Ένωση ανθρώπου και μηχανής: Υπερδύναμος ή απρόσωπος;

[fandago]

Για όσους δεν κατάλαβαν από τον τίτλο σε τι αναφέρομαι να εξηγήσω ότι με ενδιαφέρει να ακούσω απόψεις για την (μελλοντική) δυνατότητα του ανθρώπου να εμφυτεύει μηχανικά μέρη στον εαυτό του που θα του δίνουν υπεράνθρωπες δυνατότητες. Με λίγα λόγια, ποια η άποψη σας για τη δυνατότητα μας να μετατραπούμε σε Cyborgs;

Η πιο γνωστή περίπτωση από την επιστημονική φαντασία είναι αυτή του RoboCop, του βάναυσα δολοφονημένου αστυνομικού που "αναδημιουργήθηκε" σε Cyborg. Κυρίως μηχανή βέβαια, αλλά με ανθρώπινη υπόσταση και ίσως και συναισθήματα.

Δεν είναι απαραίτητο να το πάμε σε τόσο τραβηγμένα παραδείγματα, απλά ήθελα να σας βάλω στο θέμα. Άραγε αν η τεχνολογία σας το επέτρεπε θα δίνατε στον εαυτό σας την δυνατότητα να έχει φωτογραφική μνήμη, να έχει απίστευτη δύναμη και ταχύτητα με μηχανικά πόδια και χέρια, ή να βλέπει ως την άκρη της γης με ένα βιονικό μάτι, τι θα κάνατε; Δεν μιλάω μόνο για την περίπτωση που έχετε χάσει κάποιο μέλος σας, αλλά για το αν εσκεμμένα θα κάνατε μια τέτοια επέμβαση ξέροντας όμως ότι δεν υπάρχει κάποιο ρίσκο (όπως να μην πετύχει).

Θεωρείτε ότι θα χάνατε την ανθρώπινη υπόσταση σας; Θα σας έκανε λιγότερο απρόσωπους ή ανθρώπινους κάτι τέτοιο; Μήπως τέτοιες δυνάμεις θα ήταν επικίνδυνες στα χέρια του ανθρώπου;

Για τους δύσπιστους που θεωρούν ότι κάτι τέτοιο είναι αρκετά μακρυά, σας πληροφορώ ότι η ρομποτική έχει προχωρήσει αρκετά. Με αφορμή τους διαμελισμένους στρατιώτες από τους αμερικανικούς πολέμους, ο επιστήμονας Dean Kamen και η ομάδα του έχει φτιάξει προσθετικό μπράτσο το οποίο μπορείτε να δείτε σε λειτουργία στο εξής video: Dean Kamen: New prosthetic arm for veterans
Καθώς και άλλα παραδείγματα:

• World's first commercial bionic hand
• Woman with bionic arm regains sense of touch

Αν λάβουμε υπόψιν μας και άλλες προσπάθειες του τομέα όπως οι εξωσκελετοί ή προσπάθειες για "βιονική όραση" (Bionic eyes implanted in blind patients και Bionic Contact Lenses) τότε πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι πλέον στη σφαίρα της φαντασίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Για όσους δεν κατάλαβαν από τον τίτλο ..

Θεωρείτε ότι θα χάνατε την ανθρώπινη υπόσταση σας; Θα σας έκανε λιγότερο απρόσωπους ή ανθρώπινους κάτι τέτοιο; Μήπως τέτοιες δυνάμεις θα ήταν επικίνδυνες στα χέρια του ανθρώπου; ... στη σφαίρα της φαντασίας...

Αντίθετα θα έλεγα, πως το θέμα σου είναι "υπερρεαλιστικό"!
Στην πραγματικότητα, από το δεύτερο μισό της δεκαετίας του '60, η ανθρωπότητα κι ο πολιτισμός της έχουμε μπει σε μία περίοδο "αποκαλυπτικού" πειρασμού: να απαντήσει στο δίλλημα "ζώο ή ...θεός;". Έτσι, παράλληλα συντελείται στο "πνεύμα" των ανθρώπων μία "νομοτελειακή αποκωδικοποίηση" των μέχρι σήμερα (ακόμη!) δεδομένων, που αφορούν τον "παραδοσιακό" ορισμό του ανθρώπου. Τον τελευταίο τον υπερασπίζονται (ακόμη) κυρίως κάποιες από τις πολλές αιρέσεις του Χριστιανισμού(Ορθόδοξοι, Καθολικοί, Ευαγγελιστές κ.π.), κάποιες από τις ανάλογες αιρέσεις του Μωαμεθανισμού και ολίγοι "ραββίνοι" του Ιουδαϊσμού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Θεωρείτε ότι θα χάνατε την ανθρώπινη υπόσταση σας; Θα σας έκανε λιγότερο απρόσωπους ή ανθρώπινους κάτι τέτοιο; Μήπως τέτοιες δυνάμεις θα ήταν επικίνδυνες στα χέρια του ανθρώπου;

Αν ο εγκέφαλος, ο οποιος αποφασίζει για το τί θα κάνουν όλα τα υπόλοιπα μέλη, φυσικά ή τεχνητά, σκέφτεται εντάξει, τότε ολα θα ειναι εντάξει. Περισσότερη δύναμη, περισσότερη ταχύτητα, αντοχή γιατί να βλάψουν; Περισσότερη βλακεία όμως, ματαιοδοξία, απληστία θα βλαψει, βλάπτει ακόμη και χωρίς τις μετατροπές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tsipouro]

Σαν "ντοπάρισμα" το βλέπω, μας βοηθά να ξεπεράσουμε τις δυνατότητές μας και είναι καθαρά στη κρίση μας το αν θα το χρησιμοποιήσουμε για καλό ή κακό σκοπό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το "ντοπάρισμα" που κάνουν στον εαυτό τους κάποιοι ερευνητές, παίρνοντας μικρές ποσότητες από φάρμακα κατά της υπερκινητικότητας. Αυτό τους επιτρέπει να συγκεντρώνονται σε πολύ υψηλό βαθμό, οπότε είναι αποδοτικότεροι στην έρευνά τους. Σε αυτό το σημείο έρχομαι στα λεγόμενα του buggs, πάνω σε τι γίνεται η επιστημονική έρευνα; Οι ερευνητές που "ντοπάρουν" τον εγκεφαλό τους για αυτή την επιπλέον απόδοση, θα βγάλουν κάτι για τον άνθρωπο ή για το χρήμα, τη δύναμη, τη προσωπική τους καταξίωση (και μόνο);

Σαφώς και θα με βοηθούσε ένα μηχανικό μέλος το οποίο θα μου χάριζε παραπάνω δύναμη ή ταχύτητα ή ακόμα καλύτερη αντίληψη κ.ο.κ. Το ερώτημα είναι, πως εγώ θα το χρησιμοποιήσω. Και αυτό είναι που θα με κάνει λιγότερο ή περισσότερο απρόσωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Όσο δεν βάζουν τεχνητό εγκέφαλο, δεν το βρίσκω κακό να αναπληρώνουν/βελτιώνουν άλλες λειτουργίες με τεχνητά μέλη, ούτε μου γεννά κάποια ανησυχία.

Ωραίο θέμα! Πήρε 5 αστέρια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Από τις απόψεις που έχουν ακουστεί ως τώρα λοιπόν, βλέπω ότι θεωρείτε ότι αυτό που μας κάνει ανθρώπους είναι ο εγκέφαλός μας. Άρα δηλαδή η προσθήκη περισσότερης μνήμης, ή περισσότερης επεξεργαστικής ισχύος (με κάποιον τρόπο) σε αυτόν θα αλλοίωνε την ανθρώπινη υπόσταση μας;

Επίσης αν το DNA είναι αυτό που μας αποτυπώνει, εμείς αντικαθιστώντας μέλη του σώματος μας (μην μένετε μόνο στα άκρα αλλά σκεφτείτε και εσωτερικά όργανα) δεν "αδιαφορούμε" για αυτό που πραγματικά είμαστε και αγνοούμε τεράστιο μέρος του γονιδιώματος μας;

Έχω αναφέρει και σε άλλο θέμα (εδώ και εδώ) ότι συνήθειες/προτιμήσεις/τάσεις ατόμων άλλαξαν κατά την μεταμόσχευση οργάνων, όπου μετά την επέμβαση απέκτησαν αυτές του δότη. Τι θα γινόταν αν αντί για δότης υπήρχε μηχανή; Δεν θα ήταν ίσως λειψός αυτός ο άνθρωπος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[C.M.]

Έχω την αίσθηση ότι είμαστε στην εποχή εξανθρωπισμού των μηχανών και όχι σουπερμηχανοποίησης των ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Από τις απόψεις που έχουν ακουστεί ως τώρα λοιπόν, βλέπω ότι θεωρείτε ότι αυτό που μας κάνει ανθρώπους είναι ο εγκέφαλός μας. Άρα δηλαδή η προσθήκη περισσότερης μνήμης, ή περισσότερης επεξεργαστικής ισχύος (με κάποιον τρόπο) σε αυτόν θα αλλοίωνε την ανθρώπινη υπόσταση μας;

Αυτό που μας κάνει ανθρώπους είναι η ανθρωπιά μας. Αυτή ειναι ενας ιδεατός τρόπος σκέψης με τον οποίο ξεχωρίζουμε (αν ξεχωρίζουμε και άν θα ξεχωρίσουμε τελικά) απο τα ζώα. Η αυξημενη υπολογιστικη ισχύ και η μνήμη όπως και η αύξηση άλλων δυνάμεων και δυνατοτήτων δεν είναι σε θέση να αλλάξουν την φιλοσοφική τοπόθέτηση. Το κατα πόσο θέλουμε να είμαστε άνθρωποι ή ζώα, και σε ποιο βαθμό, θα εξαρτάται πάντα από συναισθηματικούς παράγοντες και το οραμά μας για το αύριο.

Επίσης αν το DNA είναι αυτό που μας αποτυπώνει, εμείς αντικαθιστώντας μέλη του σώματος μας (μην μένετε μόνο στα άκρα αλλά σκεφτείτε και εσωτερικά όργανα) δεν "αδιαφορούμε" για αυτό που πραγματικά είμαστε και αγνοούμε τεράστιο μέρος του γονιδιώματος μας;

Στην αρχική ερωτηση, αν θα το έκανα, θα απαντουσα ναι, ομως τώρα έρχεσαι μαλλον στο ζουμί. Οτι και αν λενε οι επιστήμονες (έχω δεί και εναν που έβαλε τσιπ στο χέρι του χωρίς, όπωςε λέει παρενέργειες) είναι ενα χάος οι αλληλεπιδράσεις που συμβαίνουν μέσα στο σώμα. Ξέρουμε ππ.χ. ότι το συκώτι κάνει μια δουλειά ΄μως δεν ξέρουμε ότι μπορει να κάνει και χίλιες άλλες δουλειές. Αν το αντικαταστήσεις με κάτι πόυ κάνει μεν καλύτερα τη ΒΑΣΙΚΗ δουλεια, θα ψάχνεσαι ύστερα τί λείπει όταν θα λείπουν οι μικροδουλειές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Για όσους ίσως αμφιβάλλουν κατά πόσον θα μπορούσαμε να έχουμε μια διασύνδεση του ανθρώπινου εγκεφάλου με ηλεκτρικά-μηχανικά μέρη, μπορούν να διαβάσουν ένα πρώτο βήμα που έχει γίνει (σε αρκετά πρώιμο στάδιο βέβαια).

Ξεκίνησα ένα παιχνίδι στον υπολογιστή το Space Siege το οποίο έχει σαν πρωταγωνιστή έναν άνθρωπο ο οποίος αναλόγως τις αποφάσεις που παίρνει όσον αφορά τις "αναβαθμίσεις" που κάνει στο σώμα του, γίνεται περισσότερο μηχανή από άνθρωπος, χάνοντας την ανθρώπινη φύση του, πράγμα που οι κατασκευαστές του παιχνιδιού λένε ότι επηρεάζει και την ροή του ίδιου του παιχνιδιού. Όταν θα έχω νεότερα θα σας ενημερώσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Τελικά το παιχνίδι δεν μου πρόσφερε κάτι περισσότερο, από την σκέψη ότι οτιδήποτε μηχανικό μπορεί να ελεγχθεί πιο εύκολα και από τρίτους, οπότε όσα μέρη μας αναβαθμίζαμε σε ηλεκτρονικά, θα ήταν ευάλωτα σε "επιθέσεις"

Ο λόγος που θυμήθηκα αυτό το θέμα είναι το συγκεκριμένο video, στο οποίο μπορούμε να δούμε την εφαρμογή κάποιων ρομποτικών χεριών σε άτομα με αναπηρία. Είμαστε σε πιο προχωρημένο στάδιο απ' ότι περίμενα

Θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις πάνω στο θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jeanjean]

Κοίτα είναι καλό όλο αυτό για την υποβοήθεια ανθρώπων με κάποιο σωματικό πρόβλημα.Η ακόμη και για διάφορες ανάγκες.Οπως για πχ ρομποτκαθαρίστρια κτλ.

Αλλά αυτη η τεχνολογική εξέλιξη για να βρει ανταπόκριση στο απλό ''κοινό'' πρέπει κάπως να διεισδύσει στην ζωή αυτού του ''κοινού''.Ε λογικά θα μας επιβάλλουν ανάγκες που σχετίζονται με την χρήση τέτοιας τεχνολογίας στην καθημερινότητα.Οπότε το αν κάνει πραγματικά καλό σε όλα τα επίπεδα δεν μπορώ να σου πω!Είναι ένα από τα προβλήματα του 21 αιώνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

τα 'χει πει ο Ασίμοφ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

τι σημαινει ανθρωπος και τι μηχανη?

ίσως να παμε σε μια ανωτερη μορφηυαπρξης,,
ισως και να αυτοκαταστραφουμε

ισως ο μονο ς τροπος να αποφυγουμε να μας κατακτησουν οι μηχανες καποτε,,ειναι να ενωθουμε μαζι τους.. οπως βλεπουμε και παρακατω..



για παραπανω αναλυση απλα παιξτε το Deus ex

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

τι σημαινει ανθρωπος και τι μηχανη?

ίσως να παμε σε μια ανωτερη μορφηυαπρξης,,
ισως και να αυτοκαταστραφουμε

ισως ο μονο ς τροπος να αποφυγουμε να μας κατακτησουν οι μηχανες καποτε,,ειναι να ενωθουμε μαζι τους.. οπως βλεπουμε και παρακατω..

Βασικά είναι ένα πολύ περίεργο και πολύ ενδιαφέρον ζήτημα αυτό... Αν και πιστεύω ότι απέχουμε σημαντικά ακόμη από την περίοδο της μηχανοποίησης των ανθρώπων(δεν αναφέρομαι απλά σε ένα χέρι ή κάτι αντίστοιχο) ή από τις super ΑΙ.

Εγώ βλέπω αρκετά θετικό να επεκτείνουμε το life span μας με την χρήση μηχανών. Εφόσον παραμένουμε οι εαυτοί μας, πάντοτε. Κι εγώ πιστεύω ότι όσο διατηρούμε τον δικό μας εγκέφαλο, δεν θα έχουμε ιδιαίτερα προβλήματα. Τώρα γι' αυτό που διάβασα περί αύξησης της επεξεργαστικής ισχύος και της μνήμης μας, αυτό σίγουρα θα επηρεάσει και την προσωπικότητα των ατόμων, καθώς αυτά είναι σημαντικά στοιχεία του χαρακτήρα μας.

Να πω την αλήθεια πάντως, δεν πιστεύω ότι μπορούμε να πετύχουμε κάτι τέτοιο με ρομποτική τεχνολογία. Διότι αν έχω καταλάβει καλά μιλάμε για δημιουργία μηχανών, οι οποίες να εκτελούν τις βιολογικές λειτουργίες αντί για τα δικά μας όργανα και αυτό μου φαίνεται αρκετά δύσκολο. Αντίθετα περιμένω να εμπλακεί νανοτεχνολογία σε κάτι τέτοιο, που μπορεί να περιπλέξει τα πράγματα ακόμη περισσότερο...

Αααα, το ποστ του Άγγελου το έκανα quote, επειδή μου θύμισε την ιστορία του Dune για το πώς εγκατέλειψαν οριστικά οι άνθρωποι την Γη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

οι μηχανες θα γινουν πιο οργανικες,,οι ανθρωποι πιο ανοργανοι

καπου θα συναντηθουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.