Bill_1992
Περιβόητο μέλος


Το γονίδιο που είναι υπεύθυνο για το φόβο ονομάζεται σταθμίνη.Τα πρώτα πειράματα σχετικά με το γονίδιο έγιναν σε ποντίκια,τα οποία είχαν γενετικά μεταλλαχθεί ώστε να μην παράγουν την πρωτεϊνη που προέρχεται από το συγκεκριμένο γονίδιο και έχει το ίδιο όνομα με αυτό.Χωρίς τη σταθμίνη,τα ποντίκια έδειξαν να ξεπερνούν τον ενστικτώδη φόβο τους για τους ανοιχτούς χώρους και πολύ πιο πρόθυμα να παραμείνουν για αρκετή ώρα και να εξερευνήσουν τέτοιους χώρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giannisvitara
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Μακάρι να βγεί ένα μαγικό χαπάκι που θα μας κάνει ατρόμητους.Ο άνθρωπος άμα απαλλαγεί από τους όποιους φόβους του, θα μπορέσει να μεγαλουργήσει σε πολλούς τομείς. Πραγματικά ενδιαφέρον θέμα - Μπράβο Μπίλ.
![]()
Ο φόβος όπως και ο πόνος είναι πολύ σημαντικά. Αν δεν υπήρχανε θα εξαφανιζόμασταν απο πρόσωπο γης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος


γιατί το να είσαι ατρόμητος είναι σαν να νομίζεις ότι είσαι άτρωτος, θα πατάς γκάζι και θα πάς με 300 στην εθνική χωρίς να φοβάσαι τίποτα για παράδειγμα και θα καταλήγεις χαλκομανία...
Θα τα βάζεις με "θηρία" και θα τρώς το ξύλο της αρκούδας και άλλα τέτοια ωραία.
Φόβος = προσπάθεια επιβίωσης = νοημοσύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Άμα γίνουμε ατρόμητοι θα εξαφανιστούμε,
γιατί το να είσαι ατρόμητος είναι σαν να νομίζεις ότι είσαι άτρωτος, θα πατάς γκάζι και θα πάς με 300 στην εθνική χωρίς να φοβάσαι τίποτα για παράδειγμα και θα καταλήγεις χαλκομανία...
Θα τα βάζεις με "θηρία" και θα τρώς το ξύλο της αρκούδας και άλλα τέτοια ωραία.
Φόβος = προσπάθεια επιβίωσης = νοημοσύνη.
Αυτο ηθελα να πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος


Στις 17 Νοεμβρίου,μια ομάδα επιστημόνων ανακοίνωσε πως ανακάλυψε το γονίδιο του φόβου.Σύμφωνα με την ανακοίνωση,μία από τις θετικές συνέπειες αυτής της ανακάλυψης μπορεί να είναι η θεραπεία πνευματικών διαταραχών,όπως το παθολογικό άγχος,οι φοβίες και το σύνδρομο μετατραυματικού στρες.
Το γονίδιο που είναι υπεύθυνο για το φόβο ονομάζεται σταθμίνη.Τα πρώτα πειράματα σχετικά με το γονίδιο έγιναν σε ποντίκια,τα οποία είχαν γενετικά μεταλλαχθεί ώστε να μην παράγουν την πρωτεϊνη που προέρχεται από το συγκεκριμένο γονίδιο και έχει το ίδιο όνομα με αυτό.Χωρίς τη σταθμίνη,τα ποντίκια έδειξαν να ξεπερνούν τον ενστικτώδη φόβο τους για τους ανοιχτούς χώρους και πολύ πιο πρόθυμα να παραμείνουν για αρκετή ώρα και να εξερευνήσουν τέτοιους χώρους.
Δεν μου αρέσουν αυτά, άν δεν είχαμε φόβυς δεν θα είχαμε ανθρωπιά, ο λόγος που το λέω είναι ότι άν δεν φοβόμουν π.χ. το παιδί μου να κάνει εξτρίμ πράγματα, άν δεν φοβόμουν ή αγχονόμουν θα είμουν πτώμα, χωρίς συνέσθημα, είτε να μήν φοβάμε μην χάσω τον άντρα μου και αυτό είναι πρόβλημα και όλα χτηπάνε μετά στον χαρακτήρα, δεν θέλω εγώ τέτοια πράγματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Ο φόβος όπως και ο πόνος είναι πολύ σημαντικά. Αν δεν υπήρχανε θα εξαφανιζόμασταν απο πρόσωπο γης...![]()
Θα ήθελα, μιας και οι περισσότεροι συμφωνείτε με αυτήν τη δήλωση, να την επιβεβαιώσω και επιστημονικά. Η εξελικτική βιολογία και η γενετική των πληθυσμών συμφωνούν εμπεριστατωμένα με αυτήν την άποψη!!!
Το ζήτημα των γονιδίων που συνδέονται με την συμπεριφορά είναι εξαιρετικά πολύπλοκο. Εδώ και δυο περίπου δεκαετίες έγινε πολύ "της μόδας" στο χώρο των βιολόγων-γενετιστών κλπ η άποψη ότι όλα οφείλονται σε γονίδια, ότι υπάρχουν γονίδια για την ανυπακοή, την παραβατική συμπεριφορά, το έγκλημα κλπ. Πέρα από το ότι αυτές οι απόψεις δεν επιβεβαιώνονται με κανένα πειραματικό δεδομένο, αφού αυτά με τα ποντίκια αποτελούν ενδείξεις και όχι αποδείξεις, οι απόψεις αυτές δέχονται σοβαρή και δριμεία κριτική από τον ίδιο τον επιστημονικό μας χώρο, από τον οποίον υποτίθεται ότι προέρχονται. Τα περισσότερα δεδομένα δείχνουν ότι κανένα γονίδιο από μόνο του δεν καθορίζει τη συμπεριφορά του ανθρώπου, αφού ο εγκέφαλός του είναι "χαοτικός" (δεν κάνω πλάκα εδώ) και ουσιαστικά περιέχει όλες τις πιθανές αντιδράσεις, αντιδράσεις που έχουν καθοριστεί και επιλεγεί εξελικτικά (έχετε ακούσει φαντάζομαι για τη "φυσική επιλογή"). Αυτό που φαίνεται να συμβαίνει είναι ότι οι συμπεριφορές καθορίζονται από ομάδες γονιδίων και σε μεγάλο βαθμό από την αλληλεπίδραση του ατόμου με το περιβάλλον. Συνεπώς κάθε τέτοιο γονίδιο που ανακαλύπτεται έχει κάποια επίδραση, σε συνδυασμό με το γενετικό περιβάλλον (το συνδυασμό γονιδίων που κατέχει ο καθένας από εμάς) και με το φυσικό περιβάλλον.
Θα πρέπει να τονίσω ότι αυτές οι απόψεις περί γενετικού καθορισμού της συμπεριφοράς, όχι μόνο δεν αποδεικνύονται στην πράξη, αλλά είναι και τρομερά επικίνδυνες, αφού οι πολιτικές τους και κοινωνικές τους προεκτάσεις είναι τρομερές. Τέτοιες απόψεις τείνουν προς ναζιστικά μοντέλα σκέψης, είναι κατά βάσιν ρατσιστικές και προϊδεάζουν για οργουελικά καθεστώτα. Η βιολογία, η γενετική, η εξέλιξη έχουν χρησιμοποιηθεί κατά καιρούς για να στηρίξουν φασιστικές απόψεις, με τρόπο αποσπασματικό και αντιεπιστημονικό. Οι περαιτέρω εξελίξεις στη βιολογία κατέριψαν στη συνέχεια αυτές τις απόψεις, αν και ακούς ακροδεξιούς να στηρίζονται σε αυτές ακόμη και σήμερα. Είναι πολύ ύπουλο να περιβάλλεις με επιστημονικό μανδύα την αγριότητά σου, επειδή ακριβώς ο μέσος πολίτης δεν έχει το γνωστικό υπόβαθρο για να σταθμίσει τι είναι σωστό και τι λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Great Chaos πολύ καλή η ανάλυσή σου!

τίποτα δεν οφείλεται 100% στο περιβάλλον ή 100% στα γονίδια. Σε όλη την ιστορία των επιστημών τέτοιες απόψεις φάνηκε ότι συνήθως έβγαιναν στο περιθώριο από τις επιστημονικές κοινότητες μιας και μπορούσαν να εξηγήσουν συγκεκριμένα φαινόμενα κάτω από πολύ συγκεκριμένες συνθήκες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος


Εδώ και δυο περίπου δεκαετίες έγινε πολύ "της μόδας" στο χώρο των βιολόγων-γενετιστών κλπ η άποψη ότι όλα οφείλονται σε γονίδια, ότι υπάρχουν γονίδια για την ανυπακοή, την παραβατική συμπεριφορά, το έγκλημα κλπ. Πέρα από το ότι αυτές οι απόψεις δεν επιβεβαιώνονται με κανένα πειραματικό δεδομένο, αφού αυτά με τα ποντίκια αποτελούν ενδείξεις και όχι αποδείξεις, οι απόψεις αυτές δέχονται σοβαρή και δριμεία κριτική από τον ίδιο τον επιστημονικό μας χώρο, από τον οποίον υποτίθεται ότι προέρχονται. Τα περισσότερα δεδομένα δείχνουν ότι κανένα γονίδιο από μόνο του δεν καθορίζει τη συμπεριφορά του ανθρώπου, αφού ο εγκέφαλός του είναι "χαοτικός" (δεν κάνω πλάκα εδώ) και ουσιαστικά περιέχει όλες τις πιθανές αντιδράσεις, αντιδράσεις που έχουν καθοριστεί και επιλεγεί εξελικτικά (έχετε ακούσει φαντάζομαι για τη "φυσική επιλογή").
Συμφωνώ καθέτως και οριζοντίως με αυτά που έγραψες, αλλά τότε ένα ερώτημα είναι γιατί μας κουράζουν τα αυτιά κάθε τόσο ότι όλα είναι κληρονομικά και γονιδιακά προκαθορισμένα ? Η παχυσαρκία γονιδιακή, η φαλάκρα γονιδιακή, η κατάθλιψη γονιδιακή...Δεν είμαι συνωμοσιολόγος, αλλά μήπως προετοιμάζουν τον κόσμο να δεχτεί κανέναν νέο -ισμό ? Στην οικογένειά μου όλοι ήταν υπέρβαροι, το ίδιο κι εγώ. Κάποια στιγμή έχασα όλα τα κιλά με επιμονή και θέληση πολλά χρόνια πριν κι από τότε δεν ξανακύλησα. Ζω χωρίς στερήσεις από τότε. Στην οικογένεια μιας φίλης μου, αυτοκτόνησε ο αδελφός της και παλιότερα ένας θείος της. Η ίδια φοβάται ότι κάποτε θα αυτοκτονήσει κι αυτή. Τώρα που ανακαλύφθηκε το γονίδιο του φόβου, θα πάψει να φοβάται για την ζωή της ? Γιατί μου φαίνονται όλα αυτά παραμύθια ή ανεδαφικά ? Η γνώση του ότι αυτοκτόνησαν οι συγγενείς της προκαλεί το φόβο του θανάτου για την ίδια, δεν θα την κάνει κανείς γεννετιστής να ξεχάσει αυτά τα τραγικά γεγονότα όσο ζει. Φόβος από φόβο διαφέρει, όπως και παχυσαρκία από παχυσαρκία. Η κυρία αυτή έχει υπαρξιακό φόβο, όχι φόβο γενικά και αόριστα. Τον υπαρξιακό μας φόβο κανείς γεννετιστής δεν μπορεί να τον αποβάλλει. Πάντα θα φοβόμαστε κάτι για να ερευνούμε και να συντηρούμαστε. Ο φόβος φιλάει τα έρημα που λένε. Και στην τελική, όλες αυτές οι έρευνες είναι σίγουρο ότι μας βοηθάνε πρακτικά ? Θέλω να πω, και τι έγινε αν ξέρω ότι οι περιπτώσεις να γίνω παχύσαρκος στα 50 ή στα 60 μου είναι αυξημένες ή η άλλη να ξέρει ότι θα κινδυνεύει να αυτοκτονήσει κάποια στιγμή ? Χάσαμε τον στόχο μας που είναι να βρούμε τρόπους να ζούμε ανθρώπινα και οδηγούμαστε σε μια κοινωνία ''σοφών'' υπερανθρώπων που θα προλαβαίνουν ή θα θεραπεύουν κάποιες καταστάσεις, αλλά ως εξελιγμένα όντα δεν θα περάσουμε την τάξη. Προβλέπω ζωή σε εργαστηριακές συνθήκες έτσι που πάμε και ευτυχώς που δεν θα ζω για να δω αυτόν τον κόσμο που έρχεται. Χίλιες φορές να μείνω στην άγνοια αυτού του Μεσαίωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Άποψή μου είναι ότι τα συμπεράσματα από τις έρευνες αυτές θα πρέπει να μένουν αποκλειστικά μέσα στην επιστημονική κοινότητα και να χρησιμοποιούνται για την καταπολέμηση των ασθενειών ή των ψυχικών διαταραχών. Δεν θα είναι επτασφράγιστο μυστικό, απλά δεν πρέπει να δίνεται τόση δημοσιότητα από τα ΜΜΕ στα αποτελέσματα ερευνών γιατί απλά είναι μόνο έρευνες! Όταν θα είναι έτοιμο το "τελικό προϊόν" αυτων των ερευνών αυτών, τότε να δημοσιοποιείται και επίσημα, ώστε να βοηθηθούν αποτελεσματικά όσοι μπορούν να βοηθηθούν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Συμφωνώ καθέτως και οριζοντίως με αυτά που έγραψες, αλλά τότε ένα ερώτημα είναι γιατί μας κουράζουν τα αυτιά κάθε τόσο ότι όλα είναι κληρονομικά και γονιδιακά προκαθορισμένα ? Η παχυσαρκία γονιδιακή, η φαλάκρα γονιδιακή, η κατάθλιψη γονιδιακή...Δεν είμαι συνωμοσιολόγος, αλλά μήπως προετοιμάζουν τον κόσμο να δεχτεί κανέναν νέο -ισμό ?
Τον υπαρξιακό μας φόβο κανείς γεννετιστής δεν μπορεί να τον αποβάλλει. Πάντα θα φοβόμαστε κάτι για να ερευνούμε και να συντηρούμαστε. Ο φόβος φιλάει τα έρημα που λένε. Και στην τελική, όλες αυτές οι έρευνες είναι σίγουρο ότι μας βοηθάνε πρακτικά ? Θέλω να πω, και τι έγινε αν ξέρω ότι οι περιπτώσεις να γίνω παχύσαρκος στα 50 ή στα 60 μου είναι αυξημένες ή η άλλη να ξέρει ότι θα κινδυνεύει να αυτοκτονήσει κάποια στιγμή ? Χάσαμε τον στόχο μας που είναι να βρούμε τρόπους να ζούμε ανθρώπινα και οδηγούμαστε σε μια κοινωνία ''σοφών'' υπερανθρώπων που θα προλαβαίνουν ή θα θεραπεύουν κάποιες καταστάσεις, αλλά ως εξελιγμένα όντα δεν θα περάσουμε την τάξη. Προβλέπω ζωή σε εργαστηριακές συνθήκες έτσι που πάμε και ευτυχώς που δεν θα ζω για να δω αυτόν τον κόσμο που έρχεται. Χίλιες φορές να μείνω στην άγνοια αυτού του Μεσαίωνα.
Δυστυχώς Καπετάνιο, φαίνεται ότι ακριβώς γι' αυτό γίνονται όλα. Για να μας επιβληθεί κάποιος -ισμός. Για να μην πολυλογώ, θέλω να πω απλά ότι αυτά που έχω κάνει Bold είναι και δικές μου απόψεις που φοβόμουν να τις γράψω για να μη θεωρηθώ υπερβολικός και προπαγανδιστής. Με εξέπληξες ευχάριστα που τα έγραψες εσύ.
Θέλω μόνο να προσθέσω κάτι που το έχω υπαινιχθεί και σε άλλο θρεντ. Η αναπαραγωγή ενός πληθυσμού είναι φυσιολογικά ένα χαοτικό φαινόμενο, ρυθμισμένο έτσι ώστε να διατηρεί όλα τα γονίδια (= πληροφορίες) που κατάφερε ένας πληθυσμός ν' αποκτήσει κατά τη διάρκεια της εξέλιξης, με τέτοιο τρόπο ώστε αυτά που είναι μειονεκτικά στο συγκεκριμένο περιβάλλον να διατηρούνται μεν, σε χαμηλές συχνότητες δε. Τονίζω ότι ένα γονίδιο που στο συγκεκριμένο περιβάλλον θεωρείται μειονεκτικό, σε ένα άλλο περιβάλλον μπορεί να σώσει τον πληθυσμό από εξαφάνιση.
Για να το κατανοήσουμε θα φέρω ένα παράδειγμα: Ένας εκ γενετής τυφλός προφανώς μειονεκτεί από κάποιον που βλέπει (στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος λέει η παροιμία). Αυτό ισχύει για ένα περιβάλλον όπου υπάρχει φως. Έστω ότι βρισκόμαστε σε μια σπηλιά, δέκα με κανονική όραση και ένας τυφλός. Ξαφνικά καταρρέει η είσοδος της σπηλιάς και μένουμε σε πλήρες σκοτάδι. Ποιος νομίζετε ότι υπερτερεί σε ένα τέτοιο περιβάλλον; Μήπως υπ' αυτές τις συνθήκες ισχύει ότι "στους ανοιχτομάτηδες βασιλεύει ο τυφλός"; Πράγματι, αυτός που έχει αναπτύξει όλες τις άλλες αισθήσεις του εις βάρος της όρασης έχει περισσότερες πιθανότητες να μας βοηθήσει να επιβιώσουμε σε αυτό το περιβάλλον, απ' ότι έχει οποιοσδήποτε που βλέπει (αφού δεν υπάρχει φως δεν βλέπει).
Όποιος ελέγχει την αναπαραγωγή ενός πληθυσμού αποκτά την απόλυτη εξουσία. Θα έχετε όλοι προσέξει ότι όλο και περισσότερο προωθείται η τεχνητή αναπαραγωγή, ακόμη πρόσφατα ανακοινώθηκε ότι στο άμεσο μέλλον οι γυναίκες θα μπορούν να κάνουν παιδί (φυσικά μόνο κορίτσι) μεταξύ τους.
Για όποιον έχει αμφιβολίες του συστήνω να διαβάσει το βιβλίο του Άλντους Χάξλεϋ "Ο Θαυμαστός Καινούριος Κόσμος" ("Brave New World"). Το βιβλίο γράφτηκε το 1914 και η ικανότητά του να προβλέπει τα σημερινά βιολογικά επιτεύγματα είναι εκπληκτική. Επίσης μπορείτε να δείτε την ταινεία GATTACA (Προσέξτε ότι το όνομα της ταινείας, αλλά και της φουτουριστικής πόλης στην οποία διαδραματίζεται αποτελείται από τις τέσσερις αζωτούχες βάσεις του DNA). Σοβαροί επιστήμονες δήλωσαν ότι θα ήμαστε έτοιμοι για την κοινωνία του GATTACA μέχρι το 2050!!!! Συνεπώς οι νεώτεροι εξ υμών θα προλάβουν να δουν τα γεγονότα.
Δυστυχώς αυτός που προσπάθησε πρώτος να εφαρμόσει τέτοιες πρακτικές ήταν ο θείος Αδόλφος, ευτυχώς που η βιολογία δεν είχε φτάσει στην εποχή του σε τέτοια ανάπτυξη. Πολλά δε ακούγονται για τα πειράματα που έκανε ο Δρ Μέγκελε (Ο γνωστός και ως Angel of Death, που είσαι φίλε Bill-Slayer; ) σε ανθρώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος


Δεν θα περίμενα ποτέ ότι μια φοβία θα είχε τόση επίδραση ώστε να οδηγήσει ακόμα και στον θάνατο.
Εσείς έχετε φοβίες; Πως νομίζετε ότι δημιουργούνται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbel
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tetragrammaton
Διάσημο μέλος


να ενημέρωσω απλά ότι το γονίδιο της "φαλάκρας", το οποίο όντως υφίσταται, κληρονομείται από τον πατέρα της μητέρας μας, αποδεδειγμένα!
Βασικά κληρονομείται αποδεδειγμένα αποκλειστικά από πατέρα σε γιο. Το γονίδιο για τη φαλάκρα βρίσκεται πάνω στο y φυλοκαθοριστικό χρωμόσωμα το οποίο υπάρχει μόνο στα αρσενικά (έχουν γονότυπο xy ενώ τα θηλυκά xx).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbel
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.