[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Zukov]

ο Biden σοσιαλιστής ,

Α ναι ενσαρκωνει το σοσιαλιστικο προτυπο ο Μπαιντεν, οντως.

 

[Wonderkid]

Ο Biden είναι ξεκάθαρα κεντροαριστερός για τα αμερικάνικα standards, και στα κοινωνικά και στα οικονομικά θέματα

 

[Volkswagen Fan]

Α ναι ενσαρκωνει το σοσιαλιστικο προτυπο ο Μπαιντεν, οντως.

Σε σχέση με τον trump ο καθένας μπορεί να δει ότι ο Biden είναι πιο αριστερός σε θέματα οικονομικής πολιτικής. Το είδαμε από την αύξηση των φόρων στις μεγάλες επιχείρησης , στην πρόθεση του να αυξήσει τους φόρους εισοδήματος στα υψηλά εισοδήματα αλλά και στην επέκταση που θέλει του κράτους σε διάφορους τομείς. Τώρα αν το εννοείς με την μορφή κομμουνισμού όχι οι ΗΠΑ δεν είχαν και ούτε θα έχουν πολιτικό που θα θέλει πλήρης ριζοσπαστικοποίηση της οικονομίας.

Ο Biden είναι ξεκάθαρα κεντροαριστερός για τα αμερικάνικα standards, και στα κοινωνικά και στα οικονομικά θέματα

Αστον ξέρει ο Zukov του Esteki καλύτερα από τους Αμερικανούς που τον χαρακτηρίζουν κέντρο αριστερό

 

[Wonderkid]

Σε σχέση με τον trump ο καθένας μπορεί να δει ότι ο Biden είναι πιο αριστερός σε θέματα οικονομικής πολιτικής. Το είδαμε από την αύξηση των φόρων στις μεγάλες επιχείρησης , στην πρόθεση του να αυξήσει τους φόρους εισοδήματος στα υψηλά εισοδήματα αλλά και στην επέκταση που θέλει του κράτους σε διάφορους τομείς. Τώρα αν το εννοείς με την μορφή κομμουνισμού όχι οι ΗΠΑ δεν είχαν και ούτε θα έχουν πολιτικό που θα θέλει πλήρης ριζοσπαστικοποίηση της οικονομίας.

Συμφωνώ Φώτη, μιλώντας καθαρά για τα αμερικανικά δεδομένα, ο Biden τείνει μάλλον προς την αριστερά στα οικονομικά θέματα και τη σοσιαλδημοκρατία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2022

Ο Τραμπ στα οικονομικά θέματα θα έλεγα εφάρμοσε προστατευτική οικονομική πολιτική

 

[Memetchi]

Ο Ντόναλντ Τραμπ είναι τόσο ακροδεξιός όσο η Λε Πεν. Λουστειτε τον.
View attachment 104227

Μας λέει ο άνθρωπος που επί μέρες έγραφε πως δεν έχει σημασία ποιους εκλέγει ο Μακρόν γιατί πλέον είναι νόμος και δεν έχουμε τίποτα να ανησυχούμε, ο άνθρωπος που δεν τον ενοχλεί να συνεργάζονται άτομα "διαφορετικών απόψεων" στο ίδιο κόμμα. Τώρα θυμήθηκες πόσο εύθραυστα είναι όλα και πως χρειάζεται υποστήριξη. Ό,τι να ναι

 

[Volkswagen Fan]

Συμφωνώ Φώτη, μιλώντας καθαρά για τα αμερικανικά δεδομένα, ο Biden τείνει μάλλον προς την αριστερά στα οικονομικά θέματα και τη σοσιαλδημοκρατία

Δεν το λέμε μόνο εμείς αλλά όλοι που έχουν γνώσεις πολιτικής οικονομίας Α εξαμήνου αυτό. Για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα ο Biden και γενικότερα οι Democrats είναι liberal καθαρά (τύπου ΝΔ- CDU). Για τα Αμερικανικά δεδομένα όμως οι Democrats είναι κεντροαριστερά ενώ οι Ρεπουμπλικάνοι δεξιά. Αντίθετα οι Ρεπουμπλικάνοι είναι υπερβολικά δεξιοί για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα. Υπάρχει δηλαδή μια διαφορά των όρων μεταξύ ΗΠΑ και Ευρώπης.

 

[Wonderkid]

Οι Ρεπουμπλικάνοι για τα ευρωπαϊκά δεδομένα, ίσως να θεωρούνται και ακροδεξιοί

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2022

Για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα ο Biden και γενικότερα οι Democrats είναι liberal καθαρά (τύπου ΝΔ- CDU).

Ακριβώς...ουσιαστικά ένα κεντρώο κόμμα για ευρωπαϊκά δεδομένα

 

[Volkswagen Fan]

Οι Ρεπουμπλικάνοι για τα ευρωπαϊκά δεδομένα, ίσως να θεωρούνται και ακροδεξιοί

Όχι ίσως αλλά σίγουρα ναι. Βέβαια έχει να κανει και με τον πρόεδρο, πχ ο Reagan αλλά και ο Bush δεν τους θεωρούσαν οι Ευρωπαίοι ακροδεξιούς σε καμία περίπτωση, ο Trump η αλήθεια είναι ότι είναι αρκετά πιο απόλυτος σε διαφορά θέματα. Ιστορικά οι Democrats και οι Republicans ήταν σχεδόν το ίδιο δεξιοί, αυτά άρχισε να αλλάζει μετά την προεδρία του Clinton όπου οι Democrats πήγαν περισσότερο στο κέντρο ενώ οι Republicans μετά το 2015 πήγαν ακόμα δεξιότερα.

 

[juste un instant]

Μας λέει ο άνθρωπος που επί μέρες έγραφε πως δεν έχει σημασία ποιους εκλέγει ο Μακρόν γιατί πλέον είναι νόμος και δεν έχουμε τίποτα να ανησυχούμε, ο άνθρωπος που δεν τον ενοχλεί να συνεργάζονται άτομα "διαφορετικών απόψεων" στο ίδιο κόμμα. Τώρα θυμήθηκες πόσο εύθραυστα είναι όλα και πως χρειάζεται υποστήριξη. Ό,τι να ναι

Μόνο που εδώ η μεγάλη πλειονότητα του κόμματος του Τραμπ έχει αυτήν την συγκεκριμένη άποψη...
Συνεχίζω να είμαι κατά του Τραμπ και υπέρ του Μακρον. Ναι, οι ισορροπίες μπορεί να είναι ευαίσθητες αλλά χρειάζονται και οι συναινεσεις ως ένα βαθμο για να μην οδηγηθούμε σε απόλυτη ακυβερνησία.
...
Άμα η Λεπέν είναι ακροδεξιά... τότε μια χαρα είναι και ο Τραμπ.

 

[Volkswagen Fan]

@Wonderkid και @giannhs2001 δειτε ποσό πλέον άλλαξαν τα κόμματα και τα πιστεύω τους. Τος δεκαετίες του 60 και του 70 η California που πλέον είναι το μεγαλύτερο κάστρο των δημοκρατικών ήταν Republicans στο 57% ενώ το άκρος Συντηριτικο Texas ήταν Democrats στο 52-57%. Ο λόγος ήταν ότι τότε οι Democrats ήταν περισσότερο δεξιό από ότι ήταν οι Republicans.

 

[Zukov]

κέντρο αριστερό

Νόμιζα πως είναι αυτονόητο οτι η κεντροαριστερά με τον σοσιαλισμό είναι διακριτές έννοιες.

 

[giannhs2001]

@Wonderkid και @giannhs2001 δειτε ποσό πλέον άλλαξαν τα κόμματα και τα πιστεύω τους. Τος δεκαετίες του 60 και του 70 η California που πλέον είναι το μεγαλύτερο κάστρο των δημοκρατικών ήταν Republicans στο 57% ενώ το άκρος Συντηριτικο Texas ήταν Democrats στο 52-57%. Ο λόγος ήταν ότι τότε οι Democrats ήταν περισσότερο δεξιό από ότι ήταν οι Republicans.

View attachment 104251View attachment 104252

Ναι τα έχω δει και τα ξέρω αυτά. Παλαιόθεν οι Democrats ήταν μακράν πιο δεξιοί και συντηρητικοί από τους Ρεπουμπλικάνους που και τότε ήταν ένα εσωστρεφές κόμμα. Τη στροφή ιδίως την έκαναν επί Μπιλλ Κλίντον που έξυπνε διάβασε την εποχή και άρχισε να το παίζει προοδευτικός sjw.

 

[juste un instant]

Οι Ρεπουμπλικάνοι πια δυστυχώς είναι μια λαϊκίστικη δεξιά με τάσεις που είναι συχνά στα όρια της ακροδεξιάς. Και αυτό βέβαια δεν φαίνεται μόνο με την στάση τους στις αμβλώσεις.

 

[Volkswagen Fan]

Νόμιζα πως είναι αυτονόητο οτι η κεντροαριστερά με τον σοσιαλισμό είναι διακριτές έννοιες.

Νομίζω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα συμφωνούμε ότι οι Democrats είναι ποιο κεντροαριστερό κόμμα που μέσα του έχει και υποστηρικτές του δημοκρατικού Σοσιαλισμού όπως είναι ο Bernie sanders.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2022

Ναι τα έχω δει και τα ξέρω αυτά. Παλαιόθεν οι Democrats ήταν μακράν πιο δεξιοί και συντηρητικοί από τους Ρεπουμπλικάνους που και τότε ήταν ένα εσωστρεφές κόμμα. Τη στροφή ιδίως την έκαναν επί Μπιλλ Κλίντον που έξυπνε διάβασε την εποχή και άρχισε να το παίζει προοδευτικός sjw.

Όντως επι Κλίντον έκαναν στροφή και για αυτό έχασαν και συντηρητικά προπύργια όπως το Texas , Missouri, Arkansas κτλ. Γενικά την δεκαετία του 2000 άλλαξε το παραδοσιακό μοντέλο των ΗΠΑ που ήταν 2 δεξιά κόμματα.

 

[Wonderkid]

δε ξέρω αν το έχετε προσέξει αλλά από ότι φαίνεται θολά ακόμα στον ορίζοντα θα έχουμε και 3ο πόλο στις ΗΠΑ, το Libertarian Party που μάλλον έχει ανοδική τάση, αλλά δε ξέρω αν θα καταφέρει ποτέ να φτάσει σε δυναμική τα παραδοσιακά 2 κόμματα

 

[juste un instant]

Αυτό το αμερικανικό libertatian σημαίνει liberal για μας τους Ευρωπαίους.

 

[Volkswagen Fan]

δε ξέρω αν το έχετε προσέξει αλλά από ότι φαίνεται θολά ακόμα στον ορίζοντα θα έχουμε και 3ο πόλο στις ΗΠΑ, το Libertarian Party που μάλλον έχει ανοδική τάση, αλλά δε ξέρω αν θα καταφέρει ποτέ να φτάσει σε δυναμική τα παραδοσιακά 2 κόμματα

Όχι αποκλείεται να γίνει αυτό. Οι ΗΠΑ και η Βρετανία είναι οι 2 μοναδικές χώρες που τα παραδοσιακά κόμματα είναι στα ίδια ποσοστά με 40 και 50 χρόνια πριν. Στις ΗΠΑ Democrats και Republicans έχουν το 94% του εκλογικού σώματος ενώ στην Βρετανία Conservatives και Labour συγκεντρώνουν περίπου το 80% όπως γινόταν και παλιότερα. Είναι οι 2 μοναδικές χώρες που τα 2 παραδοσιακά κόμματα είναι το ίδιο δημοφιλή όπως και παλιά.

 

[Wonderkid]

Αυτό το αμερικανικό libertatian σημαίνει liberal για μας τους Ευρωπαίους.

ναι ναι σωστή διευκρίνιση

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2022

Όχι αποκλείεται να γίνει αυτό. Οι ΗΠΑ και η Βρετανία είναι οι 2 μοναδικές χώρες που τα παραδοσιακά κόμματα είναι στα ίδια ποσοστά με 40 και 50 χρόνια πριν. Στις ΗΠΑ Democrats και Republicans έχουν το 94% του εκλογικού σώματος ενώ στην Βρετανία Conservatives και Labour συγκεντρώνουν περίπου το 80% όπως γινόταν και παλιότερα. Είναι οι 2 μοναδικές χώρες που τα 2 παραδοσιακά κόμματα είναι το ίδιο δημοφιλή όπως και παλιά.

ουσιαστικά από ότι έχω καταλάβει τα άλλα κόμματα-κομματίδια πλην αυτών των δύο στις ΗΠΑ αποτελούν κλώνους των μεγάλων ή άτυπες φατρίες τους...πχ οι Libertarians, οι Greens κτλπ...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2022

βασικά στους Democrats και στους Republicans εκφράζονται πολλές εσωκομματικές τάσεις και πολλές φορές έρχονται και σε προστριβές μεταξύ τους

 

[Zukov]

Νομίζω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα συμφωνούμε ότι οι Democrats είναι ποιο κεντροαριστερό κόμμα που μέσα του έχει και υποστηρικτές του δημοκρατικού Σοσιαλισμού όπως είναι ο Bernie sanders.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2022

Όντως επι Κλίντον έκαναν στροφή και για αυτό έχασαν και συντηρητικά προπύργια όπως το Texas , Missouri, Arkansas κτλ. Γενικά την δεκαετία του 2000 άλλαξε το παραδοσιακό μοντέλο των ΗΠΑ που ήταν 2 δεξιά κόμματα.

Φωτη για αλλη μια φορα θα πω, οπως θα επρεπε και ο ιδιος να ξερεις μια και διατεινεσαι οτι γνωριζεις πολιτικη οικονομια, οτι αλλο η υιοθετηση καποιων κεντροαριστερων πολιτικων και αλλο ο σοσιαλισμος. Στο αρχικο σου μηνυμα γραφεις ξεκαθαρα οτι ο Μπαιντεν ειναι σοσιαλιστης και μετα μου τα γυρνας λεγοντας περι σοσιαλδημοκρατιας, ακυρωνοντας ο ιδιος τον εαυτο σου επειδη αγνοεις τις βασικες διαφορες των δυο ιδεολογιων και απλα τσουβαλιαζεις. Στη προσπαθεια σου να μην παραδεχθεις οτι πεταξες μπαρουφα, αναφερεις μεχρι και τον Σαντερς για τον οποιον ουδεποτε εκανα λογο.

 

[Volkswagen Fan]

Φωτη για αλλη μια φορα θα πω, οπως θα επρεπε και ο ιδιος να ξερεις μια και διατεινεσαι οτι γνωριζεις πολιτικη οικονομια, οτι αλλο η υιοθετηση καποιων κεντροαριστερων πολιτικων και αλλο ο σοσιαλισμος. Στο αρχικο σου μηνυμα γραφεις ξεκαθαρα οτι ο Μπαιντεν ειναι σοσιαλιστης και μετα μου τα γυρνας λεγοντας περι σοσιαλδημοκρατιας, ακυρωνοντας ο ιδιος τον εαυτο σου επειδη αγνοεις τις βασικες διαφορες των δυο ιδεολογιων και απλα τσουβαλιαζεις. Στη προσπαθεια σου να μην παραδεχθεις οτι πεταξες μπαρουφα, αναφερεις μεχρι και τον Σαντερς για τον οποιον ουδεποτε εκανα λογο.

Το Σοσιαλισμό το ανέφερα καθαρά λόγω μερικών μέτρων που περνάει η θέλει να περάσει ο Biden όπως είναι η αύξηση των φόρων σε επιχειρήσεις, αύξηση των φόρων σε προϊόντα και σε υψηλά εισοδήματα (από το 37% στο 39,8%).Επίσης, θέλει να εφαρμόσει περισσότερο παρεμβατικές πολιτικές σε ότι αφορά τις αποφάσεις των επιχειρήσεων , περιορίζεται δηλαδή ο νόμος της ελεύθερης αγοράς. Επιπροσθέτως ο Biden αύξησε τις προσλήψεις σε δημόσιες θέσεις χωρίς να το έχουν ανάγκη οι ΗΠΑ. Τέλος ειναι γνωστό ότι ο Biden στηρίζεται από άτομα με περισσότερο αριστερές απόψεις (για τα δεδομένα των ΗΠΑ) σε σχέση με τον Trump.

Σε κάθε περίπτωση ο τύπος είναι ένας ανίκανος πρόεδρος και αυτό φαίνεται στα ποσοστά του τα οποία μειώθηκαν από το 51% του 2020 στο 37% και είναι 7 έως και 10 μονάδες πίσω από τους Republicans καθώς οι ΗΠΑ οικονομικά και πολιτικά πάνε από το κακό στο χειρότερο.