[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

EvanescenceQ

Επιφανές μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
Είναι τραγικό.
Μου θυμισες αυτό που δεν το είχα δει να παίζει πουθενά σε κανένα κανάλι σε καμία είδηση.


Και όταν το ανέβασαν και άρχισαν να μιλάνε να ρωτάνε παρενέβη ο Ιερώνυμος και καλά.
Τραγικές ιστορίες ανθρώπων δυστυχώς.
Και δεν είναι οι μόνες.
Μόνο ντροπή. Τίποτε άλλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

ΟΧΙ! Φίλε, εγώ δεν επιτρέπω σε κανέναν, άρα και σε εσένα εδώ, να μου επιρρίψει ενοχές, για κανέναν λόγο.

Αυτό που ονομάζεις κράτος, πριν απο όλα, να επαναφέρει το πρώτο μάθημα της Α΄εξαταξίου Γυμνασίου, που έλεγε: "Πιστόν φίλον εν κινδύνοις γιγνώσκεις. Ο φίλος τον φίλον εν πόνοις και κινδύνοις ου λείπει. Τοις των φίλων λόγοις αεί πιστεύομεν."

Και όχι όπως τώρα βλέπουμε να έχουν μετατρέψει την ζωή μας σε άτολμους και αστόχαστους "ψηφιστάδες", για να αποκτήσουν το άλλοθι που λέγεται αποτέλεσμα κάλπης. Οποιο αποτέλεσμα και αν είναι αυτό.
ΝΔ, χρεωμενοΠΑΣΟΚΟΚΙΝΑΛ, ΣΥΡΙΖΑ και άλλα ακόμα...

Σοβαρά θες να γράψουμε κάτι σε αυτό;

Σοβαρέψου λίγο και μετά αν θες ξαναγράψε κάτι. Θα σου απαντήσω.
Ολοι έχουμε ευθύνες Μαξιμε.
Από το που θα πετάξουμε τα σκουπίδια μας μέχρι που θα παρκάρουμε πάνω στη θέση για ΑΜΕΑ ή στην άκρη στα πεζοδρόμια να μην μπορεί να κατέβει κανείς .
Όλες μας οι πράξεις έχουν αντίκτυπο .
Αυτό λέμε .
Και αν το καταλάβουμε και αλλάξουμε θα αλλάξουν πολλά μαζί με εμάς.
Το κράτος είναι οι πολίτες του ως μονάδες.
Αν αυτές παραμένουν απαράλλαχτες πως θα αλλάξει το κράτος?
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε θέλουμε και από το κράτος τα όσα προείπαμε.

Κάθε πράξη μας έχει αποτέλεσμα Μαξιμε.
Ας το συνειδητοποιήσουμε επιτέλους.

Γενικά το γράφω δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
Είναι τραγικό.
Μου θυμισες αυτό που δεν το είχα δει να παίζει πουθενά σε κανένα κανάλι σε καμία είδηση.


Και όταν το ανέβασαν και άρχισαν να μιλάνε να ρωτάνε παρενέβη ο Ιερώνυμος και καλά.
Τραγικές ιστορίες ανθρώπων δυστυχώς.
Και δεν είναι οι μόνες.
Μόνο ντροπή. Τίποτε άλλο.
Γιατί να επαναλαμβάνεται κάθε τόσο, αυτή η ντροπή;;;;;;;;;;;;;;;;;;


ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ~ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ - YouTube

 

EvanescenceQ

Επιφανές μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
Γιατί να επαναλαμβάνεται κάθε τόσο, αυτή η ντροπή;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ~ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ - YouTube

Ντροπή δε νιώθεις?
Τι νιώθεις?
Ντροπή που ζω σε ένα κράτος με τέτοια καθημερινά φαινόμενα .
Όχι ότι δεν υπάρχουν και αλλού .
Υπάρχουν.
Αλλά έχουν άλλους μηχανισμούς.
 

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
Είναι τραγικό.
Μου θυμισες αυτό που δεν το είχα δει να παίζει πουθενά σε κανένα κανάλι σε καμία είδηση.


Και όταν το ανέβασαν και άρχισαν να μιλάνε να ρωτάνε παρενέβη ο Ιερώνυμος και καλά.
Τραγικές ιστορίες ανθρώπων δυστυχώς.
Και δεν είναι οι μόνες.
Μόνο ντροπή. Τίποτε άλλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Ολοι έχουμε ευθύνες Μαξιμε.
Από το που θα πετάξουμε τα σκουπίδια μας μέχρι που θα παρκάρουμε πάνω στη θέση για ΑΜΕΑ ή στην άκρη στα πεζοδρόμια να μην μπορεί να κατέβει κανείς .
Όλες μας οι πράξεις έχουν αντίκτυπο .
Αυτό λέμε .
Και αν το καταλάβουμε και αλλάξουμε θα αλλάξουν πολλά μαζί με εμάς.
Το κράτος είναι οι πολίτες του ως μονάδες.
Αν αυτές παραμένουν απαράλλαχτες πως θα αλλάξει το κράτος?
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε θέλουμε και από το κράτος τα όσα προείπαμε.

Κάθε πράξη μας έχει αποτέλεσμα Μαξιμε.
Ας το συνειδητοποιήσουμε επιτέλους.

Γενικά το γράφω δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά.
Σήμερα, δεν έχουμε την ευλογία να ακούμε παραβολές, όπως του άφρονα πλούσιου.

Επίσης, μας λείπουν και οι εικόνες.
Δεν έχουμε δει κάποιον γεμάτο πληγές.
Και μόλις ακούσουν για κάποιον, τρέχουν να τον τραβήξουν απο την οπτική γωνία μας.
Αυτό είναι η "φαρισαϊκή νοοτροπία".

Εδώ που έχουμε φτάσει, θα δούμε να αυξάνεται η εξαθλίωση ανθρώπων και παράλληλα, θα δούμε και άλλα, πολλά...
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,783 μηνύματα.
Όσο μεγαλύτερο είναι το κράτος, τόσο μεγαλύτερος και ο παρτακισμος.
Παρτακισμός υπάρχει οπουδήποτε ο ένας πατάει επί πτωμάτων για να ανέλθει. Σε αυτό ιδιαίτερα καλός είναι ο οικονομικός φιλελευθερισμός που είναι βασισμένος στο ο θάνατος σου η ζωή μου. Ο φιλελευθερισμός και ο υλισμός δημιούργησαν αυτή τη νοοτροπία. Ο κρατισμός όταν λειτουργεί με καπιταλιστικούς όρους ναι οδηγεί προς τα εκεί.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Στην Ελλάδα με τα τωρινά δεδομένα είναι σχεδόν ακατόρθωτη η μείωση του κράτους...θα ξεσηκώσει τεράστιες αντιδράσεις
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Νομίζω το έχω ξανααναφέρει...αλλά και ο πιο νεοφιλελεύθερος αναρχοκαπιταλιστής πολιτικός να εκλεγόταν με κάποιο μαγικό τρόπο, πάλι θα έπαιζε μπαλίτσα με τον κρατισμό
Το κράτος κανείς στον φιλελευθερισμό δεν θέλει να το καταργήσει. Το θέλουν το κράτος οι καπιταλιστές για να τους σώζει κάθε φορά που πάνε να καταρρεύσουν. Το Αμερικανικό κράτος έδωσε δισεκατομμύρια σε μεγαλοεταιριες για να μη καταρρεύσουν το 2008-2010. Η Ελλάδα τώρα στον COVID εκατομμύρια το ελληνικό κράτος ακόμα και σε χρεωμένες σε εμάς εταιρείες όπως η Fraport. Το κράτος χρειάζεται στον καπιταλισμό για να τους σώζει.
 

chrisjhon02

Διάσημο μέλος

Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,738 μηνύματα.
Το κράτος κανείς στον φιλελευθερισμό δεν θέλει να το καταργήσει. Το θέλουν το κράτος οι καπιταλιστές για να τους σώζει κάθε φορά που πάνε να καταρρεύσουν. Το Αμερικανικό κράτος έδωσε δισεκατομμύρια σε μεγαλοεταιριες για να μη καταρρεύσουν το 2008-2010. Η Ελλάδα τώρα στον COVID εκατομμύρια το ελληνικό κράτος ακόμα και σε χρεωμένες σε εμάς εταιρείες όπως η Fraport. Το κράτος χρειάζεται στον καπιταλισμό για να τους σώζει.
Συμφωνώ απόλυτα. Αυτό που μειώνεται είναι οι κρατικές παροχές προς τους πολίτες (δωρεάν υγεία, παιδεία κλπ) για τους δυνατούς το κράτος είναι πάντα εκεί. Τα περί εξάλειψης του κράτους είναι παραμύθια, ιδίως πρέπει να φτιάξουν ένα παντοδύναμο μηχανισμό καταστολής για να επιβάλλουν τα μέτρα (περικοπές, ιδιωτικοποιήσεις κλπ).
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,270 μηνύματα.
Αχ, αυτό το δήθεν διήγημα ότι ο Έλληνας είναι τεμπέλης, παρτάκιας, τα περιμένει όλα στο χέρι και σαμποτάρει τους γύρω του δεν το μπορώ καθόλου. Οι φωτιές το καλοκαίρι απέδειξαν ολοκάθαρα πως είμαστε πολύ ικανοί να οργανωθούμε και να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλον, τη στιγμή που το κράτος μάλιστα είναι ανύπαρκτο κι ο ΠΘ της χώρας κάνει διακοπές. Αλλά όταν δε σέβονται οι θεσμοί τους ανθρώπους και εξαθλιώνουν το επίπεδο ζωής τους, πώς να βγουν οι άνθρωποι μετά να φτυαρίσουν το σπίτι του γείτονα;
Συμφωνώ ότι όλα τα κόμματα της Ελλάδας είναι απαίσια (και λέω όλα τα κομματα) όμως η ευθύνη είναι 50-50. Τόσα χρόνια οι Έλληνες πολίτες έμαθαν να κάνουν φοροδιαφυγή, να μην σέβονται τους νόμους, να καταστρεφουν σχολεία και πανεπιστήμια, να ασχολείται με τον γείτονα και όχι με τον εαυτό του και προφανώς να εκμεταλευται τους άλλους. Τους βλέπω στο πανεπιστήμιο τι άτομα ειναι οι περισσοτεροι (όχι όλοι βεβαια), άτομα που θέλουν να περάσουν χωρίς διάβασμα, στα bar όλη την ημέρα και να κράζουν το σύστημα επειδή θα παίρνουν 500 και 700 ευρώ. Άρα ναι η ΝΔ, Σύριζα και ΠΑΣΟΚ είναι χάλια όμως και εμείς σαν λαός είμαστε joke με όλη την σημασία της λέξης (δεν μιλάω για ολους).
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,783 μηνύματα.
Συμφωνώ απόλυτα. Αυτό που μειώνεται είναι οι κρατικές παροχές προς τους πολίτες (δωρεάν υγεία, παιδεία κλπ) για τους δυνατούς το κράτος είναι πάντα εκεί. Τα περί εξάλειψης του κράτους είναι παραμύθια, ιδίως πρέπει να φτιάξουν ένα παντοδύναμο μηχανισμό καταστολής για να επιβάλλουν τα μέτρα (περικοπές, ιδιωτικοποιήσεις κλπ).
Ε οι κρατικές παροχές ρε συ chrisjhon δεν συμφέρουν. Περιττές σπατάλες, θα νοιαστούμε τώρα και για τους πλεμπαίους.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
3C6AA982-CC31-4DEE-B724-C19064485338.png

Αγαπώ αυτή τη χώρα.
 

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,026 μηνύματα.
Ε οι κρατικές παροχές ρε συ chrisjhon δεν συμφέρουν. Περιττές σπατάλες, θα νοιαστούμε τώρα και για τους πλεμπαίους.
Και τα 2 οικονομικά συστήματα, όταν δεν εφαρμοστούν λελογισμένα οδηγούν σε κωλύματα...ο μεν κρατισμός στη πλήρη σχεδόν εξάρτηση του πολίτη από το κράτος, τη δαιμονοποίηση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και ο δε ακραίος νεοφιλελευθερισμός στον υλισμό, τον ατομικισμό
 

Lasher

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Lasher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,918 μηνύματα.

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,026 μηνύματα.
Τσεκάρετε αυτούς τους δείκτες του Hofftede (είχα ανοίξει ένα αντίστοιχο thread κάποια στιγμή) και δείτε η Ελλάδα πόσο ψηλό power distance έχει, δηλαδή απόσταση από την εξουσία, πράγμα που σημαίνει ότι οι Έλληνες θεωρούν ότι δε μπορούν να παρέμβουν και να επηρεάσουν πολιτικές αποφάσεις σε μεγάλο βαθμό. Επίσης, τσεκάρετε το δείκτη Uncertainty Avoidance, δηλαδή αποφυγή αβεβαιότητας, που μαρτυρά πως συντριπτικά δε θέλουμε να ξεφεύγουμε από την ''πεπατημένη'' σε κάθε τομέα...παραδόξως ο δείκτης ατομικισμού είναι χαμηλός σχετικά στη χώρα μας... Κάντε τη σύγκριση με ΗΠΑ, ΓΕΡΜΑΝΙΑ... Compare countries - Hofstede Insights (hofstede-insights.com)
1643130948922.png
 

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,490 μηνύματα.

EvanescenceQ

Επιφανές μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
Καλα αυτο ηταν αναμενομενο,σιγουρα καποιοι θα επαιρναν και τη νομικη οδο και πολυ καλα κανουν.
 

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,026 μηνύματα.
Καλά τους κάνουν...να έχουν επίγνωση και αυτοί πως δε μπορούν να είναι ασύδωτοι
 

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
Μεγάλη πατάτα της ΝΔ με τα πρόστιμα. Ο κόσμος θα ζητά αντίστοιχες αποζημειώσεις από κρατικούς φορείς. Επίσης θα ζητά και παραιτήσεις.
 

EvanescenceQ

Επιφανές μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
Καλά τους κάνουν...να έχουν επίγνωση και αυτοί πως δε μπορούν να είναι ασύδωτοι
Ακριβως.Δεν υπαρχει αλλος δρομος να βρεις το δικιο σου.

Αν θελετε να δειτε περι λειτουργικοτητας Δημοσιου και φορεων του απλα ριξτε μια ματια στις υποθεσεις των Διοικητικων Δικαστηριων εκει θα δειτε αναλογα θεματα.Και στα πολιτικα δικαστηρια ναι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Μεγάλη πατάτα της ΝΔ με τα πρόστιμα. Ο κόσμος θα ζητά αντίστοιχες αποζημειώσεις από κρατικούς φορείς. Επίσης θα ζητά και παραιτήσεις.
αξιωση μας να τα ζητησουμε δεν ειναι?
 

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,026 μηνύματα.
Μεγάλη πατάτα της ΝΔ με τα πρόστιμα. Ο κόσμος θα ζητά αντίστοιχες αποζημειώσεις από κρατικούς φορείς. Επίσης θα ζητά και παραιτήσεις.
Και πού είναι το κακό σε αυτό;
 

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
Και πού είναι το κακό σε αυτό;

αξιωση μας να τα ζητησουμε δεν ειναι?
Με 2000 ευρώ, αν δεν είχα άλλη ζημιά, θα ήμουν υπερευχαριστημένος εγώ.

Το πρόβλημα είναι ότι κανένας που θα κινηθεί εναντίων των κρατικών θεσμών δεν θα αποζημιωθεί και κανένας υπουργός η κυβέρνηση δεν θα παραιτηθεί όπως έκανε ο CEO της Αττική οδού. Καθημερινά γίνονται ζημιές από λακούβες κακές διαγραμμίσεις, σπίτια μένουν χωρίς ρεύμα για μέρες ειδικά στη επαρχία, σε αρκετά χωριά δεν έχουν αξιοπρεπές Ίντερνετ και κανένας εισαγγελέας δεν επεμβαίνει.

Πρέπει να καταλάβουμε η Αττική οδός και κάθε ιδιωτική εταιρεία έχει περιορισμένες δυνάμεις από τη στιγμή που εγκλωβίστηκαν ήταν του αδουλειά του κράτους να τους απεγκλωβίσει και καθυστέρησε. Εκεί υπήρχε αρκετή αδράνεια.

Στο ΣΚΑΙ ο υπουργός είπε ότι η Αθηνών Λαμίας που ήταν πιο δύσκολη η κατάσταση από την Αττική οδό το σχέδιο λειτούργησε. Προφανώς αυτό δεν ισχύει η κίνηση καθώς στην Αττική οδό στην Covid εποχή έχει αυξηθεί απίστευτα και εκείνη την ώρα δεν συγκρiνόταν με την αντίστοιχη κίνηση στην Αθηνών - Λαμίας.

Πάντως όλη αυτή η ιστορία επιβεβαιώνει ότι η διαχείρηση δρόμων και κάθε οργανισμού ή υπηρεσίας από ιδιώτες είναι η καλύτερη λύση. Καλύτερη ποιότητα δρόμου, σωστές διαδραμίσεις, το κράτος παίρνει το 40% από τα έσοδα χωρίς να κάνει τίποτα και αν συμβεί κάτι τις αποζημιώσεις τις δίνει το κράτος.
 

EvanescenceQ

Επιφανές μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 14,181 μηνύματα.
Με 2000 ευρώ, αν δεν είχα άλλη ζημιά, θα ήμουν υπερευχαριστημένος εγώ.

Το πρόβλημα είναι ότι κανένας που θα κινηθεί εναντίων των κρατικών θεσμών δεν θα αποζημιωθεί και κανένας υπουργός η κυβέρνηση δεν θα παραιτηθεί όπως έκανε ο CEO της Αττική οδού. Καθημερινά γίνονται ζημιές από λακούβες κακές διαγραμμίσεις, σπίτια μένουν χωρίς ρεύμα για μέρες ειδικά στη επαρχία, σε αρκετά χωριά δεν έχουν αξιοπρεπές Ίντερνετ και κανένας εισαγγελέας δεν επεμβαίνει.

Πρέπει να καταλάβουμε η Αττική οδός και κάθε ιδιωτική εταιρεία έχει περιορισμένες δυνάμεις από τη στιγμή που εγκλωβίστηκαν ήταν του αδουλειά του κράτους να τους απεγκλωβίσει και καθυστέρησε. Εκεί υπήρχε αρκετή αδράνεια.

Στο ΣΚΑΙ ο υπουργός είπε ότι η Αθηνών Λαμίας που ήταν πιο δύσκολη η κατάσταση από την Αττική οδό το σχέδιο λειτούργησε. Προφανώς αυτό δεν ισχύει η κίνηση καθώς στην Αττική οδό στην Covid εποχή έχει αυξηθεί απίστευτα και εκείνη την ώρα δεν συγκρiνόταν με την αντίστοιχη κίνηση στην Αθηνών - Λαμίας.

Πάντως όλη αυτή η ιστορία επιβεβαιώνει ότι η διαχείρηση δρόμων και κάθε οργανισμού ή υπηρεσίας από ιδιώτες είναι η καλύτερη λύση. Καλύτερη ποιότητα δρόμου, σωστές διαδραμίσεις, το κράτος παίρνει το 40% από τα έσοδα χωρίς να κάνει τίποτα και αν συμβεί κάτι τις αποζημιώσεις τις δίνει το κράτος.
Εχεις δικιο ναι συμφωνω.Το θεμα ειναι αν ο αλλος δικαστικως καταφερει να επιτυχει μεγαλυτερο ποσο που κι αυτο ειναι αμφιβολο.
 
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top