Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,992 μηνύματα.
Μα εδώ είναι το επίμαχο σημείο, θέλουν να κυβερνήσουν κι αυτοί για πολλές 10ετίες ώστε να δημιουργήσουν απωθημένα στους δεξιούς... έτσι είναι ο κόσμος ο πραγματικός, εμείς εδώ είμαστε απλώς "μάγκες του πληκτρολογίου"

Δηλαδή χάσαμε την παλιά καλή λαϊκή Ελληνική δεξιά ? Και που είναι το πτώμα, χωρίς πτώμα δεν πιστεύω τπτ !


Καλά ότι εδω αναπτύσσουμε θεωρίες και πολιτικές του πληκτρολογίου, δεν θα διαφωνήσω, όλοι κάποτε υποπίπτουμε σε αυτό το θανάσιμο αμάρτημα, κάποιοι περισσότερο και άλλοι μετά διατριβής διδακτορικής. Αλλά σε παρακαλώ μη μου λες ότι κυβερνάνε οι αριστεροί για να δημιουργήσουν απωθημένα στους δεξιούς γιατί θα διαφωνήσω μαζί σου. Αμα σου δίνανε μισθάρα για να κυβερνάς, το να δημιουργήσεις απωθημένα στον δεξιό θα είναι το μέλημά σου, ή το να μείνεις επάνω πέντε δεκαετίες και να τρως με δέκα στόματα;

Λοιπόν σύντροφε η αλήθεια είναι μια. Ότι και να κάνεις, ΠΑΣΟΚ θα σε κυβερνάει. Απλά διάλεξε ποιο ΠΑΣΟΚ θες. Το ορθόδοξο του σύριζα; Το ρεβιζιονιστικό λάιτ της Φώφης; Το εκσυγχρονιστικό της ΝΔ;

ΠΑΣΟΚ αγόρι μου. ΠΑΝΤΑ ΠΑΣΟΚ.-:inlove:
 

_Σταύρος_

Δραστήριο μέλος

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 701 μηνύματα.
Αμα σου δίνανε μισθάρα για να κυβερνάς, το να δημιουργήσεις απωθημένα στον δεξιό θα είναι το μέλημά σου, ή το να μείνεις επάνω πέντε δεκαετίες και να τρως με δέκα στόματα;

Λοιπόν σύντροφε η αλήθεια είναι μια. Ότι και να κάνεις, ΠΑΣΟΚ θα σε κυβερνάει. Απλά διάλεξε ποιο ΠΑΣΟΚ θες. Το ορθόδοξο του σύριζα; Το ρεβιζιονιστικό λάιτ της Φώφης; Το εκσυγχρονιστικό της ΝΔ;

ΠΑΣΟΚ αγόρι μου. ΠΑΝΤΑ ΠΑΣΟΚ.-:inlove:

Το τερπνόν μετά του ωφελίμου ;)

Η πικρή αλήθεια είναι πως ο Αντρέας έπιασε τον σφυγμό του κόσμου όπως κανείς άλλος ποτέ και η παρακαταθήκη του καλά κρατάει ακόμα.

Διαλέγω τον φονταμενταλισμό του πωλητή....κεραλοιφών
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Αμα σου δίνανε μισθάρα για να κυβερνάς, το να δημιουργήσεις απωθημένα στον δεξιό θα είναι το μέλημά σου, ή το να μείνεις επάνω πέντε δεκαετίες και να τρως με δέκα στόματα;

Οι μισθοί των πολιτικών είναι αρκετά μικροί σε σχέση με τις ευθύνες της δουλειάς. Γι αυτό και δεν βλέπουμε στο πολιτικό σκηνικό σοβαρά και ταλαντούχα άτομα, παρά μόνο ελαφροάχριστους παρασιτικούς τύπους. Τα ικανά άτομα μπορούν να βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα χωρίς να χρειαστεί να μπλέξουν με τα σκατά της πολιτικής.

Είναι αρκετά o counter intuitive αλλά είναι λογικό.
 

_Σταύρος_

Δραστήριο μέλος

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 701 μηνύματα.
Οι μισθοί των πολιτικών είναι αρκετά μικροί σε σχέση με τις ευθύνες της δουλειάς. Γι αυτό και δεν βλέπουμε στο πολιτικό σκηνικό σοβαρά και ταλαντούχα άτομα, παρά μόνο ελαφροάχριστους παρασιτικούς τύπους. Τα ικανά άτομα μπορούν να βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα χωρίς να χρειαστεί να μπλέξουν με τα σκατά της πολιτικής.
Ορίστε? Ακόμα και τώρα είναι στο ταβάνι, όσο για...ευθύνες, εδώ γελάμε. Και μη μου μιλήσεις για πολιτικό κόστος κτλ, αυτά είναι σήμερα έτσι αύριο γιουβέτσι. Σε όλη την ιστορία ένας Άκης μπήκε μόνο φυλακή, σαν τον Ιησού πλήρωσε για τις αμαρτίες όλου του συναφιού.
Χώρια τα μαύρα που βγάζουν και εκεί δεν υπάρχει ξες....ταβάνι, πάει όσο πάει ανάλογα το ντιλ. Μόνο τα μεγάλα αφεντικά των καρτελ ναρκωτικών βγάζουν περισσότερα από τους πολιτικούς και άντε οι έμποροι όπλων και λευκής σαρκός.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Fast

Περιβόητο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,072 μηνύματα.
Οι μισθοί των πολιτικών είναι αρκετά μικροί σε σχέση με τις ευθύνες της δουλειάς. Γι αυτό και δεν βλέπουμε στο πολιτικό σκηνικό σοβαρά και ταλαντούχα άτομα, παρά μόνο ελαφροάχριστους παρασιτικούς τύπους. Τα ικανά άτομα μπορούν να βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα χωρίς να χρειαστεί να μπλέξουν με τα σκατά της πολιτικής.
Λολ ούτε καν, οι πολιτικοί εκμεταλλεύονται τη θέση τους για να βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα απ' όσα παίρνουν. Προτείνω να καταργήσουμε τους μισθούς, το resume enhancer που προσφέρει η πολιτική είναι υπερ-υπεραρκετό! :D

Πέρα απ' τη πλάκα, αν κάποιος σε κάποια χώρα του κόσμου θέλει να έχιε σοβαρούς πολιτικους, δεν έχει παρά να τους απαγορέψει να βγάζουν χρήματα με άλλον τρόπο πέρα απ' το μισθό τους.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ορίστε? Ακόμα και τώρα είναι στο ταβάνι, όσο για...ευθύνες, εδώ γελάμε. Και μη μου μιλήσεις για πολιτικό κόστος κτλ, αυτά είναι σήμερα έτσι αύριο γιουβέτσι. Σε όλη την ιστορία ένας Άκης μπήκε μόνο φυλακή, σαν τον Ιησού πλήρωσε για τις αμαρτίες όλου του συναφιού.
Χώρια τα μαύρα που βγάζουν και εκεί δεν υπάρχει ξες....ταβάνι, πάει όσο πάει ανάλογα το ντιλ. Μόνο τα μεγάλα αφεντικά των καρτελ ναρκωτικών βγάζουν περισσότερα από τους πολιτικούς και άντε οι έμποροι όπλων και λευκής σαρκός.

Ας μιλήσουμε λίγο με στοιχεία λοιπόν. Σύμφωνα με την wikipedia ο μισθός του πρωθυπουργού της Ελλάδας είναι 75 567 ευρώ το χρόνο. Ο μέσος μισθός ενός CEO μιας fortune 500 είναι 10.5 εκατομμύρια. Συνεπώς ένας κορυφαίος μάνατζερ για να διοικήσει την Ελλάδα θα πρέπει να απολέσει κέρδη περίπου 9.5 εκατομμύρια το χρόνο. Αντιθέτως αυτοί που θεωρούν τον μισθό του πρωθυπουργού ελκυστικό είναι τα άτομα που δεν θα βγάζανε ούτε καν τόσα σαν ιδιώτες, με ότι αυτό συνεπάγεται.

Τα μαύρα ελπίζω να κατανοείς ότι αποτελούν διαφθορά και δεν θα πρέπει να συνυπολογίζονται από τον νομοθέτη όταν καθορίζει το ύψος της αμοιβής του πρωθυπουργού, εκτός και αν πλέον θεωρούμε την διαφθορά σωστή.

Λολ ούτε καν, οι πολιτικοί εκμεταλλεύονται τη θέση τους για να βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα απ' όσα παίρνουν. Προτείνω να καταργήσουμε τους μισθούς, το resume enhancer που προσφέρει η πολιτική είναι υπερ-υπεραρκετό! :D

Πέρα απ' τη πλάκα, αν κάποιος σε κάποια χώρα του κόσμου θέλει να έχιε σοβαρούς πολιτικους, δεν έχει παρά να τους απαγορέψει να βγάζουν χρήματα με άλλον τρόπο πέρα απ' το μισθό τους.

Αν είσαι πρωθυπουργός των ΗΠΑ ή της Ρωσίας ναι μάλλον είναι resume enhancer. Αν είσαι της Ελλάδας σε θεωρούν απλά μαλάκα (μιλάω για ένα άτομο της τάξης fortune 500 CEO). Κανένας επιτυχημένος CEO δε θα ρίσκαρε το reputation του για να διοικήσει την Ελλάδα, ειδικά αν πρέπει να χάσει και ένα κάρο χρήμα. Απαγορεύοντας στους πολιτικούς να βγάζουν χρήματα πέραν του μισθού τους ουσιαστικά απαγορεύεις σε όλα τα άτομα που ανήκουν στην upper middle class και πάνω να γίνουν πρωθυπουργοί. Ελπίζω να κατανοείς τι σημαίνει αυτό.
 

Fast

Περιβόητο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,072 μηνύματα.
Αν είσαι πρωθυπουργός των ΗΠΑ ή της Ρωσίας ναι μάλλον είναι resume enhancer. Αν είσαι της Ελλάδας σε θεωρούν απλά μαλάκα (μιλάω για ένα άτομο της τάξης fortune 500 CEO). Κανένας επιτυχημένος CEO δε θα ρίσκαρε το reputation του για να διοικήσει την Ελλάδα, ειδικά αν πρέπει να χάσει και ένα κάρο χρήμα. Απαγορεύοντας στους πολιτικούς να βγάζουν χρήματα πέραν του μισθού τους ουσιαστικά απαγορεύεις σε όλα τα άτομα που ανήκουν στην upper middle class και πάνω να γίνουν πρωθυπουργοί. Ελπίζω να κατανοείς τι σημαίνει αυτό.

1) ειναι resume enhancer για τους πολιτικούς έτσι κι αλλιώς ανεξαρτητα αν πριν ηταν επιχειρηματιες ή πουθεναδες, δε πιστευω να διαφωνεις οτι ως πολιτικος σου ανοιγουν πορτες.

2) ... lol προφανώς. αυτη τη στιγμή προφανω΄ς γίνονται πολιτικη για συγκεντρωση περισσοτερου χρηματςο και επιρροης. με τον ατους απαγορευεις για ολη τους τη ζωη μετα να βγαζουν λεφτα μπαινουν επειδη οντως θελουν να βοηθησουν και συνηθως επειδη ηδη εχουν βγαλει λεφτα, αν δε σ αρεσει αυτο μεινε με το τσιπρα.
 

giannis4ever

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 814 μηνύματα.
Πέρα απ' τη πλάκα, αν κάποιος σε κάποια χώρα του κόσμου θέλει να έχιε σοβαρούς πολιτικους, δεν έχει παρά να τους απαγορέψει να βγάζουν χρήματα με άλλον τρόπο πέρα απ' το μισθό τους.
Αν το κάνεις αυτό δεν γλιτώνεις από τους μη σοβαρούς πολιτικούς, αυτοί μπορούν να αποκτήσουν μισθό από μίζες ακόμα και χωρίς μισθό. Το πολύ πολύ περιορίζεις ποιος μπορεί να γίνει πολιτικός, καθώς θα πρέπει να έχεις ήδη ένα κεφάλαιο για να αρχίσεις.
Ας μιλήσουμε λίγο με στοιχεία λοιπόν. Σύμφωνα με την wikipedia ο μισθός του πρωθυπουργού της Ελλάδας είναι 75 567 ευρώ το χρόνο. Ο μέσος μισθός ενός CEO μιας fortune 500 είναι 10.5 εκατομμύρια. Συνεπώς ένας κορυφαίος μάνατζερ για να διοικήσει την Ελλάδα θα πρέπει να απολέσει κέρδη περίπου 9.5 εκατομμύρια το χρόνο. Αντιθέτως αυτοί που θεωρούν τον μισθό του πρωθυπουργού ελκυστικό είναι τα άτομα που δεν θα βγάζανε ούτε καν τόσα σαν ιδιώτες, με ότι αυτό συνεπάγεται.

Τα μαύρα ελπίζω να κατανοείς ότι αποτελούν διαφθορά και δεν θα πρέπει να συνυπολογίζονται από τον νομοθέτη όταν καθορίζει το ύψος της αμοιβής του πρωθυπουργού, εκτός και αν πλέον θεωρούμε την διαφθορά σωστή.



Αν είσαι πρωθυπουργός των ΗΠΑ ή της Ρωσίας ναι μάλλον είναι resume enhancer. Αν είσαι της Ελλάδας σε θεωρούν απλά μαλάκα (μιλάω για ένα άτομο της τάξης fortune 500 CEO). Κανένας επιτυχημένος CEO δε θα ρίσκαρε το reputation του για να διοικήσει την Ελλάδα, ειδικά αν πρέπει να χάσει και ένα κάρο χρήμα. Απαγορεύοντας στους πολιτικούς να βγάζουν χρήματα πέραν του μισθού τους ουσιαστικά απαγορεύεις σε όλα τα άτομα που ανήκουν στην upper middle class και πάνω να γίνουν πρωθυπουργοί. Ελπίζω να κατανοείς τι σημαίνει αυτό.
Και να μην υπήρχε περίπτωση να χαλάσει η φήμη ενός υποψηφίου CEO λόγω του ότι ήταν πρωθυπουργός, θεωρείς ότι αξίζει να δώσεις 10.5 εκατομμύρια το χρόνο σε κάποιον που θα εκλεγεί από τον ίδιο λαό (σε έναν μεγάλο βαθμό τουλάχιστον πιθανότατα) που εξέλεξε αυτούς που εξέλεξε στις 3 ή και 4 τελευταίες εθνικές εκλογές; Εγώ ούτε σεντ δεν θα έδινε σε τέτοιους εργαζομένους.

Γενικά πιστεύω ότι η μόνη λύση είναι το night-watchman state, αλλά αν δεν γίνει αυτό, τότε αποκέντρωση πολλών πραγμάτων έτσι ώστε ο λαός να ψηφίζει για διάφορα θέματα (σε στυλ τοπικό δημοψήφισμα), π.χ. ποια εταιρεία security θα προστατεύει την περιοχή του κτλ., καθώς και τυχαία επιλογή κριτών για διάφορα θέματα, π.χ. θες επίδομα αναπηρίας, θα αποφασιστεί τυχαία, τελευταία στιγμή, ποιοι γιατροί θα σε εξετάσουν, όπως και οικονομικά κίνητρα για καταγγελία διαφόρων παρανομιών. Φυσικά, πρέπει οι νόμοι να είναι σωστοί, π.χ. δεν γίνεται να απαγορεύεις στον άλλο να κάνει ναρκωτικά εφόσον ό,τι κάνει το κάνει στον ίδιο.
 

_Σταύρος_

Δραστήριο μέλος

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 701 μηνύματα.
Ας μιλήσουμε λίγο με στοιχεία λοιπόν.

Τα μαύρα ελπίζω να κατανοείς ότι αποτελούν διαφθορά και δεν θα πρέπει να συνυπολογίζονται από τον νομοθέτη όταν καθορίζει το ύψος της αμοιβής του πρωθυπουργού, εκτός και αν πλέον θεωρούμε την διαφθορά σωστή.

Ας....https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/35630_posa-hrimata-pairnei-akribos-enas-ellinas-boyleytis

Ναι, και το εμπόριο ναρκωτικών αποτελεί παράνομη δραστηριότητα, γι αυτό δεν συμπεριλαμβάνεται στις φορολογικές δηλώσεις αυτών που ασχολούνται, αλλά το εμπόριο ξηρών καρπών, ναι!
Άρα, δεν υπάρχει και ο νομοθέτης θα τους κάνει κι επιστροφή φόρου στο τέλος..!
Μα τι λες τώρα?

Υγ τα στοιχεία με αριθμούς και προνόμια είναι πριν 4 χρόνια αλλά δεν άλλαξαν και πολλά από τότε
 
Τελευταία επεξεργασία:

Fast

Περιβόητο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,072 μηνύματα.
Αν το κάνεις αυτό δεν γλιτώνεις από τους μη σοβαρούς πολιτικούς, αυτοί μπορούν να αποκτήσουν μισθό από μίζες ακόμα και χωρίς μισθό. Το πολύ πολύ περιορίζεις ποιος μπορεί να γίνει πολιτικός, καθώς θα πρέπει να έχεις ήδη ένα κεφάλαιο για να αρχίσεις.
Όπως εξήγησα, αυτό αυτομάτως αναιρεί όλους τους σημερινούς πολιτικούς. Όχι μόνο κατα τη διάρκεια της θητείας τους, αλλά και μετά μέχιρ να πεθάνουν οι πολιτικοί στο σημερινό σύστημα δημοκρατίας(οχλοκρατίας) εκμεταλλεύονται την εκλογή τους για να βγάλουν χρήματα. Πολύ απλά, είναι αδύνατο να έχεις υγιές σύστημα στο οποίο οι πολιτικοί μπαίνουν για το προσωπικο τους κέρδος. Σε καμιά περίπτωση δεν είπα πως είναι το μόνο πράγμα που χρειάζεται. Το επόμενο βήμα είναι ζημιές σε όλα τα επίπεδα για τους αποτυχημένους πολιτικούς.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Αν το κάνεις αυτό δεν γλιτώνεις από τους μη σοβαρούς πολιτικούς, αυτοί μπορούν να αποκτήσουν μισθό από μίζες ακόμα και χωρίς μισθό. Το πολύ πολύ περιορίζεις ποιος μπορεί να γίνει πολιτικός, καθώς θα πρέπει να έχεις ήδη ένα κεφάλαιο για να αρχίσεις.

Και να μην υπήρχε περίπτωση να χαλάσει η φήμη ενός υποψηφίου CEO λόγω του ότι ήταν πρωθυπουργός, θεωρείς ότι αξίζει να δώσεις 10.5 εκατομμύρια το χρόνο σε κάποιον που θα εκλεγεί από τον ίδιο λαό (σε έναν μεγάλο βαθμό τουλάχιστον πιθανότατα) που εξέλεξε αυτούς που εξέλεξε στις 3 ή και 4 τελευταίες εθνικές εκλογές; Εγώ ούτε σεντ δεν θα έδινε σε τέτοιους εργαζομένους.

Γενικά πιστεύω ότι η μόνη λύση είναι το night-watchman state, αλλά αν δεν γίνει αυτό, τότε αποκέντρωση πολλών πραγμάτων έτσι ώστε ο λαός να ψηφίζει για διάφορα θέματα (σε στυλ τοπικό δημοψήφισμα), π.χ. ποια εταιρεία security θα προστατεύει την περιοχή του κτλ., καθώς και τυχαία επιλογή κριτών για διάφορα θέματα, π.χ. θες επίδομα αναπηρίας, θα αποφασιστεί τυχαία, τελευταία στιγμή, ποιοι γιατροί θα σε εξετάσουν, όπως και οικονομικά κίνητρα για καταγγελία διαφόρων παρανομιών. Φυσικά, πρέπει οι νόμοι να είναι σωστοί, π.χ. δεν γίνεται να απαγορεύεις στον άλλο να κάνει ναρκωτικά εφόσον ό,τι κάνει το κάνει στον ίδιο.


Ναι σωστά, η δημοκρατία λειτουργεί τόσο καλά που πρέπει να έχουμε και δημοψηφίσματα για τα πάντα ώστε ο κάθε βλάχος να είναι ακόμα πιο καταστροφικός.
 

giannis4ever

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 814 μηνύματα.
Όπως εξήγησα, αυτό αυτομάτως αναιρεί όλους τους σημερινούς πολιτικούς. Όχι μόνο κατα τη διάρκεια της θητείας τους, αλλά και μετά μέχιρ να πεθάνουν οι πολιτικοί στο σημερινό σύστημα δημοκρατίας(οχλοκρατίας) εκμεταλλεύονται την εκλογή τους για να βγάλουν χρήματα. Πολύ απλά, είναι αδύνατο να έχεις υγιές σύστημα στο οποίο οι πολιτικοί μπαίνουν για το προσωπικο τους κέρδος. Σε καμιά περίπτωση δεν είπα πως είναι το μόνο πράγμα που χρειάζεται. Το επόμενο βήμα είναι ζημιές σε όλα τα επίπεδα για τους αποτυχημένους πολιτικούς.
Έγραφα το μήνυμά μου και γι΄αυτό δεν απάντησα στο επόμενο σου μήνυμα. Μπορεί πολύ άνετα να πάρει μίζα και να την βγάλει στο εξωτερικό ή να τον τρέφει κάποιο μέλος του οικογενειακού ή φιλικού του κύκλου που θα έχει λάβει αυτό την μίζα. Δεν τον σταματά να μην μπορεί να βγάλει ποτέ ξανά χρήματα. Και αν μπορεί να βγει ο ίδιος στο εξωτερικό είναι ακόμα πιο άνετα γι' αυτόν τα πράγματα. Έτσι, και να μην μπορεί ο ίδιος να βγάλει χρήματα ξανά, δεν θα έχει πρόβλημα.
Συμφωνώ για το προσωπικό κέρδος, αν και θα μπορούσε να λειτουργήσει όπως τις επιχειρήσεις, κάνεις καλή δουλειά, σε ξαναψηφίζω, αλλιώς όχι, αλλά αυτό απαιτεί λαό μυημένο στην ηθική και την πολιτική φιλοσοφία
Ναι σωστά, η δημοκρατία λειτουργεί τόσο καλά που πρέπει να έχουμε και δημοψηφίσματα για τα πάντα ώστε ο κάθε βλάχος να είναι ακόμα πιο καταστροφικός.
Ας πάρουμε για παράδειγμα την αστυνόμευση. Με το σημερινό μοντέλο, και να κάνει κάτι λάθος η αστυνομία ή να μην υπάρχει αρκετή αστυνόμευση σε κάποια περιοχή δεν είναι απαραίτητο ότι θα υπάρξουν συνέπειες στους υπεύθυνους. Αν όμως οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης για παράδειγμα ψηφίζουν ποια εταιρεία security θα ήθελαν να φυλάει την πόλη για ένα διάστημα, τότε αν αύριο λήστευαν κάποιοι 5 καταστήματα, η εταιρεία θα έφευγε με ψήφο, σαν σπάσιμο συμβολαίου λόγω ανικανότητας. Και μετά θα ψηφιζόταν άλλη εταιρεία. Και λόγω του ότι είναι πιο συγκεκριμένο το έργο και δεν αφορά κόμματα όπως άλλες ψηφοφορίες που είναι πιο καθολικές, είσαι πιο ασφαλής από ανικανότητα των ψηφοφόρων. Όχι στο 100%, αλλά πιο πολύ.
 

Fast

Περιβόητο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,072 μηνύματα.
Έγραφα το μήνυμά μου και γι΄αυτό δεν απάντησα στο επόμενο σου μήνυμα. Μπορεί πολύ άνετα να πάρει μίζα και να την βγάλει στο εξωτερικό ή να τον τρέφει κάποιο μέλος του οικογενειακού ή φιλικού του κύκλου που θα έχει λάβει αυτό την μίζα. Δεν τον σταματά να μην μπορεί να βγάλει ποτέ ξανά χρήματα. Και αν μπορεί να βγει ο ίδιος στο εξωτερικό είναι ακόμα πιο άνετα γι' αυτόν τα πράγματα. Έτσι, και να μην μπορεί ο ίδιος να βγάλει χρήματα ξανά, δεν θα έχει πρόβλημα.
Συμφωνώ για το προσωπικό κέρδος, αν και θα μπορούσε να λειτουργήσει όπως τις επιχειρήσεις, κάνεις καλή δουλειά, σε ξαναψηφίζω, αλλιώς όχι, αλλά αυτό απαιτεί λαό μυημένο στην ηθική και την πολιτική φιλοσοφία

Οι μίζες και οι λοιπές παράνομες ενέργειες μπορούν πάντα να εντοπίζονται από τους αντίστοιχους οργανισμούς. :P

Δεν έχω πρόβλημα να βγάζει λεφτά σε άλλη χώρα, μου αρκεί να μη μπορεί να χρησιμοποιήσει την πολιτική του καρίερα ως ρέζουμε, εγχώρια.

Τα εγκλήματα των προηγούμενων προθυπουργών(και όλων των εκλεγμένων βασικά) και απ' τα 3 κόμματα δλδ νομίζεις πως καλώς "τιμωρούνται" επειδή ο κόσμος δεν τους ψηφίζει; Απ' όσο ξέρω ένας διευθυντής σε εταιρία αν τα κάνει όλα μαντάρα, όχι μόνο θα χάσει τη δουλειά του και τη φήμη του, αλλά σαφέστατα θ αγίνουν μηνύσεις εις βάρος του απ' το board. Και μην ξεχνάμε πόσο πιο σημαντική κ επιρρεαστική είναι η δουλειά του πολιτικού σε σχέση με του CEO. Θες να μου πεις πως είναι οκ οι πολιτικοί να βγάζουν εκατομμύρια με τις ημινόμιμες <<μπίζνες>> τους, να αποτυχαίνουν στα πάντα και να μπορούν κάλλιστα να συνεχίοσυν τη ζωή τους μετά σα να μην έγινε τίποτα; :hehe:

Ας πάρουμε για παράδειγμα την αστυνόμευση. Με το σημερινό μοντέλο, και να κάνει κάτι λάθος η αστυνομία ή να μην υπάρχει αρκετή αστυνόμευση σε κάποια περιοχή δεν είναι απαραίτητο ότι θα υπάρξουν συνέπειες στους υπεύθυνους. Αν όμως οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης για παράδειγμα ψηφίζουν ποια εταιρεία security θα ήθελαν να φυλάει την πόλη για ένα διάστημα, τότε αν αύριο λήστευαν κάποιοι 5 καταστήματα, η εταιρεία θα έφευγε με ψήφο, σαν σπάσιμο συμβολαίου λόγω ανικανότητας. Και μετά θα ψηφιζόταν άλλη εταιρεία. Και λόγω του ότι είναι πιο συγκεκριμένο το έργο και δεν αφορά κόμματα όπως άλλες ψηφοφορίες που είναι πιο καθολικές, είσαι πιο ασφαλής από ανικανότητα των ψηφοφόρων. Όχι στο 100%, αλλά πιο πολύ.



Συμφωνώ με αυτό.

Ναι σωστά, η δημοκρατία λειτουργεί τόσο καλά που πρέπει να έχουμε και δημοψηφίσματα για τα πάντα ώστε ο κάθε βλάχος να είναι ακόμα πιο καταστροφικός.

Η μόνη λύση να αλλάξει το σύστημα σε κάτι ορθότερο στον τρόπο που λειτουργεί η φύση και η οικονομία είναι σιγά-σιγά και αντιμετωπίζοντας τα προβλήματα που θα προκύπτουν αδιάκοπα. Μια μικρή αποκέντρωση του κράτους σήμερα, θα φέρει μια μεγαλύτερη αύριο και μεθαύριο, επιτέλους, το city-state.
 
Τελευταία επεξεργασία:

giannis4ever

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 814 μηνύματα.
Οι μίζες και οι λειπές παράνομες ενέργειες μπορούν πάντα να εντοπίζονται από τους αντίστοιχους οργανισμούς. :P

Δεν έχω πρόβλημα να βγάζει λεφτά σε άλλη χώρα, μου αρκεί να μη μπορεί να χρησιμοποιήσει την πολιτική του καρίερα ως ρέζουμε, εγχώρια.

Τα εγκλήματα των προηγούμενων προθυπουργών(και όλων των εκλεγμένων βασικά) και απ' τα 3 κόμματα δλδ νομίζεις πως καλώς "τιμωρούνται" επειδή ο κόσμος δεν τους ψηφίζει; Απ' όσο ξέρω ένας διευθυντής σε εταιρία αν τα κάνει όλα μαντάρα, όχι μόνο θα χάσει τη δουλειά του και τη φήμη του, αλλά σαφέστατα θ αγίνουν μηνύσεις εις βάρος του απ' το board. Και μην ξεχνάμε πόσο πιο σημαντική κ επιρρεαστική είναι η δουλειά του πολιτικού σε σχέση με του CEO. Θες να μου πεις πως είναι οκ οι πολιτικοί να βγάζουν εκατομμύρια με τις ημινόμιμες <<μπίζνες>> τους, να αποτυχαίνουν στα πάντα και να μπορούν κάλλιστα να συνεχίοσυν τη ζωή τους μετά σα να μην έγινε τίποτα; :hehe:

Μπορούν να εντοπίζονται, αλλά πρέπει να διασφαλίζεται ή έστω, όσο γίνεται να διασφαλιστεί η μη διαφθορά των οργανισμών αυτών. Ίσως αν υπήρχε κάτι σαν bounty hunting. Βρες αν κάποιος έκλεψε ή πήρε μίζα και εγώ θα σου δώσω ένα ποσό.

Εννοούσα ότι μπορεί να πάρει μίζα και να βγει μετά έξω και να μην τον πειράξει κανένας.

Τιμωρούνται και με το να μην εκλεγούν ξανά και με το να κυνηγηθούν για τυχόν εγκλήματα. Στην εταιρεία καίγεται ο κώλος τους αν ο CEO είναι μακάκας, στην Ελλάδα (και ίσως και σε όλα τα υπόλοιπα κράτη του κόσμου, στα περισσότερα πάντως σίγουρα) δεν υπάρχει θέμα γιατί ψηφίζει ο λαός χωρίς να έχει τις αντίστοιχες γνώσεις και έτσι ούτε γάτα ούτε ζημιά για τον πολιτικό, μόνο ο λαός υποφέρει, αλλά δεν κάνει κάτι διαφορετικό.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Έγραφα το μήνυμά μου και γι΄αυτό δεν απάντησα στο επόμενο σου μήνυμα. Μπορεί πολύ άνετα να πάρει μίζα και να την βγάλει στο εξωτερικό ή να τον τρέφει κάποιο μέλος του οικογενειακού ή φιλικού του κύκλου που θα έχει λάβει αυτό την μίζα. Δεν τον σταματά να μην μπορεί να βγάλει ποτέ ξανά χρήματα. Και αν μπορεί να βγει ο ίδιος στο εξωτερικό είναι ακόμα πιο άνετα γι' αυτόν τα πράγματα. Έτσι, και να μην μπορεί ο ίδιος να βγάλει χρήματα ξανά, δεν θα έχει πρόβλημα.
Συμφωνώ για το προσωπικό κέρδος, αν και θα μπορούσε να λειτουργήσει όπως τις επιχειρήσεις, κάνεις καλή δουλειά, σε ξαναψηφίζω, αλλιώς όχι, αλλά αυτό απαιτεί λαό μυημένο στην ηθική και την πολιτική φιλοσοφία

Ας πάρουμε για παράδειγμα την αστυνόμευση. Με το σημερινό μοντέλο, και να κάνει κάτι λάθος η αστυνομία ή να μην υπάρχει αρκετή αστυνόμευση σε κάποια περιοχή δεν είναι απαραίτητο ότι θα υπάρξουν συνέπειες στους υπεύθυνους. Αν όμως οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης για παράδειγμα ψηφίζουν ποια εταιρεία security θα ήθελαν να φυλάει την πόλη για ένα διάστημα, τότε αν αύριο λήστευαν κάποιοι 5 καταστήματα, η εταιρεία θα έφευγε με ψήφο, σαν σπάσιμο συμβολαίου λόγω ανικανότητας. Και μετά θα ψηφιζόταν άλλη εταιρεία. Και λόγω του ότι είναι πιο συγκεκριμένο το έργο και δεν αφορά κόμματα όπως άλλες ψηφοφορίες που είναι πιο καθολικές, είσαι πιο ασφαλής από ανικανότητα των ψηφοφόρων. Όχι στο 100%, αλλά πιο πολύ.


Τα σώματα ασφαλείας δεν γίνεται να είναι ιδιωτικά σε μια χώρα. Απλά δεν δουλεύει αυτό το πράγμα πρακτικά. Ένας ιδιωτικός στρατός θα είναι είτε αρκετά κατακερματισμένος και ανοργάνωτος για να κάνει καλά την δουλειά του, ή πολύ δυνατός και οργανωμένος ώστε να αποτελεί κίνδυνο για τους ίδιους τους πολίτες που προστατεύει.

Η αστυνομία δεν γίνεται να είναι ιδιωτική. Στο μυαλό σου εσύ έχεις πάντα βέλτιστες καταστάσεις με πολλές μικρές εταιρίες που συναγωνίζονται. Στην πραγματικότητα όταν πρόκειται για τόσο δαπανηρές υπηρεσίες όπως η αστυνόμευση καταλήγεις με δυο τρεις μεγάλες εταιρίες που σχηματίζουν καρτέλ (βλέπε τηλεπικοινωνίες) και αυτό στην αστυνόμευση είναι επικίνδυνο. Θέλω να σε δω να προσπαθείς να διαλύσεις ένα αστυνομικό ιδιωτικό καρτέλ. Πως θα το κάνεις?

Πέραν από το καρτέλ η αστυνόμευση όπως και άλλες υπηρεσίες ασφαλείας είναι εντελώς νευραλγικές και δεν μπορείς να τις αφήσεις στην ελεύθερη αγορά. Η ελεύθερη αγορά είναι πολύ καλή στο να αυτορρυθμίζεται και να βρίσκει καταστάσεις ισορροπίας , αλλά δεν είναι γρήγορη, παίρνει χρόνο. Δεν γίνεται να αφήσεις μια περιοχή χωρίς ασφάλεια επειδή υπήρξε κάποια κρίση στην αγορά. Γι αυτό ακριβώς τον λόγο την θες δημόσια έτσι ώστε να υπάρχει πάντα και παντού σε έναν ικανοποιητικό βαθμό ακόμη και αν μπαίνει μέσα, καθώς το αντίθετο είναι πολύ χειρότερο.
 

giannis4ever

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 814 μηνύματα.
Τα σώματα ασφαλείας δεν γίνεται να είναι ιδιωτικά σε μια χώρα. Απλά δεν δουλεύει αυτό το πράγμα πρακτικά. Ένας ιδιωτικός στρατός θα είναι είτε αρκετά κατακερματισμένος και ανοργάνωτος για να κάνει καλά την δουλειά του, ή πολύ δυνατός και οργανωμένος ώστε να αποτελεί κίνδυνο για τους ίδιους τους πολίτες που προστατεύει.

Η αστυνομία δεν γίνεται να είναι ιδιωτική. Στο μυαλό σου εσύ έχεις πάντα βέλτιστες καταστάσεις με πολλές μικρές εταιρίες που συναγωνίζονται. Στην πραγματικότητα όταν πρόκειται για τόσο δαπανηρές υπηρεσίες όπως η αστυνόμευση καταλήγεις με δυο τρεις μεγάλες εταιρίες που σχηματίζουν καρτέλ (βλέπε τηλεπικοινωνίες) και αυτό στην αστυνόμευση είναι επικίνδυνο. Θέλω να σε δω να προσπαθείς να διαλύσεις ένα αστυνομικό ιδιωτικό καρτέλ. Πως θα το κάνεις?

Πέραν από το καρτέλ η αστυνόμευση όπως και άλλες υπηρεσίες ασφαλείας είναι εντελώς νευραλγικές και δεν μπορείς να τις αφήσεις στην ελεύθερη αγορά. Η ελεύθερη αγορά είναι πολύ καλή στο να αυτορρυθμίζεται και να βρίσκει καταστάσεις ισορροπίας , αλλά δεν είναι γρήγορη, παίρνει χρόνο. Δεν γίνεται να αφήσεις μια περιοχή χωρίς ασφάλεια επειδή υπήρξε κάποια κρίση στην αγορά. Γι αυτό ακριβώς τον λόγο την θες δημόσια έτσι ώστε να υπάρχει πάντα και παντού σε έναν ικανοποιητικό βαθμό ακόμη και αν μπαίνει μέσα, καθώς το αντίθετο είναι πολύ χειρότερο.

Ο στρατός θεωρώ ότι πρέπει να είναι καθαρά δημόσιος, δεν αναφέρθηκα σε αυτόν.

Τα καρτέλ τα διαλύεις όταν αφαιρείς τα άμεσα ή έμμεσα εμπόδια για να εισέλθει ανταγωνιστής στην αγορά. Αλλά όπως και να 'χει, οι πολίτες θεωρώ ότι πρέπει να οπλοφορούν, οπότε μειώνεται ο κίνδυνος από κακή αστυνόμευση σε όποια περίπτωση. Αλλά να σημειώσω ότι τα προβλήματα που λες, αν ισχύουν, θα ισχύουν και σε μια δημόσια αστυνομία (καθώς αντί να ψηφίζεις εταιρεία, ψηφίζεις κάποιον δημόσιο διοικητή ή κάτι παρόμοιο). Δαπανηρή υπηρεσία δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητα, εξαρτάται από την περιοχή.

Την αστυνόμευση την θεωρώ δημόσιο θέμα (ακόμα και αν ο λαός αποφασίζει για κάποια ιδιωτική εταιρεία που θα αναλάβει το έργο) για την διασφάλιση των συμβολαίων. Οπότε συμφωνώ μαζί σου για την σημασία που έχουν. Περιοχή χωρίς ασφάλεια δεν χρειάζεται να αφήσεις είτε αφήσεις το έργο στο δημόσιο είτε να αποφασίζει ο λαός για ιδιωτική εταιρεία. Όπως κάνεις αναδοχή έργου στην Αθήνα έτσι κάνεις και σε μικρές περιοχές. Αν υπάρχει κρίση, πάλι επηρεάζεται το δημόσιο, αν μιλάμε για την σημερινή Ελλάδα. Αν μιλάμε για μιναρχία που το κράτος έχει πολύ λιγότερα έξοδα, ναι, εκεί θα μπορούσε μια κρίση να μην επηρεάσει ή έστω να επηρεάσει ελάχιστα.
 

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,498 μηνύματα.
Οι μισθοί των πολιτικών είναι αρκετά μικροί σε σχέση με τις ευθύνες της δουλειάς. Γι αυτό και δεν βλέπουμε στο πολιτικό σκηνικό σοβαρά και ταλαντούχα άτομα, παρά μόνο ελαφροάχριστους παρασιτικούς τύπους. Τα ικανά άτομα μπορούν να βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα χωρίς να χρειαστεί να μπλέξουν με τα σκατά της πολιτικής.

Είναι αρκετά o counter intuitive αλλά είναι λογικό.
Σιγουρα παιζει το θεμα μισθου, αλλα μαλλον πρεπει να υπαρχει και το κομματι των κινητρων, που να παρακινει τον πολιτικο να κανει το σωστο, οχι απλα να βασιζεται στην ηθικη και την υπολιψη του. Πχ θα μπορουσε να γινεται μπονους για αυξηση ΑΕΠ, διατηρηση χαμηλου χρεους, θεση χωρας σε rankings οικονομικης ελευθεριας κτλ
Βεβαια αυτα θα πρεπει να τα θεσει και να τα ψηφησει ο μεσος χαχολος, που.....μαλλον ο ιδιος δεν εχει κινητρο να τα περασει
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,213 μηνύματα.
Οι Συριζαιοι εκτός από χαζοί είναι και απάνθρωποι,σήμερα ο Βίτσας την ώρα που ο Τατσόπουλος δεν ήταν καλά αντί να τον βοηθήσει είπε να τον αφήσει να τελειώσει.Ποσο χαμηλό μορφωτικό μορφωτικό επίπεδο έχουν εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ;

https://m.youtube.com/watch?v=Iv9NE4QRXJU&t=51s


Περαστικά εύχομαι.
 

_Σταύρος_

Δραστήριο μέλος

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 701 μηνύματα.
Οι Συριζαιοι εκτός από χαζοί είναι και απάνθρωποι,σήμερα ο Βίτσας την ώρα που ο Τατσόπουλος δεν ήταν καλά αντί να τον βοηθήσει είπε να τον αφήσει να τελειώσει.Ποσο χαμηλό μορφωτικό μορφωτικό επίπεδο έχουν εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ;
Είναι προφανές ότι δεν κατάλαβε ο πρώην υπουργός....μεταναστευτικής πολιτικής, αν όμως δεν καταλαβαίνες τι γίνεται δίπλα σου, φαντάσου παραπέρα!
Πάντως ο συγκεκριμένος είναι από τα μεγάλα αστέρια του "αριστερού" χώρου, λες και βγήκε από σπηλιά, κανονικός σιδηρόστοκος.
Υγ μπορείτε να πεθάνετε ελεύθερα αλλά ....να τελειώσω πρώτα, να τελειώσω πρώτα
 

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 9,410 μηνύματα.
https://www.protothema.gr/economy/a...-diafores-pos-na-ta-diavasoun-oi-sudaxiouhoi/

Η χώρα δεν έχει σωτηρία. Περίμενα χρόνια αυτή τη μείωση στις συντάξεις και βλέπω ότι η προσωπική διαφορά γράφεται μόνο πληροφοριακα και δεν θα εφαρμοστεί... Μυαλό δεν βάλαμε και σε λίγα χρόνια θα ξαναχτυπήσουμε τη πόρτα του ΔΝΤ και τότε δεν θα ειναι τόσο χαλαρό μαζί μας.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top