Πατρεύς
Περιβόητο μέλος


Ο κύριος λόγος για τον οποίο κάποιος θα αρνηθεί να πιστεύσει στο Θεό δεν είναι τόσο ότι δεν τον καλύπτουν οι γνωσιολογικές αντιλήψεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ο κύριος λόγος είναι ότι δε θέλει να θυσιάσει το εγώ του και τα θέλω του ώστε να γίνει κι αυτός (χάριτι) όμοιος με τον Χριστό και κατ'επέκτασιν να κερδίσει την ίδια την ζωή όπως ανέφερες. Άρα, η πίστη στο Θεό είναι κατ' εξοχήν συνάρτηση του κατά πόσον κάποιος ζει πραγματικά «Χριστοειδώς» οπότε και μπορεί πλέον με καθαρή τη διάνοια να αντιληφθεί (κατά το μέτρο των δυνατοτήτων του) την αληθινή φύση των πραγμάτων την οποία προηγουμένως έβλεπε αλλοιωμένη από τη σκοτισμένη από τα πάθη λογική του.Αγαπητέ φίλε μου, θεωρείς a priori, ότι η αποδοχή της ύπαρξης του Δημιουργού, υποχρεώνει κάποιον "να ζήσει σύμφωνα με τον τρόπο ζωής που Αυτός θέλει"; Σαν πολύ αυταρχικό( μη πω, φασίστα!) δεν Τον εικονίζει μία τέτοια εκδοχή; Και εν πάσει περιπτώσει, η αναμαρτησία Του, δεν είναι "τρόπος ζωής", αλλά η ίδια η ζωή( τουλάχιστον, κατά τη ρητή αποκάλυψη του Ιησού Χριστού). Θεοποιούν τα "κτίσματά" Του!
Σ.σ.: Μήπως έχουμε βγει εκτός θέματος και αυτές οι συζητήσεις θα έπρεπε να μπουν στο θέμα περί πίστης στο Θεό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Είναι αδύνατον να πιστεύεις και να προσπαθείς να εφαρμόσεις μια σειρά από ιδέες, μόνο και μόνο για να γίνεις σαν τον Ιησού επειδή ήταν "καλός" άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
self-instructive depressing
Περιβόητο μέλος


Ο κύριος λόγος για τον οποίο κάποιος θα αρνηθεί να πιστεύσει στο Θεό δεν είναι τόσο ότι δεν τον καλύπτουν οι γνωσιολογικές αντιλήψεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ο κύριος λόγος είναι ότι δε θέλει να θυσιάσει το εγώ του και τα θέλω του ώστε να γίνει κι αυτός (χάριτι) όμοιος με τον Χριστό και κατ'επέκτασιν να κερδίσει την ίδια την ζωή όπως ανέφερες.
μια συμβουλή προς τους δικηγόρους της εκκλησίας (τους εθελοντές αλλά και τους επαγγελματίες)
το να αποδίδεις κάθε διαφωνία του άλλου σε εγωΐσμό , καταντάει εγωΐστικό
αυτά από κάποιον που δεν είναι καν άθεος
είχα ασπαστεί στα νιάτα μου την Claudia Cardinale
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


...
αυτά από κάποιον που δεν είναι καν άθεος
είχα ασπαστεί στα νιάτα μου την Claudia Cardinale
Καλά, ρε μικρούλη, από νήπιο είχες προτίμηση στις γιαγιάδες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Πιστεύεις λοιπόν ότι ο Αθεϊσμός αποτελεί απλά άρνηση συμμόρφωσης στους κανόνες κάποιας θρησκείας; Προσωπικά έχω την άποψη ότι πρόκειται για κάτι ακόμη πιο βαθύ, δηλαδή για την πλήρη άρνηση της έννοιας του Θείου, την οποία θεωρούν ως ανθρώπινη κατασκευή και αποδίδουν την παγκοσμιότητά της σε ένα επιτυχημένο μιμίδιο. Με λίγα λόγια θεωρώ πως άλλο "άθρησκος" και άλλο "άθεος".Διαφωνώ, ο μοναδικός ο λόγος που δεν πιστεύει κάποιος σε κάποια θρησκεία είναι απλά ότι διαφωνεί με την νοοτροπία της ή τα όσα λέει.
Πολύ δε περισσότερο, που η σειρά των ιδεών την οποία αναφέρεις, αποτελούν προϊόντα της άποψης που έχουν κάποια οργανωμένα συμφέροντα και η περιορισμένη ανθρώπινη αντίληψη για το τι είναι καλό και τι κακό, στα μάτια του Θεού. Οξύμωρο, δεν βρίσκεις;Είναι αδύνατον να πιστεύεις και να προσπαθείς να εφαρμόσεις μια σειρά από ιδέες, μόνο και μόνο για να γίνεις σαν τον Ιησού επειδή ήταν "καλός" άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος



Άλλο ζήτημα βεβαία ο άθρησκος. Αυτός, ή έχει φθάσει στην αγιότητα ή είναι απλά ακόμη, ρεμπέτ ασκέρι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Θα έλεγα για δυο λόγους.Γιατί κάποιος είναι άθεος; Μα φυσικά επειδή έτσι νομίζει!![]()
Πρώτον, επειδή δεν πεινάμε... όταν είσαι χορτάτος δεν έχεις πολλές πνευματικές ανησυχίες.
Δεύτερον, η εκκλησία πρέπει να αλλάξει μάνατζερ. Οι πωλήσεις έχουν πέσει υπερβολικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zutmazut
Νεοφερμένο μέλος


Ο κύριος λόγος για τον οποίο κάποιος θα αρνηθεί να πιστεύσει στο Θεό δεν είναι τόσο ότι δεν τον καλύπτουν οι γνωσιολογικές αντιλήψεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ο κύριος λόγος είναι ότι δε θέλει να θυσιάσει το εγώ του και τα θέλω του ώστε να γίνει κι αυτός (χάριτι) όμοιος με τον Χριστό και κατ'επέκτασιν να κερδίσει την ίδια την ζωή όπως ανέφερες. Άρα, η πίστη στο Θεό είναι κατ' εξοχήν συνάρτηση του κατά πόσον κάποιος ζει πραγματικά «Χριστοειδώς» οπότε και μπορεί πλέον με καθαρή τη διάνοια να αντιληφθεί (κατά το μέτρο των δυνατοτήτων του) την αληθινή φύση των πραγμάτων την οποία προηγουμένως έβλεπε αλλοιωμένη από τη σκοτισμένη από τα πάθη λογική του.
Σ.σ.: Μήπως έχουμε βγει εκτός θέματος και αυτές οι συζητήσεις θα έπρεπε να μπουν στο θέμα περί πίστης στο Θεό;
Τελικά στόχος είναι να μιμηθούμε το Χριστό; Στόχος δεν είναι η θέωση;
Δεν είναι αρκετά διαφορετικοί σαν στόχοι;

Για να ακολουθήσουμε το δρόμο του Χριστού, πρέπει να γίνουμε φυτοφάγοι, να κάνουμε ανακύκλωση, να ακούμε emo, να γίνουμε μέλη της PETA, να σκοτωθούμε για να προχωρήσει η πολιτική καριέρα του πατέρα μας και τέλος να γίνουμε ζόμπι. Τα περισσότερα είναι σχετικά εύκολο να τα πετύχουμε, εκτός του zombification.
Να μιμηθούμε το Θεό είναι τελειώς διαφορετική υπόθεση, εδώ χρειάζεται badassery, authoritah, γενοκτονίες, ενώ η τεκνοποιία πρέπει να γίνεται με μεσολαβητή για να μην έρθουμε σε απευθείας επαφή με γυναίκα. Ένας μαφιόζος ιδιοκτήτης νυχτερινού κέντρου που στέλνει τους μπράβους να βιάσουν είναι μια καλή προσπάθεια θέωσης. Ένας δικτάτορας που οργανώνει γενοκτονίες εκατομμυρίων είναι μια ακόμη καλύτερη περίπτωση.
Πρέπει να επιλέξουμε κάτι, και τα δυο δε γίνεται.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


" ...Δεν μολύνει τον άνθρωπο το εισερχόμενο στο στόμα, αλλά το εξερχόμενο από το στόμα, τούτο μολύνει τον άνθρωπο..."...
Για να ακολουθήσουμε το δρόμο του Χριστού, πρέπει να γίνουμε φυτοφάγοι, να κάνουμε ανακύκλωση, να ακούμε emo, να γίνουμε μέλη της PETA, να σκοτωθούμε για να προχωρήσει η πολιτική καριέρα του πατέρα μας και τέλος να γίνουμε ζόμπι. Τα περισσότερα είναι σχετικά εύκολο να τα πετύχουμε, εκτός του zombification.
...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


αλλο Αθεος ,αλλα αθρησκος..μην τα μπερδευουμε..Διαφωνώ, ο μοναδικός ο λόγος που δεν πιστεύει κάποιος σε κάποια θρησκεία είναι απλά ότι διαφωνεί με την νοοτροπία της ή τα όσα λέει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SICX
Διάσημο μέλος




αλλο Αθεος ,αλλα αθρησκος..μην τα μπερδευουμε..
Ναι οντως. Θετε να το παρουμε θρησκειολογικα (δλδ να παρουμε υπ'οψιν τις υπαρχοντες θρησκειες με τους νομους τους, τη φιλοσοφια τους, να εξετασουμε την τηρηση τους κτλ) ή θεολογικα (δλδ αναφερομενοι αποκλειστικα στο υπερτατο Ον) ?
Τελικά στόχος είναι να μιμηθούμε το Χριστό; Στόχος δεν είναι η θέωση;
Δεν είναι αρκετά διαφορετικοί σαν στόχοι;
Για να ακολουθήσουμε το δρόμο του Χριστού, πρέπει να γίνουμε φυτοφάγοι, να κάνουμε ανακύκλωση, να ακούμε emo, να γίνουμε μέλη της PETA, να σκοτωθούμε για να προχωρήσει η πολιτική καριέρα του πατέρα μας και τέλος να γίνουμε ζόμπι. Τα περισσότερα είναι σχετικά εύκολο να τα πετύχουμε, εκτός του zombification.
Να μιμηθούμε το Θεό είναι τελειώς διαφορετική υπόθεση, εδώ χρειάζεται badassery, authoritah, γενοκτονίες, ενώ η τεκνοποιία πρέπει να γίνεται με μεσολαβητή για να μην έρθουμε σε απευθείας επαφή με γυναίκα. Ένας μαφιόζος ιδιοκτήτης νυχτερινού κέντρου που στέλνει τους μπράβους να βιάσουν είναι μια καλή προσπάθεια θέωσης. Ένας δικτάτορας που οργανώνει γενοκτονίες εκατομμυρίων είναι μια ακόμη καλύτερη περίπτωση.
Πρέπει να επιλέξουμε κάτι, και τα δυο δε γίνεται.
Δεν απαγορευει την συνουσια πουθενα. Μην ξεγελιεσαι απο τις ιδεες που περνουσαν στο λαο οι αυτοκρατορες μεσω της εκκλησιας στο μεσαιωνα και το βυζαντιο. Δε λεει πουθενα κατι τετοιο στις γραφες. Υπαρχει μια λεξη που αντικαθιστα ολη την αγια γραφη και ονομαζεται αγαπη. Τα παντα συγχορουνται αμα την εχεις. Ολες οι εντολες αμα προσεξεις υπονοουν αγαπη. Τεσπα ετσι κι αλλιως δν θα πειστει κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


ααα,μπραβοο... η υπερναπτυξη και υπερεγωισμος της επιστημης και λογικης που τα ξερει και τα καταφερνει ολα μας εφαγε σαν κοινωνια ..Και ο αθεϊσμος εχει γινει μεγαλη μοδα.
απιστευτη αλαζονεια ..υβρις που καμια φορα πληρωνεται..
και οντως πολλοι μπουχτιζουν απλα απο τους παπαδες και το ριχνουν στην αθεια χωρις να ψαξουν τιποτα αλλο...
τελικα σε παω..Δεν απαγορευει την συνουσια πουθενα. Μην ξεγελιεσαι απο τις ιδεες που περνουσαν στο λαο οι αυτοκρατορες μεσω της εκκλησιας στο μεσαιωνα και το βυζαντιο. Δε λεει πουθενα κατι τετοιο στις γραφες. Υπαρχει μια λεξη που αντικαθιστα ολη την αγια γραφη και ονομαζεται αγαπη. Τα παντα συγχορουνται αμα την εχεις. Ολες οι εντολες αμα προσεξεις υπονοουν αγαπη. Τεσπα ετσι κι αλλιως δν θα πειστει κανεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος


Καπου το χα διαβασει, οχι ακριβως με αυτα τα λογια αλλα αυτο εννοουσε και μου αρεσε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
self-instructive depressing
Περιβόητο μέλος


Καποιος που ειναι αθεος, παυει να ειναι οταν ειναι πανω σε αεροπλανο ετοιμο να πεσει.
επίσης κάποιος που προτιμά τις μελαχροινές , άμα του κάτσει (σικ) μια ξανθιά , είναι πολύ χαρούμενος
αυτό δεν σημαίνει ότι οι ξανθιές είναι τελικά πιο ωραίες
σημαίνει ότι τον έχει φάει η αγαμ..
(γαμώτο , σήμερα ξύπνησα χωρίς τους τρόπους μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


...
(γαμώτο , σήμερα ξύπνησα χωρίς τους τρόπους μου)
Φταίει η πεταλούδα, σου λέω, παιδί μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Πιστεύεις λοιπόν ότι ο Αθεϊσμός αποτελεί απλά άρνηση συμμόρφωσης στους κανόνες κάποιας θρησκείας; Προσωπικά έχω την άποψη ότι πρόκειται για κάτι ακόμη πιο βαθύ, δηλαδή για την πλήρη άρνηση της έννοιας του Θείου, την οποία θεωρούν ως ανθρώπινη κατασκευή και αποδίδουν την παγκοσμιότητά της σε ένα επιτυχημένο μιμίδιο. Με λίγα λόγια θεωρώ πως άλλο "άθρησκος" και άλλο "άθεος".
Ναι πράγματι, για θέμα γρηγοράδας και απλότητας ταύτησα τον άθρησκο με τον Άθεο. Εξάλλου ένας άθεος, είναι πρώτα άθρησκος.αλλο Αθεος ,αλλα αθρησκος..μην τα μπερδευουμε..
Ναι πράγματι, φαντάζομαι ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα στήριζα όλες τις ελπίδες μου και όλο το είναι στο ... σωσίβιο. Μια μορφή θεοποίησης είναι και αυτό.Καποιος που ειναι αθεος, παυει να ειναι οταν ειναι πανω σε αεροπλανο ετοιμο να πεσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


ακριβως..θεος μπορει να γινει και οποιοδηποτε αντικειμενο ,χρημα κλπ.σωσίβιο. Μια μορφή θεοποίησης είναι και αυτό.
γιαυτο δεν πιστευω οτι υπαρχουν πραγματικα αθεοι στον κοσμο..απλα ανθρωποι που δεν ανηκουν σ ε μια γνωστη θρησκεια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rock-Punk_Girl
Νεοφερμένο μέλος


α)Λένε πως κάποια στιγμή θα γινει η δευτέρα παρουσία και ο χριστός θα έρθει να κρίνει Όλο τον κόσμο. Πως γίνεται όμως αυτό?
Το να κρίνει τους Χριστιανούς είναι ok αλλά με ποιό δικαίωμα θα κρίνει τους μουσουλμάνους, τους βουδιστές κλπ.? Εκείνη δεν πιστεύουν στν ύπαρξή του, οπότε δεν τον περιμένουω σε αντίθεση με τους χριστιανούς...
β)Στα θρησκευτικά αναφέρεται ότι έλεγε να βοηθάμε τους συνανθρώπους μας, να τηρούμε τις 10 εντολές κλπ...λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τις 10 εντολές...Όμως δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην έχει βρίσει και να μην έχει ζηλέψει. Και εκτός απ'αυτό γιατί να βοηθάμε τους συνανθρώπους μας. Δεν λέω ότι είναι κακό αλλά εμείς δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τόσα εκατομμύρια ανθρώπους που υποφέρουν σε όλο τον κόσμο. Αυτός είναι ο θεός, αυτός πρέπει να τους βοηθήσει. και ξαναλέω από τη στιγμή που δεν τους σώζει απ'τις ασθένειες και τους πολέμους ποιος είναι αυτός που κάποια στιγμή θα έρθει για να τους κρίνει?
γ) Μία ζωή έχουμε....γεννιόμαστε, ζούμε και πεθένουμε...Αυτή η ζωή για κάποιους είναι μικρή και για κάποιους μεγάλη...Δεν μπορούμε σε αυτήν να κοιτάμε 6 δυσ. άνθρωπους που υποφέρουν...δεν λέω ότι είναι κακό, αντίθετα είναι καλό..! αλλά π.χ. αν κάποιος έχει αρκετά λεφτά γιατί να μην τα κρατήσει για τον εαυτό του και να τα δώσει στους φτωχούς??? επειδή το λέει μια θρησκεία?? Οι άνθρωποι που έχουν λεφτά με κάποιο τρόπο τα απέκτησαν και κουράστηκαν για αυτό.Και αν όχι αυτοί, κάποιοι συγγενείς τους...Δεν τα βρήκαν στον δρόμο,....
δ)Πριν αρκετά χρόνια, δεν υπάρχαν θρησκείες. Αλλά κάποιοι τις δημιούργησαν για να υπάρξει κράτος...Σε ένα κράτος οι άνθρωποι πρέπει να πιστεύουν σε κάτι κοινό και αυτό είναι η θρησκέια.....Η σταύρωση του Χριστού για μένα είναι ψέμα...Κάποιοι την επινώησαν για να δώσουν ελπίδα στους ανθρώπους ότι κάποιος είναι μαζί τους, τους βοηθάει και για να τους κάνουν να μην φοβούνται τον θάνατο αφού θα πίστευαν ότι ο Χριστός τον νίκησε...
Αυτή είναι η άποψή μου.....Γράψτε αν συνφωνείτε ή διαφωνείτε.........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
self-instructive depressing
Περιβόητο μέλος


Οι άνθρωποι που έχουν λεφτά με κάποιο τρόπο τα απέκτησαν και κουράστηκαν για αυτό.Και αν όχι αυτοί, κάποιοι συγγενείς τους...Δεν τα βρήκαν στον δρόμο,....
όχι βέβαια
αλλά στην Ελλάδα συγκεκριμένα
θα έπρεπε να είχανε φτιάξει κάνα δρόμο με τα λεφτά αυτά

(συνεχίστε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
John Kort
Νεοφερμένο μέλος


Ομως ποτε μου δν καταλαβα που αντιφασκουν αυτες οι δυο. Εγω πιστευω προσωπικα πολυ στο Θεο, ομως πιστευω απολυτα και καθε επιστημονικη θεωρια, αλλωστε την επιστημη θα υπερετω σε λιγο.τοσο παραξενος ειμαι?
Από την μεριά της η επιστήμη κάνει ό,τι είναι δυνατό για να συλλέξει στοιχεία, αποδείξεις, να φτιάξει θεωρίες, να τις ελέγξει με κάθε δυνατό μέσο ή και να τις απορρίψει. Αν διαφωνείς με κάποια θεωρία ή έχεις την δικιά σου, είσαι περισσότερο από ευπρόσδεκτος να υποστηρίξεις την άποψή σου με στοιχεία και αποδείξεις.
Από την μεριά της η θρησκεία είναι ένα σύνολο από προκαθορισμένες, ακλόνητες πεποιθήσεις τις οποίες προσπαθεί να επιβάλλει με κάθε μέσο, (βλέπε θρησκευτικά στα σχολεία από 6 ετών, την περιτομή που επιβάλλεται χωρίς προφανώς κανείς να ρωτήσει το μωρό κτλ) για τις οποίες δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη. Γιατί; "Επειδή το λέει η βίβλος/κοράνι/whatever". Αν διαφωνείς με την θρησκεία, στην καλύτερη περίπτωση θα χαρακτηριστείς 'ανώμαλος', 'αιρετικός', ότι 'χρειάζεσαι ψυχίατρο' και στην χειρότερη περίπτωση θα δολοφονηθείς ή θα βασανιστείς. (βλέπε κάψιμο στην πυρά στον Μεσσαίωνα, βλέπε τωρινό Ισλάμ)
Ναι έχεις δίκιο, δεν αντιφάσκουν σε τίποτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 10 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.