15:45, 05-04-12:

#5
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak

1. τι πάει να πει βομβαρδισμός όμως; οι δυτικές "δημοκρατικές" χώρες εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές. Και αυτό ένα είδος πολέμου δεν είναι; αποικιοκρατικού, οικονομικού ή ό,τι άλλο. Αποκομίζουν τα κέρδη από την εργασία τους υπό άθλιες συνθήκες και το φυσικό τους πλούτο (πχ πετρέλαιο). Οι μετανάστες έρχονται για λόγους επιβίωσης και όπως είναι άλλωστε φυσικό στη σημερινή κοινωνία της ζούγκλας, είναι αδύναμοι και επομένως ένας εύκολος στόχος, από τον οποίο μπορούμε να κερδίσουμε χρήματα, ψώφους, να εντείνουμε τον εθνικισμό...
Το πρόβλημα είναι πως αυτές οι δυτικές χώρες που εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές δεν είναι η Ελλάς( είμαστε τριτοκοσμική στα μάτια των οίκων αξιολόγησης βέβαια ). Η Αμερική ρίχνει βόμβες παντού και δεν περνά μετανάστης χωρίς να τον εγκρίνουν (που δεν τους εγκρίνουν συνήθως) κι εμείς οι κακομοίρηδες γεμίζουμε.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,739 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε: στις 15:52, 05-04-12:

#6
Αρχική Δημοσίευση από gregory, nub
Το πρόβλημα είναι πως αυτές οι δυτικές χώρες που εκμεταλλεύονται τις τριτοκοσμικές δεν είναι η Ελλάς( είμαστε τριτοκοσμική στα μάτια των οίκων αξιολόγησης βέβαια ). Η Αμερική ρίχνει βόμβες παντού και δεν περνά μετανάστης χωρίς να τον εγκρίνουν (που δεν τους εγκρίνουν συνήθως) κι εμείς οι κακομοίρηδες γεμίζουμε.
Και είναι σωστό αυτό που κάνει η Αμερική;
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,490 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε: στις 15:55, 05-04-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Και είναι σωστό αυτό που κάνει η Αμερική;
Δεν ήταν αυτό το θέμα μας, το θέμα είναι αν είναι σωστό που τους αφήνουμε να έρχονται εδώ.
Τώρα για την Αμερική τι να σου πω. Υπερδύναμη είναι και κάνει ό,τι χρειάζεται για να γίνει ακόμα πιο δυνατή. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Και οι λατρεμένοι των Ελλήνων μέγας Άλεξ και οι Βυζαντινοί αυτό έκαναν.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,785 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 16:18, 05-04-12:

#8
Αρχική Δημοσίευση από gregory, nub
Δεν ήταν αυτό το θέμα μας, το θέμα είναι αν είναι σωστό που τους αφήνουμε να έρχονται εδώ.
Τώρα για την Αμερική τι να σου πω. Υπερδύναμη είναι και κάνει ό,τι χρειάζεται για να γίνει ακόμα πιο δυνατή. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Και οι λατρεμένοι των Ελλήνων μέγας Άλεξ και οι Βυζαντινοί αυτό έκαναν.
Όχι αυτό είναι το θέμα μας γιατί η μετανάστευση είναι φυσική απόρροια του ιμπεριαλισμού. Αν σας φαίνεται λογικό που τους πηδάνε τις χώρες τότε να σας φαίνεται εξίσου λογικό να έρχονται μετά αυτοί εδώ και να ζητούν δουλειές.
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 16:45, 05-04-12:

#9
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
...τους πηδάνε τις χώρες...

εμάς δλδ τι κάνουν ?
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε: στις 22:33, 07-04-12:

#10
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ!
*Γιάννης Κολοβός
Copyright: www.rieas.gr
Τον Ιούλιο του 2009 ο επίτροπος για θέματα Δικαιοσύνης και Ασφάλειας κ. Jacques Barrot επισήμανε ότι «υπάρχει σοβαρός κίνδυνος αποσταθεροποίησης της Ελληνικής Δημοκρατίας εξαιτίας των εντελώς ανεξέλεγκτων μεταναστευτικών κυμάτων» ενώ τον Μάιο του 2011 ο τότε υπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Χρήστος Παπουτσής υπογράμμιζε ότι «Με ευθύνη όλων των πολιτικών δυνάμεων επιτρέψαμε [το θέμα της παράνομης μετανάστευσης] να γίνει στην ουσία μία βόμβα στην ποδιά της ελληνικής κοινωνίας». Πώς όμως φθάσαμε ως εδώ;

Η κατάσταση σήμερα
Σύμφωνα με στοιχεία της Γενικής Γραμματείας Πληθυσμού και Κοινωνικής Συνοχής, τον Σεπτέμβριο του 2011 ο αριθμός των νομίμων μεταναστών στην χώρα μας ανερχόταν σε 621.178 άτομα (478.166 με άδειες παραμονής σε ισχύ και 143.012 με απλές βεβαιώσεις). Νομίμως στην χώρα μας διέμεναν επίσης 162.587 Βορειοηπειρώτες κάτοχοι Ειδικού Δελτίου Ταυτότητας Ομογενούς και Άδειας Διαμονής Ενιαίου Τύπου, 4.312 ομογενείς από χώρες της πρώην ΕΣΣΔ και 8.500 ομογενείς από άλλες χώρες. Το 69,5% των αδειών παραμονής μη-ομογενών βρίσκεται στα χέρια Αλβανών (431.735 άδειες) και κατόπιν στα χέρια Ουκρανών (21.998 άδειες) και Πακιστανών (19.204 άδειες).

Ο αριθμός των παρανόμων μεταναστών είναι άγνωστος και μπορεί να βασισθεί μόνο σε εκτιμήσεις λόγω του δυναμισμού του φαινομένου (πολλές δεκάδες χιλιάδες παράνομοι μετανάστες εισέρχονται κάθε χρόνο στην χώρα μας).

Το Ελληνικό Ίδρυμα Ευρωπαϊκής και Εξωτερικής Πολιτικής (ΕΛΙΑΜΕΠ) εκτίμησε ότι το 2010 ο αριθμός των παρανόμων μεταναστών στην Ελλάδα ανερχόταν σε 470.000. Το 2009 ο πρώην διοικητής της ΕΥΠ πρέσβυς ε.τ. Ιωάννης Κοραντής υποστήριξε σε συνέντευξή του ότι ο συνολικός αριθμός εκ των υστέρων νομιμοποιημένων και παράνομων μεταναστών στην χώρα ανερχόταν σε 1.800.000 άτομα εκ των οποίων μόνο 600.000 είχαν συμμετάσχει στις διαδικασίες εκ τωνυστέρων νομιμοποίησης. Πιο πρόσφατα, πηγές από το Αρχηγείο της ΕΛ.ΑΣ ανέβαζαν τον αριθμό στα 2.300.000.

Μία ένδειξη για το τι συμβαίνει στα σύνορα μας δίνουν τα στατιστικά στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ. Σύμφωνα με αυτά το 2011 συνελήφθησαν για παράνομη είσοδο ή διαμονή στην χώρα 99.368 αλλοδαποί (μείωση 25% σε σχέση με το 2010). Την ίδια χρονική περίοδο οι πραγματοποιηθείσες απελάσεις και οι επαναπατρισμοί παρανόμων μεταναστών ήταν περίπου 25.000. Τα ίδια στοιχεία δείχνουν ότι το πρόβλημα οξύνθηκε κατά το 2011 στα ελληνοτουρκικά χερσαία σύνορα (Έβρος) όπου υπήρξε αύξηση των συλλήψεων κατά 16,7%. Η πλειονότητα των συλληφθέντων ήταν Αφγανοί (28.528 συλλήψεις), Πακιστανοί (19.975 συλλήψεις) και Αλβανοί (11.733 συλλήψεις).

Αυτό που θα πρέπει να υπογραμμισθεί είναι ότι η μείωση του αριθμού των συλληφθέντων για παράνομη είσοδο ή διαμονή στην χώρα μας αποδίδεται, σύμφωνα με το αρχηγείο της ΕΛ.ΑΣ., «στην κατάργηση (από τον Δεκέμβριο του 2010) της βίζας για τους Αλβανούς υπηκόους, στους οποίους επετράπη η ελεύθερη παραμονή στη χώρα για διάστημα τριών μηνών».

Τα στοιχεία συλλήψεων και πραγματοποιηθεισών απελάσεων κατά τα 10 τελευταία έτη είναι:
ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ


Προέλευση Αλβανία Λοιποί ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙΣΕΣ ΑΠΕΛΑΣΕΙΣ 2001 173.957 45.641 2001 13.242

2002 36.827 21.403 2002 11.778

2003 35.789 15.242 2003 14.222

2004 31.637 13.350 2004 15.168

2005 52.132 14.219 2005 20.461

2006 57.466 37.773 2006 17.650

2007 66.818 45.546 2007 17.077

2008 72.443 73.894 2008 20.555

2009 63.563 62.582 2009 20.342

2010 50.175 82.349 2010 52.469


Γιατί δεν θα λυθεί το πρόβλημα
1) Γιατί η εισροή παρανόμων μεταναστών εξακολουθεί να είναι μεγάλη τόσο σε απόλυτους αριθμούς όσο και συγκριτικά με τις απελάσεις/επαναπατρισμούς. Δεν έχει υπάρξει χρονιά που τα στοιχεία να μην υποδεικνύουν ότι ο απόλυτος αριθμός των παρανόμων μεταναστών που παραμένουν τελικά στην χώρα μας αυξάνεται!

2) Η Ελλάδα ακολούθησε μέχρι σήμερα μία «στρουθοκαμηλική» πολιτική η οποία χαρακτηριζόταν από αλλεπάλληλες εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις (1997, 2001, 2005 και 2007). Αυτή η πολιτική όχι μόνο δεν έλυσε το πρόβλημα αλλά αντιθέτως το γιγάντωσε καθώς μετέδωσε στους επίδοξους παράνομους μετανάστες όλου του κόσμου την εικόνα ότι αν καταφέρουν να εισέλθουν με οποιονδήποτε τρόπο στην Ελλάδα και να παραμείνουν σε αυτήν για κάποιο χρονικό διάστημα, αργά ή γρήγορα θα νομιμοποιηθούν! Ας σημειωθεί ότι για το αδιέξοδο αυτής της πρακτικής υπήρχε - ήδη από το 2004 - προειδοποίηση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Σε ειδική έκθεσή της για την σχέση νόμιμης και παράνομης μετανάστευσης, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπογράμμιζε ότι η αποτελεσματικότητα των (εκ των υστέρων) νομιμοποιήσεων μεταναστών έχει αμφισβητηθεί καθώς «προσφέρουν [οι νομιμοποιήσεις] μία μορφή ενθάρρυνσης της παράνομης μετανάστευσης. Προγράμματα ευρείας νομιμοποίησης και παρόμοια μέτρα φαίνονται να αυτοδιαιωνίζονται καθώς, συχνά, επιπρόσθετα ευρέα μέτρα απαιτούνται μόλις μετά από λίγα χρόνια.

Μία μελέτη προγραμμάτων νομιμοποίησης σε οκτώ Κράτη-Μέλη συμπέρανε ότι τέτοια μέτρα λαμβάνουν χώρα κατά μέσο όρο κάθε 6,5 χρόνια» (σελ. 10). Κατά την Ευρωπαϊκή Επιτροπή οι προσπάθειες εκ των υστέρων νομιμοποίησης «δεν φαίνονται να έχουν μακροπρόθεσμη επίδραση στην μείωση του αριθμού των παρανόμων μεταναστών, αλλά αντιθέτως μπορεί να λειτουργήσουν ως πρόσθετος παράγων έλξης για τους παράνομους μετανάστες. Επιπλέον, τέτοια ευρέα μέτρα έχουν επίσης επιπτώσεις για τα άλλα Κράτη-Μέλη της ΕΕ λόγω της κατάργησης των ελέγχων των εσωτερικών συνόρων» (σελ. 17). Μάλιστα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή χαρακτηρίζει τον επαναπατρισμό των παρανόμων μεταναστών ως «την μόνη συνεπή προσέγγιση για την αντιμετώπιση των παρανόμως διαμενόντων» (σελ. 19). Για τους λόγους αυτούς, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρεί ότι «οι νομιμοποιήσεις δεν θα πρέπει να θεωρούνται ως τρόπος διαχείρισης των μεταναστευτικών ροών, καθώς στην πραγματικότητα συχνά αναδύονται ως αρνητική επίδραση της μεταναστευτικής πολιτικής σε άλλα σημεία» (σελ. 17, Commission of the European Communities “Communication from the Commission to the Council, the European Parliament, the European Economic and Social Committee and the Committee of the Regions: Study on the links between legal and illegal migration”, Brussels 4 June 2004).

3) Ο πρόσφατος νόμος του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη «Περί Ίδρυσης Υπηρεσίας Ασύλου και Υπηρεσίας Πρώτης Υποδοχής» αναφέρει (Άρθρο 24 παράγραφος 4) ότι σε όσους υπηκόους τρίτων χωρών δεν είναι δυνατή η επαναπροώθηση θα επιδίδεται απόφαση αναβολής της απομάκρυνσης η οποία θα «συνιστά γραπτή βεβαίωση ότι η απόφαση επιστροφής δεν μπορεί να εκτελεσθεί προσωρινά (βεβαίωση αναβολής της απομάκρυνσης). Η βεβαίωση αυτή έχει εξάμηνη ισχύ και μπορεί να ανανεώνεται μετά από νέα κρίση σχετικά με την εξακολούθηση του ανεφίκτου της απομάκρυνσης.

Κατά το χρονικό διάστημα ισχύος της γραπτής βεβαίωσης, ο κάτοχός της έχει προσωρινό δικαίωμα διαμονής στην Ελλάδα και οφείλει, σε κάθε περίπτωση, να παραμένει στη διάθεση των αρμόδιων για την εκτέλεση της απομάκρυνσης αρχών και να συνεργάζεται μαζί τους, ώστε αυτή να καταστεί δυνατή σε σύντομο χρόνο». Δηλαδή, η διαμονή στην χώρα όσων παρανόμων μεταναστών η απομάκρυνση δεν είναι άμεσα εφικτή θα «νομιμοποιείται» για έξη μήνες και το δικαίωμα αυτό θα είναι ανανεώσιμο.

Είναι απορίας άξιον το τι θα κάνει η κυβέρνηση με αυτούς τους ανθρώπους στην περίπτωση που ανανεώσουν το προσωρινό δικαίωμα διαμονής τους στην χώρα μας τέσσερις-πέντε φορές και επομένως θα έχουν διαμείνει στην Ελλάδα «νόμιμα» για δύο και πλέον έτη. Αξιοσημείωτο είναι επίσης το γεγονός ότι στην Αιτιολογική Έκθεση που συνόδευε το εν λόγω σχέδιο νόμου δεν γινόταν η παραμικρή εκτίμηση για τον αριθμό των παρανόμων μεταναστών των οποίων η απομάκρυνση δεν θα είναι άμεσα εφικτή και, επομένως, θα λάβουν προσωρινό δικαίωμα διαμονής στην χώρα μας. Πόσες δεκάδες (ή εκατοντάδες) χιλιάδες θα είναι αυτοί;

4) «Παράθυρο» εκ των υστέρων νομιμοποίησης μπορούσε να προκύψει και από πρόσφατη νομοθετική ρύθμιση του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, η οποία τελικώς ανακλήθηκε. Όπως προκύπτει από την σχετική συζήτηση στην Βουλή, η οποία έλαβε χώρα στις 29/2/2012, η συγκεκριμένη τροπολογία στόχευε στο να «νομιμοποιήσει» περίπου 200.000 παράνομους (και επομένως ανασφάλιστους) μετανάστες.

Ποια μεταναστευτική πολιτική θα πρέπει να ακολουθηθεί;
Τις κατευθυντήριες γραμμές για την χάραξη της μεταναστευτική πολιτικής της χώρας μας τις δίνει το Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για την Μετανάστευση και το Άσυλο το οποίο επικυρώθηκε από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο στην Σύνοδο Κορυφής που έλαβε χώρα στις 15 και 16 Οκτωβρίου 2008 στις Βρυξέλλες. Σε αυτό επισημαίνεται ότι «Η Ευρωπαϊκή Ένωση…δεν έχει τους πόρους ώστε να υποδεχθεί αξιοπρεπώς όλους τους μετανάστες που ελπίζουν να βρουν μία καλύτερη ζωή εδώ. Η κακή διαχείριση της μετανάστευσης μπορεί να αναστατώσει την κοινωνική συνοχή των χωρών προορισμού [των μεταναστών]» (σελ. 3). Γι’ αυτό και υπογραμμίζεται ότι η μεταναστευτική πολιτική θα πρέπει να λαμβάνει υπ’ όψιν της «την χωρητικότητα υποδοχής της Ευρώπης από πλευράς της αγοράς εργασίας της, της κατοικίας, και των υπηρεσιών υγείας, εκπαίδευσης και κοινωνικών υπηρεσιών» (σελ. 3).


Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο θεωρεί ότι η κοινή μεταναστευτική πολιτική θα πρέπει να λάβει υπ’ όψιν της τόσο το συλλογικό συμφέρον της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσο και τις συγκεκριμένες ανάγκες κάθε Κράτους-Μέλους. Η νόμιμη μετανάστευση θα πρέπει «να λαμβάνει υπ’ όψιν της τις προτεραιότητες, τις ανάγκες και τις χωρητικότητες υποδοχής που καθορίζονται από κάθε Κράτος- Μέλος» (σελ. 4), ενώ για την παράνομη μετανάστευση γίνεται λόγος για «διασφάλιση ότι οι παράνομοι μετανάστες επιστρέφουν στις χώρες προέλευσής τους» (σελ. 4).

Πιο συγκεκριμένα, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο «θεωρεί ότι η νόμιμη μετανάστευση θα πρέπει να είναι το αποτέλεσμα μίας επιθυμίας εκ μέρους τόσο του μετανάστη όσο και της χώρας υποδοχής για το κοινό τους όφελος» (σελ. 5) ενώ καθιστά σαφές ότι «εναπόκειται σε κάθε Κράτος-Μέλος να αποφασίσει για τις προϋποθέσεις εισόδου νόμιμων μεταναστών στο έδαφός του και, όπου καθίσταται απαραίτητο, να προσδιορίζει τον αριθμό τους. Αν υπάρχουν ποσοστώσεις, μπορούν να εφαρμοστούν σε συνεργασία με τις χώρες προέλευσης» (σελ. 5). Μάλιστα, υπενθυμίζεται στα Κράτη-Μέλη ότι θα πρέπει να εφαρμόζουν την Κοινοτική προτίμηση αναφορικά με την κάλυψη αναγκών της αγοράς εργασίας τους, διερευνώντας πρώτα την δυνατότητα κάλυψής τους από εργαζομένους που προέρχονται από Κράτη-Μέλη της ΕΕ (σελ. 5).

Επιπλέον, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο επισημαίνει ότι «οι παράνομοι μετανάστες που βρίσκονται σε έδαφος Κρατών-Μελών πρέπει να εγκαταλείψουν αυτό το έδαφος» (σελ. 7) ενώ υπογραμμίζει ότι θα πρέπει να προτιμάται ο οικειοθελής επαναπατρισμός αλλά και να θεσπισθούν αποτρεπτικές και σημαντικές ποινές σε όσους εκμεταλλεύονται παράνομους μετανάστες (όπως πχ. οι εργοδότες). Τονίζει μάλιστα ότι οι εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις δεν θα πρέπει να είναι γενικευμένες αλλά θα πρέπει να γίνονται μόνον κατόπιν εξέτασης κάθε συγκεκριμένης περίπτωσης (σελ. 7).

Τέλος, για το θέμα του ασύλου το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο υποστηρίζει ότι θα πρέπει να αναληφθούν νέες πρωτοβουλίες ώστε να διαμορφωθεί ένα Κοινό Ευρωπαϊκό Σύστημα Ασύλου αλλά επισημαίνει ότι «η χορήγηση προστασίας και προσφυγικής ιδιότητας αποτελεί ευθύνη του κάθε Κράτους-Μέλους» (σελ. 11).

Τα παραπάνω καταδεικνύουν πόσο λάθος ήταν η μεταναστευτική πολιτική που ακολουθήθηκε από διαδοχικές κυβερνήσεις κατά τα τελευταία 20 έτη.

1) Η μετανάστευση προς την χώρα μας μετά το 1990 δεν ήταν αποτέλεσμα μίας επιθυμίας του Ελληνικού Κράτους για οργανωμένη εισροή μεταναστών προς κάλυψη συγκεκριμένων αναγκών της αγοράς εργασίας, αλλά ήταν αποτέλεσμα αδυναμίας φύλαξης των συνόρων και αδυναμίας εφαρμογής μίας πολιτικής συστηματικής αποτροπής και επαναπατρισμού των παρανόμων μεταναστών

2) Οι γενικευμένες εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις ουσιαστικά «επιβράβευαν» τόσο τον μετανάστη που εισήλθε παρανόμως στην χώρα και τον διακινητή του, όσο και τον εργοδότη που τον χρησιμοποίησε γνωρίζοντας ότι παραβιάζει τον νόμο. Έτσι έδωσαν κίνητρο και σε άλλους μετανάστες να εισέλθουν παρανόμως στην χώρα με την ελπίδα ότι κάποια στιγμή και εκείνοι θα νομιμοποιηθούν

3) Οι αποφάσεις διαδοχικών ελλαδικών κυβερνήσεων για τις εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις παρανόμων μεταναστών δεν βασίσθηκαν σε μελέτες ούτε των προτεραιοτήτων της χώρας μας (πχ. σε θέματα εθνικής ασφάλειας, εξωτερικής πολιτικής κλπ), ούτε των αναγκών της αγοράς εργασίας, ούτε των δυνατοτήτων χωρητικότητας υποδοχής της Ελλάδας από πλευράς κατοικίας, παροχών υγείας, εκπαίδευσης και κοινωνικών υπηρεσιών. Γι’ αυτό και ουδέποτε υπήρξε αναφορά σε συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών τους οποίους η Ελλάδα είχε ανάγκη και στους οποίους θα μπορούσε να παρέχει ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης και κοινωνικής προστασίας

4) Οι επαναπροωθήσεις παρανόμων μεταναστών υπολείπονται σημαντικά του αριθμού των παρανόμως εισερχομένων, ουδέποτε έγινε κάποια σοβαρή συζήτηση ή μελέτη για την προώθηση του επαναπατρισμού μεταναστών ενώ και η εκμετάλλευση των μεταναστών από τους εργοδότες συνεχίστηκε ουσιαστικά απρόσκοπτη λόγω της ελλιπέστατης στελέχωσης των υπηρεσιών επιθεώρησης εργασίας

Και τώρα τι;
Η μέχρι σήμερα μεταναστευτική «πολιτική» της Ελλάδας χαρακτηριζόταν από συνεχείς εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις παρανόμων μεταναστών (1997, 2001, 2005 και 2007), από μείωση των προϋποθέσεων ανανέωσης της άδειας παραμονής (μείωση αριθμού απαιτουμένων ενσήμων) αλλά και από προσπάθειες εκ των υστέρων νομιμοποίησης δια της πλαγίας οδού (πχ. πρόσφατο νομοσχέδιο του υπουργείου Εργασίας). Αυτό δείχνει ότι ακόμα δεν υπάρχει στην χώρα μας βούληση για χάραξη σοβαρής μεταναστευτικής πολιτικής. Επιπλέον, το πολιτικό προσωπικό τα παραπέμπει όλα στην ΕΕ και στο όταν εκείνη θα… «δεήσει» να διαμορφώσει μία συνεκτική μεταναστευτική πολιτική. Μέχρι τότε όμως τι θα γίνει; Θα εξακολουθήσει η υφιστάμενη κατάσταση; Εκτός από την αποτροπή της παράνομης εισόδου στην χώρα και την επίταση των απελάσεων και του επαναπατρισμού των παρανόμων μεταναστών, αυτό που χρειαζόμαστε για την διαμόρφωση σοβαρής μεταναστευτικής πολιτικής είναι μία αποτίμηση των αναγκών της οικονομίας μας σε αλλοδαπό εργατικό δυναμικό (πόσοι, σε ποιούς κλάδους, με τι προσόντα, για πόσο χρονικό διάστημα) αλλά και των αντίστοιχων χωρητικοτήτων των υποδομών της χώρας αλλά και της ελληνικής κοινωνίας.

Αν δεν γίνουν αυτά δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι

*Γιάννης Κολοβός (Επικοινωνιολόγος, με το θέμα της μετανάστευσης ασχολείται από το 1998 και έχει συγγράψει τα βιβλία «Το Κουτί της Πανδώρας: Παράνομη Μετανάστευση και Νομιμοποίηση στην Ελλάδα» (Αθήνα: Πελασγός 2003), «Το τέλος μίας ουτοπίας: η κατάρρευση των πολυπολιτισμικών κοινωνιών στην Δυτική Ευρώπη» (Αθήνα: Πελασγός 2008) και «Μεταναστευτική πολιτική και ενσωμάτωση μεταναστών: η περίπτωση της Ελλάδας» (Αθήνα: Πελασγός 2011). Από το 2009 συνεργάζεται με το Research Institute for European and American Studies (RIEAS) ως Research Associate σε θέματα μεταναστευτικής πολιτικής).
********-----*********
Ο Γιάννης Κολοβός είναι σίγουρα ένας από τους καλύτερους, αν όχι Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ, γνώστες του (λαθρο)μεταναστευτικού.
Ωστόσο, όσον αφορά στον αριθμό των λαθρομεταναστών, ο οποίος βέβαια είναι αδύνατον να προσδιορισθεί, θέλω να υπενθυμίσω το παρακάτω, που γράφτηκε στην "ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ" της 21/10/2007:
"Σύμφωνα με πρόσφατες εκτιμήσεις της ΕΥΠ, οι αλλοδαποί που ζουν νόμιμα και παράνομα στην Ελλάδα τον παρόντα χρόνο ανέρχονται σε περίπου 2,5 εκατομμύρια"
Αυτό πριν 4,5 χρόνια! Λαμβανομένων υπ' όψιν των εισροών και των γεννήσεων, σήμερα αυτά τα 2,5 εκατομμύρια, πρέπει να είναι τουλάχιστον 3,5 - 4.
Τελευταίως, άκουσα στις ειδήσεις ότι σκέφτονται να μάς βγάλουν από τις χώρες Schengen, λόγω του τεράστιου αριθμού λαθρομεταναστών. Επίσης, για τον ίδιο λόγο, οι ΗΠΑ αρνούνται να καταργήσουν την βίζα στους ταξιδεύοντες με ελληνικό διαβατήριο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε: στις 13:47, 05-08-12:

#11
"χαζη" ερωτηση:

πέρα από το να μαχαιρώνονται άνθρωποι στο κουτουρού υπάρχει καμιά σοβαρή λύση ως κράτος για το μεταναστευτικό;;

(απο ενα κρατος βεβαια που θα μπορουσε και θα ηθελε να το κανει, διότι το παρων μια χαρα δημιουργει και εκμεταλλευεται την κατασταση)

Σημείωση Συντάκτου:Τα μηνύματα #11 έως και #55 προήλθαν έπειτα απο μεταφορά απο το θέμα "Χρυσή Αυγή, η πορεία της ως πολιτικό κόμμα"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 09-08-12 στις 00:24. Αιτία: Προσθήκη σημείωσης
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,916 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 15:25, 05-08-12:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Ciela
"χαζη" ερωτηση:

πέρα από το να μαχαιρώνονται άνθρωποι στο κουτουρού υπάρχει καμιά σοβαρή λύση ως κράτος για το μεταναστευτικό;;
Γιατί ποιος λέει να μαχαιρώνονται?

Τόσο ο Καμμένος όσο και ο Μιχαλολιάκος έχουν μιλήσει για επιστροφή των ανθρώπων αυτών στην πατρίδα τους. Από εκεί είναι δικό τους θέμα.

Ο Καζάκης επίσης είχε θίξει αυτό το θέμα αλλά είναι εκτός βουλής το κόμμα του οπότε δεν έχει και τόσο σημασία.

Τα άλλα αριστερά κόμματα τους υποστηρίζουν.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 15:32, 05-08-12:

#13
Το έχω ξαναπεί. Η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών κατευθυνόταν εξ αρχής προς άλλες χώρες. Κόλλησαν στην Ελλάδα, γιατί δεν μας επιτρέπεται από την ΕΕ να τους δώσουμε ταξιδιωτικά έγγραφα για να φύγουν.
Υποταγή στην ΕΕ προστάζουν όλοι αυτοί.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,886 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε: στις 16:46, 05-08-12:

#14
Ναι, κόλλησε ο φουκαράς. Παράνομα μπήκε από τον Έβρο, πήγε Αθήνα 10 μέρες και από εκεί στην Πάρο, όπου κρίνοντας από το περιστατικό, έβγαζε τίμια το ψωμί του για 2 χρόνια. Όταν έκανε το έγκλημα, όντως "κολλημένος" στην Ελλάδα, γιατί είχε παλέψει πολύ για να φύγει, πάει στο λιμάνι, με δυο φίλους του, πετάει το κινητό του και "παίρνει" άλλο (αυτήν την φορά μάλλον έκλεψε μόνο, δεν είχε τον χρόνο να βιάσει) περνάει Αθήνα, φιλοξενείται σε ένα διαμερισματάκι 12 φίλων του, βγάζει χαρτιά για Πακιστάν και ετοιμάζεται να φύγει σαν κύριος από την χώρα, αφού έκανε τις διακοπούλες του. Προσπαθώ να καταλάβω ακόμα που εντοπίζει ο φίλος μας ο exc τον εγκλωβισμό των λαθραίων στην χώρα μας. Btw, για κάθε αρνητική που βάζεις, δεν ανεβάζει τα ποσοστά του το κκε, sorry που σε απογοητεύω. Πήρες βλέπω τις κακές συνήθειες του giosx κι εσύ diotima.

Τα θεωρητικά επαρκώς νοήμονα όντα που δεν καταλαβαίνουν ότι υποστηρίζουν με σθένος μία κατάσταση που αυξάνει στο πολλαπλάσιο τις πιθανότητες να συμβαίνουν τέτοια εγκλήματα σε σχέση με τις περιπτώσεις εγχώριων δολοφόνων και ακόμα νομίζουν ότι η στάση τους αυτή τους κάνει καλούς ανθρώπους και τους δίνει μια θέση στον παράδεισο ή έστω το να έχουν την συνείδησή τους καθαρή με το να αφήσουν να μπαίνουν μέσα όλοι αυτοί, αφού ενδεχομένως οι 4/10 να μην έχουν εγκληματικά ένστικτα, μπορούν να συνεχίσουν να χώνουν τις αρνητικές τους ψήφους και να νιώθουν υπεράνω εμάς των αναίσθητων "ρατσιστών" που δεν μπορούμε να διδάξουμε στους ανθρώπους αυτούς ότι η λύση για να ζήσεις δεν είναι να σκοτώσεις. Είπαμε, εμείς φταίμε που δεν ήμασταν έτοιμοι να υποδεχτούμε εκατομμύρια παράνομων ενηλίκων μαθημένων και μεγαλωμένων στην βία και τους φόνους για ψύλλου πήδημα και να τους εντάξουμε στην κοινωνία μας. Είμαστε υποχρεωμένοι εξάλλου να το πράξουμε.

Και η φίλη μου η Κατερίνα, που εργάζεται ως δασκάλα σε σχολείο του κέντρου, είναι υποχρεωμένη να γνωρίζει και πακιστανικά και νιγηριανικά
για να καλλιεργήσει τα 20 αλλοδαπά παιδάκια από τα 21 του τμήματος. Δική της η ευθύνη που δεν μπορεί εύκολα να συνεννοηθεί μαζί τους. Για το δε ελληνόπουλο του τμήματος, ας πρόσεχε, να έμενε στην Εκάλη, όχι στο κέντρο. Έπρεπε να ήταν και παράνομα στην χώρα οι γονείς του, όπως των υπολοίπων, να γλιτώσουν κανάν φόρο μπας και το έστελναν σε ιδιωτικό.

Κι επειδή μ'αρέσουν οι ιστορίες φαντασίας, ακούστε κι άλλη μία. Ο συμπαθέστατος λαθραίος του φαναριού μου που πάντα είναι μεσ'το χαμόγελο και μας χαιρετάει, έχει γίνει πολύ προσφιλής στην γειτονιά. Μέχρι και τυρόπιτα του έπαιρνα, αφού τα λεφτά ως γνωστόν πάνε στην συμμορία που του έχει αναθέσει το πόστο του κι όχι όπως υποτίθεται στην οικογένειά του στην Ασία. Αφού έγινε τόσο αγαπητός, έπιασε και κουβεντούλα με τον εργολάβο της οικοδομής απέναντι. Και του κάνει μια μέρα την ερώτηση "πώς πάνε οι καλωδιώσεις;", γιατί έχει δικαίωμα και λόγους πολλούς να το μάθει. Από τότε, την οικοδομή αυτήν την έχουν κλέψει 3 φορές, ξηλώνοντας καλωδιώσεις και σωληνώσεις. Πουλάει πολύ ο χαλκός και τα μέταλλα στις παράνομες μάντρες. Δεν τους βλέπετε όλους με ένα καρότσι που βγαίνουν και στους δρόμους της Αθήνας και νομίζουν ότι οδηγούν αμάξι και μπαίνουν κανονικά στις λωρίδες; Αλλά το χαμόγελο, χαμόγελο... Όλο και κάποια πρόβατα θα συγκινηθούν
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,867 μηνύματα.

O diotima έγραψε: στις 16:52, 05-08-12:

#15
Ρε ζεντ εχει φαν να πληγωνεις το "εγω" καποιου,μονο με μια αρνητικη ψηφο

Παντως,ειναι ομορφο να περιγραφεις μεμονομενες καταστασεις μπροστα σε μια συνολικη εικονα που σου παρουσιαζει ο αγαπητος [νοτ] κκες.

Μη γραψεις ενα κατεβατο για να αιτιολογηθεις.
Ξερω,ξερω..δεν ειχες σοβαρα επιχειρηματα..
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,886 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε: στις 17:19, 05-08-12:

#16
Diotima, πίστευα ότι οι αναρχικές ψυχές σαν εσένα θα είχαν περισσότερα επιχειρήματα να αντιπαραθέσουν και δεν θα την έβρισκαν με την τακτική "βάζω αρνητική για να πάρει πολλά πλην, να το δουν οι άλλοι και να πουν, α, τι μλκίες έγραψε αυτός".

Γράφω κατεβατό γιατί τυγχάνει να διαθέτω κριτική σκέψη για ένα συγκεκριμένο πρόβλημα. Αν τα θεωρείς μεμονωμένα περιστατικά, μάλλον ζεις σε άλλη χώρα ή παίρνεις ποσοστά για κάθε λαθραίο που μπαίνει μέσα. Εντάξει, ίσως να είσαι και αρκετά καλοκάγαθη να θες να φροντίσεις όλους τους κατατρεγμένους λαούς της γης. Με τα λόγια φυσικά.

Δεν εχω σκοπό να αιτιολογηθώ σε λαθρολάγνους.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 17:27, 05-08-12:

#17
Απολύτως καμία κριτική σκέψη δεν έχεις Zed και για αυτό προτίμησα να σου βάλω αρνητική από το να σου απαντήσω αναλυτικά. Κάνεις αυτό που ακριβώς λέει η αγαπητή (γιατί εγώ δεν τρέφω κανένα μίσος έναντι των αναρχικών) diotima, παρουσιάζεις συγκεκριμένες περιπτώσεις ως το όλον χωρίς να βλέπεις τη ρίζα του προβλήματος.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,867 μηνύματα.

O diotima έγραψε: στις 17:29, 05-08-12:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Diotima, πίστευα ότι οι αναρχικές ψυχές σαν εσένα θα είχαν περισσότερα επιχειρήματα να αντιπαραθέσουν και δεν θα την έβρισκαν με την τακτική "βάζω αρνητική για να πάρει πολλά πλην, να το δουν οι άλλοι και να πουν, α, τι μλκίες έγραψε αυτός".

Γράφω κατεβατό γιατί τυγχάνει να διαθέτω κριτική σκέψη για ένα συγκεκριμένο πρόβλημα. Αν τα θεωρείς μεμονωμένα περιστατικά, μάλλον ζεις σε άλλη χώρα ή παίρνεις ποσοστά για κάθε λαθραίο που μπαίνει μέσα. Εντάξει, ίσως να είσαι και αρκετά καλοκάγαθη να θες να φροντίσεις όλους τους κατατρεγμένους λαούς της γης. Με τα λόγια φυσικά.

Δεν εχω σκοπό να αιτιολογηθώ σε λαθρολάγνους.
Παρανοησες
Δεν τις βαζω για τους αλλους..παρα μονον για εσας του ιδιους
Οπως βλεπεις τσιμπησε το ψαρακι

Η αναρχη ψυχη μου μικρε ζεντ μου υποδεικνυει πως κανεις δεν ειναι λαθραιος,με αρχη οτι τα συνορα των χωρων ειναι το γνωστο "πληγες στο σωμα του πλανητη".

Χαπι;
Βαριεμαι να επαναλαμβανομαι
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Pequeño

Τιμώμενο Μέλος

H Pequeño αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,746 μηνύματα.

H Pequeño έγραψε: στις 17:45, 05-08-12:

#19
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Παρανοησες
Δεν τις βαζω για τους αλλους..παρα μονον για εσας του ιδιους
Οπως βλεπεις τσιμπησε το ψαρακι

Η αναρχη ψυχη μου μικρε ζεντ μου υποδεικνυει πως κανεις δεν ειναι λαθραιος,με αρχη οτι τα συνορα των χωρων ειναι το γνωστο "πληγες στο σωμα του πλανητη".

Χαπι;
Βαριεμαι να επαναλαμβανομαι
Και πάλι δε παρουσιάζεις επιχειρήματα και το τι προτείνεις εσύ να γίνει με τους ανθρώπους που μπήκαν παράνομα στη χωρά μας (μιας και δεν σου αρέσει ο όρος "λαθραίος").
Έκανα την ερώτηση και πριν αλλά καμία "άναρχη ψυχή" δεν μπήκε στο κόπο να απαντήσει.
Εσύ δηλαδή δεν παρατηρείς κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα να προκαλείται από τους τόσους αλλοδαπούς που φιλοξενεί η χώρα μας και που μπήκαν παράνομα;Αν δεν παρατηρείς πες μου σε παρακαλώ σε πια πόλη και περιοχή μένεις να έρθω να εγκατασταθώ εκεί (και φαντάσου ε; θίγω προβλήματα που απασχολούν στην καθημερινότητα μας, που να αρχίσουμε να αναλύουμε τι γίνεται με την εργασία κλπ )
Φαντάζομαι είδες την ξεφτίλα εχθές και σήμερα; 4.900 αλλοδαποί "μαζεύτηκαν". Αφού τους πονάς τόσο θα τους σκεφτόσουν καιρό πριν, όχι τώρα που το θέμα έχει φτάσει στο απροχώρητο και τους μαζεύουν σε κλούβες.
Δεν είναι λαθραίοι αλλά σέρνονται μια ζωή από δω κι απο κεί, χωρίς αρχές, πατρίδα, υγιή οικογένεια,οδηγούμενοι σε βίαιες πράξεις για να επιβιώσουν... όντως με τη λογική σου αυτό είναι το όνειρο τους καθενός, έχω αρχίσει να ζηλεύω που δεν ζω έτσι...
Το καταλαβαίνεται ότι με αυτά που λέτε εσείς οι ίδιοι τους "μειώνετε";
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,867 μηνύματα.

O diotima έγραψε: στις 17:50, 05-08-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal
Περνα περνα η μελισσα,με τα μελισσοπουλα ...
Χαλαρωσε.Και κοιτα..1,683 ποστ.
Αμα θες απαντηση,κανε μια ψαχτικη στα παρελθοντικα ποστ μου.
Και αν βαριεσαι,δικαιωμα σου.

Και εγω ψαχνω μερες τωρα να βρω σταθερη επιειρηματολογια στα ποστ σας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 09-08-12 στις 00:06. Αιτία: Split και μεταφορά σε Κάδο
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια