[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Volkswagen Fan]

Το να συζητάμε εδώ μέσα για το ποιος είναι πιο σκ@τ@ ώστε να τον ψηφίσουμε δείχνει τη κατάντια μας.

Καλλίτερα νεκρός παρά ψήφο σε ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚΟΚΙΝΑΛ.

Καλά κάτσε να βγει κανένας Κασιδιαρης η ΚΚΕ κυβέρνηση και θα σου πω μετά αν λες τα ίδια.

 

[giannhs2001]

Καλά κάτσε να βγει κανένας Κασιδιαρης η ΚΚΕ κυβέρνηση και θα σου πω μετά αν λες τα ίδια.

Ο Κασιδιάρης ( δυστυχώς ) δεν είναι επαναστατικό κόμμα. Το ΚΚΕ είναι. Δεν με χαλάει προσωπικά η λαϊκή επανάσταση.

Όταν μία κυβέρνηση οδηγεί έναν λαό στην καταστροφή από όλους τους δρόμους, η επανάσταση αποτελεί όχι πια δικαίωμα των πολιτών αλλά καθήκον.

 

[Volkswagen Fan]

Ο Κασιδιάρης ( δυστυχώς ) δεν είναι επαναστατικό κόμμα. Το ΚΚΕ είναι. Δεν με χαλάει προσωπικά η λαϊκή επανάσταση.

Όταν μία κυβέρνηση οδηγεί έναν λαό στην καταστροφή από όλους τους δρόμους, η επανάσταση αποτελεί όχι πια δικαίωμα των πολιτών αλλά καθήκον.

ΚΚΕ κυβέρνηση?? Χίλιες φορές Σύριζα καθώς με το ΚΚΕ αρχικά δεν θα ξαναδείς εκλογές στην Ελλάδα (σε κανένα κομμουνιστικο κράτος δεν γίνεται εκλογές). Μετά εντάξει θα ζούμε με κουπόνια αλλά θα λέμε ότι κάναμε επανάσταση σαν λαός και είμαστε υπερήφανοι.

 

[Ryuzaki]

Αν και δεν ψήφισα τις προηγούμενες εκλογές, δεν θα με χαλούσε τώρα να το ρίξω ΝΔ.

Η περαιτέρω όξυνση των κοινωνικών ανισοτήτων έπειτα από μνημόνια/πανδημία/ενεργειακή-στεγαστική κρίση είτε θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και νοοτροπίας ή αν μη τι άλλο, να βάλει τους κατοίκους του ελλαδικού χώρου στη θέση που πραγματικά τους αξίζει.

 

[chrisjhon02]

Αν τι μου θύμισες τώρα. Αυτή ήταν η 6η φορά που η Σοσιαλιστική Ελλάδα πτωχευσε. Μετά τα θυμόμαστε το ποσοστό του Σύριζα εκτινάχθηκε στο 35% λέγοντας ότι θα πάει τους μισθούς στα 800 ευρώ και θα σκίσει τα μνημόνια. Τελικά βγήκε το 2015 έκανε το κλόουν ένα 5μηνο μέχρι που τον Ιούλιο έκλεισε τις τράπεζες, έκανε ένα άκυρο δημοψήφισμα για να γελασουμε ,τον γαμ@@ η Γερμανία και έφερε τρίτο μνημόνιο που και αυτό για να το περάσει έγλυψε την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Σήμερα πιστεύει ότι έσωσε την Ελλάδα και έχει ένα 25% που τον πιστευουν.

BTW θα ήθελα κάποια στιγμή στο μέλλον να δω το δίπολο ΝΔ- ΠΑΣΟΚ ξανά όμως με πιο σοβαρά πρόσωπα, δηλαδή όχι Γεωργιάδη, Βοριδη, Ανδρουλάκη, Λοβέρδο κτλ. Αλλά με σοβαρούς πολιτικούς που θα αγαπάνε την Ελλάδα.

Πάντως η λύση δεν ήταν να βγει ξανά η ΝΔ για να φύγει ο συριζα. Βγήκε και τα έκανε ακόμα χειρότερα από τους προηγούμενους. Δυστυχώς πολλοί ήθελαν να τιμωρήσουν τον συριζα και ψήφισαν μια οργανωμένη μαφία που παριστάνει το αστικό κόμμα.

 

[Volkswagen Fan]

Αν και δεν ψήφισα τις προηγούμενες εκλογές, δεν θα με χαλούσε τώρα να το ρίξω ΝΔ.

Η περαιτέρω όξυνση των κοινωνικών ανισοτήτων έπειτα από μνημόνια/πανδημία/ενεργειακή-στεγαστική κρίση είτε θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και νοοτροπίας ή αν μη τι άλλο, να βάλει τους κατοίκους του ελλαδικού χώρου στη θέση που πραγματικά τους αξίζει.

Ψήφισε ΚΚΕ ώστε να μην έχουμε ανισότητες. Θα ψοφαμε βέβαια όλοι στην πείνα όπως στην Κούβα, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα και ΕΣΣΔ αλλά δεν θα έχουμε ανισότητες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Απριλίου 2022

Πάντως η λύση δεν ήταν να βγει ξανά η ΝΔ για να φύγει ο συριζα. Βγήκε και τα έκανε ακόμα χειρότερα από τους προηγούμενους. Δυστυχώς πολλοί ήθελαν να τιμωρήσουν τον συριζα και ψήφισαν μια οργανωμένη μαφία που παριστάνει το αστικό κόμμα.

Ναι μα προφανώς τι Yakuza τι η ΝΔ το ίδιο είναι. Το ότι η ΝΔ έκανε χειρότερα από το Σύριζα ασχολίαστο.

 

[chrisjhon02]

Αν και δεν ψήφισα τις προηγούμενες εκλογές, δεν θα με χαλούσε τώρα να το ρίξω ΝΔ.

Η περαιτέρω όξυνση των κοινωνικών ανισοτήτων έπειτα από μνημόνια/πανδημία/ενεργειακή-στεγαστική κρίση είτε θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και νοοτροπίας ή αν μη τι άλλο, να βάλει τους κατοίκους του ελλαδικού χώρου στη θέση που πραγματικά τους αξίζει.

Αγαπητέ ryuzaki, είμαι αρκετά απαισιόδοξος, οι έλληνες είναι λίγο γίδια και αργούν να αντιδράσουν. Πέρασαν δώδεκα χρόνια μνημονίων χωρίς κάποια σοβαρή αντίδραση και το 19 ψήφισαν το καλύτερο βιογραφικό της χώρας.

 

[Ryuzaki]

Ψήφισε ΚΚΕ ώστε να μην έχουμε ανισότητες. Θα ψοφαμε βέβαια όλοι στην πείνα όπως στην Κούβα, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα και ΕΣΣΔ αλλά δεν θα έχουμε ανισότητες.

ΚΚΕ δεν θα ψήφιζα για πολύ διαφορετικούς λόγους από αυτούς που αναφέρεις (επίσης, ξεχνάς μου φαίνεται το εμπάργκο των ΗΠΑ...), αλλά εάν κάποιος πραγματικά αναζητά ουσιαστική άμβλυνση των -οικονομικών- ανισοτήτων, δεν είναι παράλογη η στήριξη του ΚΚΕ.

Αγαπητέ ryuzaki, είμαι αρκετά απαισιόδοξος, οι έλληνες είναι λίγο γίδια και αργούν να αντιδράσουν. Πέρασαν δώδεκα χρόνια μνημονίων χωρίς κάποια σοβαρή αντίδραση και το 19 ψήφισαν το καλύτερο βιογραφικό της χώρας.

Το ότι θα ασπαζόμουν το νιχιλισμό λίγο πριν τα πρώτα -άντα δεν το περίμενα είναι η αλήθεια...

Δεν νομίζω ότι θα υπάρχει κάποια ριζοσπαστικοποίηση αν γίνουν χειρότερα τα πράγματα.

EDIT: Ουσιαστικά η ιστορία αυτό λέει. Σε περιόδους κρίσης, συντελείται συντηρητικοποίηση της κοινωνίας.
Βέβαια, μέσα στα πρώτα χρόνια της κρίσης, υπήρχαν πολλά δείγματα δομών αυτοοργάνωσης που έθεταν μια εναλλακτική ανάγνωση στο κυρίαρχο αφήγημα.

 

[chrisjhon02]

Αν και δεν ψήφισα τις προηγούμενες εκλογές, δεν θα με χαλούσε τώρα να το ρίξω ΝΔ.

Η περαιτέρω όξυνση των κοινωνικών ανισοτήτων έπειτα από μνημόνια/πανδημία/ενεργειακή-στεγαστική κρίση είτε θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και νοοτροπίας ή αν μη τι άλλο, να βάλει τους κατοίκους του ελλαδικού χώρου στη θέση που πραγματικά τους αξίζει.

Δεν νομίζω ότι θα υπάρχει κάποια ριζοσπαστικοποίηση αν γίνουν χειρότερα τα πράγματα.

 

[Wonderkid]

Γενικά ο Έλληνας έχει εγκλωβιστεί στο τρίπολο πια ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ, από το οποίο δύσκολα θα απεμπλακεί, όμως δε πρέπει να παραβλέπουμε και το γεγονός πως και τα λοιπά μικρότερα κοινοβουλευτικά-εξωκοινοβουλευτικά κόμματα δε παρουσιάζουν κάτι σοβαρό, νέο

 

[giannhs2001]

ΚΚΕ κυβέρνηση?? Χίλιες φορές Σύριζα καθώς με το ΚΚΕ αρχικά δεν θα ξαναδείς εκλογές στην Ελλάδα (σε κανένα κομμουνιστικο κράτος δεν γίνεται εκλογές). Μετά εντάξει θα ζούμε με κουπόνια αλλά θα λέμε ότι κάναμε επανάσταση σαν λαός και είμαστε υπερήφανοι.

Εγώ δεν σου μιλάω τόσο για το ΚΚΕ απαραίτητα. Εγώ σου μιλάω γενικά για επαναστατικό αναβρασμό. Προσωπικά δεν με χαλάνε και καθόλου εξεγέρσεις όπως το κίνημα των Κίτρινων Γιλέκων που έβλεπες τους πάντες μέσα ( ακροδεξιούς εθνικιστές, σοσιαλδημοκράτες, κομμουνιστές, αναρχικούς κλπ ) και αντί για ιδεολογικούς δεσμούς έχουν τον δεσμό της αγανάκτησης που τους ( και μας ) ενώνει όλους. Φώτη είτε θέλεις να το παραδεχτείς είτε όχι οι ελπίδες τελείωσαν. Μόνον με αγώνα οι εργάτ(ρι)ες θα επιτύχουν αυτό που θέλουν. Τίποτα δεν χαρίζεται αλλά κατακτιέται. Εγώ γενικά είμαι υπέρ αυτού που λέμε " Νόμος και Τάξη " αλλά νόμος και τάξη σε τι; Σε αυτό το χάλι;

Επίσης για τα περί των κομμουνιστικών καθεστώτων ιστορικά σε έχω πει πως λειτουργούσαν. Εκλογές είχαν ανά δύο χρόνια αλλά αντί για κόμματα κάθε εργατικό κλαδικό σωματείο ψήφιζε για εκπροσώπους που θα προωθούσαν τα αιτήματά τους στα σοβιέτ. Κάτι παρόμοιο βέβαια προτείνει και ο Βρεταννός φασίστας Oswald Mosley στα βιβλία του. Επίσης τα κουπόνια/δελτία και οι ουρές για φαγητό δεν ήταν γενική κατάσταση στην ΕΣΣΔ. Συνέβαινε στα πολεμικά και στα λίγα μεταπολεμικά χρόνια της ΕΣΣΔ μέχρι να ορθοποδήσει από τον Β'ΠΠ και κυρίως στο χάλι που προκλήθηκε με τις μεταρρυθμίσεις της Περεστρόικα επί Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.

 

[chrisjhon02]

EDIT: Ουσιαστικά η ιστορία αυτό λέει. Σε περιόδους κρίσης, συντελείται συντηρητικοποίηση της κοινωνίας.
Βέβαια, μέσα στα πρώτα χρόνια της κρίσης, υπήρχαν πολλά δείγματα δομών αυτοοργάνωσης που έθεταν μια εναλλακτική ανάγνωση στο κυρίαρχο αφήγημα.

Έτσι είναι αλλά όταν το ζεις και περνάνε τα χρόνια, θες να τραβήξεις τα βυζιά σου. Είναι διαφορετικό να διαβάζεις ιστορία και άλλο να το ζεις, προσωπικά δυσκολεύομαι να αποστασιοποιηθώ και να παρατηρώ

 

[Volkswagen Fan]

Να ρωτήσω κάτι τους ειδικούς τους Forum @giannhs2001 , @Ryuzaki και @chrisjhon02 . Εσείς παιδιά μου που κράζετε τον καπιταλισμό, Φιλελευθερισμό, ΗΠΑ, Βρετανία και γενικά ότι Δυτικό υπάρχει σε αυτόν τον πλανήτη για πείτε μου κάτι.

Α) Γιατί όλοι οι άνθρωποι που μεταναστεύουν πάνε στις Δυτικές οικονομίες και όχι στις αριστερές. Οι Έλληνες που μετανάστευαν από την δεκαετία του 60 πήγαιναν μαζικά στις ΗΠΑ, Βρετανία, Δυτική Γερμανία, Καναδά και Αυστραλία που είναι full Φιλελεύθερες οικονομίες. Αφού ήταν τόσο ωραια στις αριστερές χώρες γιατί κανείς δεν πήγαινε στην ΕΣΣΔ, Ανατολική Γερμανία;;

Β) Γιατί οι πολίτες της ανατολικής Γερμανίας έτρεχαν και προσπαθούσαν να πάνε στην Δυτική Γερμανία με αποτέλεσμα η Ανατολική Γερμανία να φτιάξει το τείχος του Βερολίνου;; Γιατί δεν γινόταν η αντίστροφη ροη πολιτών από τα Δυτικά στα Ανατολικά ;; Για σκεφτείτε λιγο και πείτε μας.

Γ) Γιατί με την πτώση της ΕΣΣΔ οι πολίτες έκαναν πάρτι και έτρεχαν σε ότι δυτικό εστιατόριο άνοιγε στη Ρωσία το 1991;; Αν περνούσαν τόσο ωραια στον κομμουνισμό λογικά έπρεπε να κλαίνε που κατέρρευσε και να μην υποστηρίζουν τίποτα το Δυτικό. Μήπως επειδή πριν το 1990 ζούσαν όλοι με κουπόνια μέσα στην φτώχεια

Δ) Γιατί ακόμα και σήμερα οι χώρες με κομμουνισμό (Βόρεια Κορέα, Κούβα, Βενεζουέλα, Βιετνάμ κτλ ) έχουν κατά κεφαλην ΑΕΠ το 1/20 σε σχέση με τις ΗΠΑ, Βρετανία, Καναδά και Γερμανία. Αν ήταν τόσο πετυχημένες δεν έπρεπε να ήταν παράδεισος;;

Ε) Γιατί διαχρονικά οι χώρες με κομμουνισμό έχουν πολύ χαμηλότερο προσδόκιμο ζωής, χάλια συστήματα εκπαίδευσης, υγείας και μεγάλες ανισότητες στο εσωτερικό τους;;

ΣΤ) θα σχολιάσετε τις μαζικές απεργίες του ΚΚΕ και των συνδικαλιστών την δεκαετία του 1980 που έδιωξαν από την Ελλάδα τις Nissan, pirelli, Mercedes buses και οδήγησαν σε κατάρρευση άλλες μεγάλες ελληνικές βιομηχανίες. Να φανταστώ αυτό ονομάζετε ανάπτυξη σύμφωνα με το ΚΚΕ σώστε;;

Ζ) Γιατί ο κομμουνισμός κατέρρευσε σε οποία χώρα έγινε η εφαρμογή του ενώ ο καπιταλισμός ζει και βασιλεύει εδώ και 150 χρόνια σε Βρετανία, ΗΠΑ και σε άλλες χώρες;;

Για πείτε μας παιδιά, έχουμε πολύ μεγάλη αγωνία.

 

[Ryuzaki]

@Volkswagen Fan
Ρωτάς τρεις ανθρώπους που ξέρεις ότι διαφωνούν ριζικά με το ΚΚΕ να σου παίξουν το δικηγόρο του διαβόλου για κάτι που δεν πιστεύουν. Καλύτερα να κάνεις αυτή τη συζήτηση με κάποιον Κνίτη της σχολής σου Φώτη.

Παρόλ' αυτά θα προσπαθήσω να κάνω μία αντικειμενική προσέγγιση σε όσα θέτεις, με βάση τα όσα γνωρίζω:

Αρχικά, σε κανένα από τα παραδείγματα που αναφέρεις δεν εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός. Όλες τους μια προσέγγιση του Σοσιαλισμού εφάρμοσαν.

Όπως σου είπα και πριν αρνείσαι να δεις το γεγονός ότι αυτές οι χώρες βρίσκονται σε καθεστώς εμπάργκο. Πώς άραγε μπορεί να ευημερεύσει μία χώρα, όταν την έχεις αποκλείσει από οικονομικούς δρόμους και βασικές πρώτες ύλες;

Για την εκπαίδευση/υγεία θα διαφωνήσω. Οι παραπάνω χώρες (κυρίως ΕΣΣΔ) είχαν τρομερή εκπαίδευση, επιστημονική εξέλιξη και σύστημα υγείας. Αντιστρέφοντας τώρα τη διαπίστωσή σου, ακραία φιλελεύθερες χώρες που έχουν τρομερές δυνατότητες εκπαίδευσης και υγείας (πχ ΗΠΑ), πώς δικαιολογούν τα τρομερά ποσοστά αποκλεισμών από την εκπαίδευση και τις παροχές υγείας;

Πραγματικά δεν ξέρω τι βιομηχανίες εκδίωξε το ΚΚΕ το '80. Αυτά που γνωρίζω, είναι η κατάρρευση της Ολυμπιακής, της ΕΛΒΟ, πρόσφατα της ΔΕΗ και της ΛΑΡΚΟ, των μικρο-μεσσαίων βιοτεχνιών/βιομηχανιών που δεν άντεξαν τον ανταγωνισμό από το 90' και πιο έκδηλα από το 2010- κι έκλεισαν ή εξαγοράστηκαν από μονοπώλια. ΜΕ τα αποτελέσματα σε ακρίβεια να τα βλέπουμε σήμερα.

Πώς δικαιολογείς εσύ Φώτη ότι πολλοί σημερινοί κάτοικοι του πρώην Σοσιαλιστικού Μπλοκ, θέλουν να γυρίσουν στο τότε μοντέλο;

Σχετικά με το κατά κεφαλήν ΑΕΠ, διατηρώ μεγάλες επιφυλάξεις για το εάν είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο καθορισμού του βιοτικού επιπέδου σε σοσιαλιστικές κοινωνίες, με βάση τη δυτική αντίληψη της οικονομίας.

Για το ότι βασιλεύει ο καπιταλισμός, συμφωνώ ότι έχει αποδείξει τις αντοχές του σαν σύστημα μέσα σε πολύ μεγάλες κρίσεις. Γενικά πάντως, είναι πολύ ευκολότερη η διατήρηση ενός οικονομικού μοντέλου που βασίζεται στην υπεραξία της εργασίας αφενός, αφετέρου όλα τα μέσα παραγωγής (και πλέον ενημέρωσης, εκπαίδευσης, υγείας, προπαγάνδας) ανήκουν σε μονοπώλια που στοχεύουν τη διαιώνισή τους.

 

[Volkswagen Fan]

@Volkswagen Fan
Ρωτάς τρεις ανθρώπους που ξέρεις ότι διαφωνούν ριζικά με το ΚΚΕ να σου παίξουν το δικηγόρο του διαβόλου για κάτι που δεν πιστεύουν. Καλύτερα να κάνεις αυτή τη συζήτηση με κάποιον Κνίτη της σχολής σου Φώτη.

Παρόλ' αυτά θα προσπαθήσω να κάνω μία αντικειμενική προσέγγιση σε όσα θέτεις, με βάση τα όσα γνωρίζω:

Αρχικά, σε κανένα από τα παραδείγματα που αναφέρεις δεν εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός. Όλεςμια προσέγγιση του Σοσιαλισμού εφάρμοσαν.

Όπως σου είπα και πριν αρνείσαι να δεις το γεγονός ότι αυτές οι χώρες βρίσκονται σε καθεστώς εμπάργκο. Πώς άραγε μπορεί να ευημερεύσει μία χώρα, όταν την έχεις αποκλείσει από οικονομικούς δρόμους και βασικές πρώτες ύλες;

Για την εκπαίδευση/υγεία θα διαφωνήσω. Οι παραπάνω χώρες (κυρίως ΕΣΣΔ) είχαν τρομερή εκπαίδευση, επιστημονική εξέλιξη και σύστημα υγείας. Αντιστρέφοντας τώρα τη διαπίστωσή σου, ακραία φιλελεύθερες χώρες που έχουν τρομερές δυνατότητες εκπαίδευσης και υγείας (πχ ΗΠΑ), πώς δικαιολογούν τα τρομερά ποσοστά αποκλεισμών από την εκπαίδευση και τις παροχές υγείας;

Πραγματικά δεν ξέρω τι βιομηχανίες εκδίωξε το ΚΚΕ το '80. Αυτά που γνωρίζω, είναι η κατάρρευση της Ολυμπιακής, της ΕΛΒΟ, πρόσφατα της ΔΕΗ και της ΛΑΡΚΟ, των μικρο-μεσσαίων βιοτεχνιών/βιομηχανιών που δεν άντεξαν τον ανταγωνισμό από το 90' και πιο έκδηλα από το 2010- κι έκλεισαν ή εξαγοράστηκαν από μονοπώλια. ΜΕ τα αποτελέσματα σε ακρίβεια να τα βλέπουμε σήμερα.

Πώς δικαιολογείς εσύ Φώτη ότι πολλοί σημερινοί κάτοικοι του πρώην Σοσιαλιστικού Μπλοκ, θέλουν να γυρίσουν στο τότε μοντέλο;

Σχετικά με το κατά κεφαλήν ΑΕΠ, διατηρώ μεγάλες επιφυλάξεις για το εάν είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο καθορισμού του βιοτικού επιπέδου σε σοσιαλιστικές κοινωνίες, με βάση τη δυτική αντίληψη της οικονομίας.

Για το ότι βασιλεύει ο καπιταλισμός, συμφωνώ ότι έχει αποδείξει τις αντοχές του σαν σύστημα μέσα σε πολύ μεγάλες κρίσεις. Γενικά πάντως, είναι πολύ ευκολότερη η διατήρηση ενός οικονομικού μοντέλου που βασίζεται στην υπεραξία της εργασίας αφενός, αφετέρου όλα τα μέσα παραγωγής (και πλέον ενημέρωσης, εκπαίδευσης, υγείας, προπαγάνδας) ανήκουν σε μονοπώλια που στοχεύουν τη διαιώνισή τους.

•Ένα ερώτημα θα σου θέσω. Αν σου λέγαν να πας σε μια χώρα που θα πήγαινες Βρετανία η Κούβα?? Δυτική Η Ανατολική Γερμανία?? ΕΣΣΔ η ΗΠΑ??

 

[Ryuzaki]

•Ένα ερώτημα θα σου θέσω. Αν σου λέγαν να πας σε μια χώρα που θα πήγαινες Βρετανία η Κούβα?? Δυτική Η Ανατολική Γερμανία?? ΕΣΣΔ η ΗΠΑ??

Καταλονία του '36

 

[Volkswagen Fan]

Καταλονία του '36

Απαντά σε αυτό που σε ρώτησα. Μήπως δε σε συμφέρει;;

 

[Ryuzaki]

Απαντά σε αυτό που σε ρώτησα. Μήπως δε σε συμφέρει;;

Μα αφού κανένα από αυτά δεν το θεωρώ ιδεατό ούτε ότι συμφέρει την ευημερία μου τι να σου απαντήσω;
Με βάση τα ιστορικά δεδομένα που έχω μέχρι τώρα, σου απάντησα που θα ήθελα να πάω.

 

[Volkswagen Fan]

Μα αφού κανένα από αυτά δεν το θεωρώ ιδεατό ούτε ότι συμφέρει την ευημερία μου τι να σου απαντήσω;
Με βάση τα ιστορικά δεδομένα που έχω μέχρι τώρα, σου απάντησα που θα ήθελα να πάω.

Ιδεατό κράτος δεν υπάρχει πουθενά. Ανεξάρτητα τι λες και εσυ στη Δύση θα πήγαινες για εργασία, σπουδές κτλ. Κανείς δεν είναι μαζόχας για να πήγαινε στην Ανατολή.

 

[Ryuzaki]

Ιδεατό κράτος δεν υπάρχει πουθενά. Ανεξάρτητα τι λες και εσυ στη Δύση θα πήγαινες για εργασία, σπουδές κτλ. Κανείς δεν είναι μαζόχας για να πήγαινε στην Ανατολή.

Μου αναφέρεις Φώτη 3 σημερινά παραδείγματα(Βρετανία, ΗΠΑ, Κουβα) και 3 ιστορικά (ΕΣΣΔ, Δυτική, Ανατολική Γερμ.).
Επιλέγω να σου απαντήσω ειλικρινά τι θεωρώ ιστορικά την πιο ιδεατή προσέγγιση που εφαρμόσθηκε για εμένα κι εσύ προκρίνεις ότι θα πήγαινα Δύση.