Διαπράττεται ύβρις στο CERN;

[Great Chaos]

Εδώ και αρκετό καιρό, το γιγάντιο πείραμα που διεξάγεται στο CERN, έχει απασχολήσει τη διεθνή κοινή γνώμη, από διάφορες όψεις. Πρόσφατα, το περιοδικό Focus διεξήγαγε μία ψηφοφορία μεταξύ των αναγνωστών του, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα, αφού προσεγγίζει το ζήτημα, από την ανθρωπιστική, την κοινωνική αλλά και τη φιλοσοφική του σκοπιά.
Παίρνω λοιπόν το θάρρος να μεταφέρω τον ίδιο προβληματισμό, με τα ίδια ερωτήματα, στο e-steki. Οι προς συζήτηση θέσεις, σε σχέση με το ερώτημα, όπως ετέθησαν από το περιοδικό, έχουν ως εξής:

Στο CERN, οι επιστήμονες του Μεγάλου Πειράματος διαπράττουν ύβριν;

​

Ναι. Αν όχι ως προς τις παροδικές θεολογικές αναταράξεις, τουλάχιστον ως προς το... πρακτικό γεγονός ότι 7 δισεκατομμύρια δολάρια ξοδεύτηκαν σε ένα υπερφιλόδοξο εγχείρημα (που μπορεί να πετύχει, μπορεί και να αποτύχει!), ενώ η παγκόσμια φτώχεια καλπάζει και η ανέχεια έχει ήδη κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου στη σούπερ αναπτυγμένη, αλλά όχι πια και τόσο ευημερούσα, Δύση.

Όχι. Ένα τόσο μελετημένο και διορατικό επιστημονικό πείραμα, συγχρηματοδοτούμενο από πολλές χώρες και υπηρετούμενο από χιλιάδες πρωτοπόρους επιστήμονες, δεν μπορεί παρά να αποτελεί εξελικτικό άλμα της ανθρώπινης γνώσης. Εξάλλου, αν ο Θεός ή η Φύση δεν «ήθελαν» να αγγίξουμε τέτοιου επιπέδου συμπαντικές αλήθειες, απλώς δε θα μας το επέτρεπαν.

Ψηφίστε Ναι ή Όχι αντίστοιχα και στη δική μας δημοσκόπηση και αναπτύξτε την άποψή σας μέσα στο παρόν θέμα.

Λίγα λόγια για το πείραμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bill_1992]

όχι δε διαπράττεται γιατί είναι για το καλό της ανθρωπότητας.Προτιμώ να διεξάγεται ένα τέτοιο πείραμα με υπέρογκα ποσά παρά να πηγαίνει ο κάθε πλούσιος το σκυλί του κομμωτήριο-αυτοί δεν διαπράττουν ύβρι άραγε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Πολύ σωστή η παρατήρησή σου αγαπητέ Μπιλ Αράγια ( )! Πράγματι υπάρχουν πολλές άχρηστες δαπάνες από τη μεριά των πλουσίων του πλανήτη, οι οποίες ως μόνο στόχο έχουν την ωμή επίδειξη πλούτου και κατ' επέκταση εξουσίας και δύναμης. Επίσης τεράστια χρηματικά ποσά ξοδεύονται σε επιδείξεις κακογουστιάς κάθε είδους, βλέπε και το τζίρο των σκυλάδικων της παραλίας. Τέλος, θα ήθελα να πω ότι τεράστια ποσά ξοδεύονται σε έρευνες, οι οποίες όχι μόνο είναι άχρηστες αλλά και δυνητικώς επιζήμιες για το μέλλον της ανθρωπότητας, όπως αυτές για διαγονιδιακά ζώα και φυτά και άλλες που δεν θα ήθελα να επεκταθώ.
Ωστόσο, από πού ακριβώς έχεις πειστεί ότι πράγματι η έρευνα αυτή αποσκοπεί στο καλό της ανθρωπότητας; Είναι κάτι τέτοιο βέβαιο, ή μήπως αποτελεί ένα "χρύσωμα του χαπιού" για να δικαιολογηθεί απλά η ικανοποίηση της επιστημονικής περιέργειας; Δεν έχω καταλήξει ακόμη σε συμπέρασμα, ίσως γι' αυτό ενδιαφέρθηκα ν' ανοίξω το θέμα αυτό, περιμένοντας ν' ακούσω τις απόψεις περισσότερων συνομιλητών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorelai]

Ακριβως ετσι. Το μονο που ισως θα με πειραζε ειναι το οτι τα χρηματα δεν ξοδευονται σε κατι πιο αμεσο. Διοτι ετσι κιαλλιως αδιαφορω για το θεμα του θεου :Ρ
Αλλα ξερω πολυ καλα οτι και να μην γινονταν πειραματα, τα χρηματα δεν θα κατεληγαν ετσι κιαλλιως εκει που πρεπει. Οποτε ΟΧΙ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Όχι, δε διαπράττεται.
1. Το προς τα πού ρέουν τα κεφάλαια είναι μία διαδικασία πολύ πιο περίπλοκη από ένα φιλόδοξο επιστημονικό πείραμα, που αφορά σε πολλούς άλλους πόρους και θα έπρεπε να αφορά χιλιάδες άλλα θέματα.
2. Δεν είναι μόνο ο Θεός ή η Φύση, που μας επέτρεψαν την αποκάλυψη τέτοιων αληθειών, αλλά και η επαναλαμβανόμενη τόλμη και φιλοδιξία χιλιάδων άλλων προγενέστερων επιχειρημάτων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Μου ακουγεται αστειο να σκεφτομαστε καν αν ειναι υβρις κατι τετοιο. Και οταν το ρωτησε η (χαζοχαρουμενη και ελαφρως υπομανιακή) δημοσιογραφος, στον Νανοπουλο στην τηλεοπτικη συνεντευξη, πηγε να μπει σε μεγαλο θεμα.

Δεν ειναι υβρις, γιατι δυσκολα θα βρειτε μια επιστημονικη θεωρια για την οποια να θελουν τοσοι πολλοι να δουν τι ισχυει, να μην αποτελέσει αλμα που θα βοηθησει σε διάφορους άλλους τομεις. Προσωπικά θα ξοδευα και πολλά χρηματα για την ερευνα της υπεραγωγιμότητας πχ.

Εξ αλλου ακομα και η ανακαλυψη που θα ερθει απο κει να ειναι κατι που δεν μας αφορα αμεσα, παλι δεν ειναι αχρηστη, γιατι πολυ απλα, λεφτα υπαρχουν. Ας τα τραβηξουν απο αλλου. Το να πηγαινουν σε οπλα, ειναι υβρις.

Οτι μπορουμε να ανιχνευσουμε στο συμπαν βρεθηκε πως αποτελει μονο το 4% αυτου ! Οτι το 26% ειναι "σκοτεινη υλη" και το 70% "σκοτεινη ενεργεια". Εγω θα θελα να μαθω για αυτα, όπως και για το μποζονιο Χιγκς, και το βαρυτονιο, και αν με αυτες τις ανακαλυψεις θα προχωρησουμε με την ενιαια Μ theory.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Το να πηγαινουν σε οπλα, ειναι υβρις.

Ένας μηνας πολεμου στο ιρακ κανουν πιο πολλα λεφτα...Αν μαζεψουμε τους μισθους -bonus των μεγαλων στελεχων στην αμερικη και σε όλο τον κοσμο τοσα και περισσοτερα λεφτα θα μαζεψουμε....Οποτε η επενδυση στο μελλον της ανθρωποτητας αξιζει πολυ παραπανω...με 20 δις δολ.πχ θα μπορουσαμε να φτιαξουμε διαστημικο ανελκυστηρα που θα φερει τη διαστημικη εποχη ή να παμε στη σεληνη και τον άρη.....800 δις δωσανε στις τραπεζες,έλεος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Πολύ σωστά τα λέτε αγαπητοί μου συνομιλητές και, εκ πρώτης όψεως, αυτή θα ήταν και η δική μου θέση επί του παρόντος ζητήματος. Ωστόσο, αν το δει κανείς από όλες του τις πλευρές, η απάντηση δεν είναι και τόσο απλή. Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά ακόμη δεν έχω ψηφίσει στη δημοσκόπηση που άνοιξα.
Ας το δούμε λοιπόν λίγο σφαιρικότερα, χωρίς να σημαίνει ότι υποχρεωτικά ενστερνίζομαι τα όσα θα παραθέσω.

Αρχικά, δεν θα μπορούσα ν' αποφύγω τον πειρασμό να σκεφτώ, ότι εμείς τα λέμε όλα αυτά με γεμάτα στομάχια, ενώ δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη μας υποσιτίζονται ή υποφέρουν γενικότερα.
Φυσικά, δεν φταίει η επιστήμη γι' αυτό, όμως ίσως θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς πως εάν τα ίδια χρήματα επενδύονταν σε κάτι άλλο, όπως για παράδειγμα η γονιμοποίηση της Σαχάρας, ή η αειφόρος ανάπτυξη, νέες τεχνολογίες ανακύκλωσης υλικών, νέες μορφές ενέργειας που δεν εντείνουν το φαινόμενο θερμοκηπίου κλπ. θα προσφέραμε μεγαλύτερες υπηρεσίες στην ανθρωπότητα από την απάντηση υπερβατικά μακρινών από την ανθρώπινη μέση αντίληψη ερωτημάτων.

Ψωμί δεν έχουμε να φάμε, πίνουμε γκαζόζες για τη χώνεψη που λέει και η παροιμία. Δεν έχετε προσέξει πως τα κονδύλια για έρευνες που θα έχουν αμεσότερο και πιο χειροπιαστό όφελος για το σύνολο της ανθρωπότητας υποχρηματοδοτούνται; Δεν θα ήταν για παράδειγμα σωστότερο να δώσουμε περισσότερα κονδύλια για τη θεραπεία του καρκίνου, που μαστίζει τις δυτικές κοινωνίες και όχι μόνο;

Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες:
Ποιος εγγυάται πως τα αποτελέσματα της έρευνας αυτής δεν θα χρησιμοποιηθούν για πολεμικούς σκοπούς, όπως τόσα και τόσα άλλα; (Ας θυμηθούμε την ατομική ενέργεια για να φέρουμε στο μυαλό μας ένα καλό παράδειγμα).
Σε τέτοια μάλιστα περίπτωση, ποιες τιτάνιες δυνάμεις θα υποταχθούν στο οπλοστάσιο του κάθε μανιακού εξουσιαστή και ποιες θα είναι οι συνέπειες για την επιβίωση της ανθρωπότητας;

Είχα ακούσει κάποτε, από έναν λόγιο καθηγητή παιδαγωγικής, ότι εάν η ανθρωπότητα συνεχίσει να οικειοποιείται κολοσσιαίες δυνάμεις, χωρίς προηγουμένως να προχωρήσει στην εμβάθυνση του ανθρωπισμού, τελικώς θα αυτοκαταστραφεί. Με βάση το παραπάνω επιχείρημα, το οποίο φυσικά δεν ακούγεται για πρώτη φορά, ίσως να στοιχειοθετείται η αιτίαση περί Ύβρεως.

Από την άλλη πλευρά, θα μπορούσε κανείς εξίσου εύλογα να υποστηρίξει πως η γνώση που θα εξαχθεί από ένα τέτοιας εμβέλειας πείραμα, θα βοηθήσει την ανθρωπότητα στη διεύρυνση της κατανόησής της περί των φυσικών Νόμων και θα την φέρει εξελικτικά ένα βήμα πιο κοντά στο ανώτερο εκείνο στάδιο, όπου η βαρβαρότητα η οποία υποκρύπτεται πίσω από το σημερινό πολιτισμό, θα αποτελέσει οριστικά παρελθόν, επιλύοντας έτσι τα σημερινά προβλήματα εκ θεμελίων.

Σε γενικές γραμμές, προκύπτει και πάλι το αιώνιο και φυσικά αναπάντητο φιλοσοφικό ερώτημα: "Η επιστήμη στην υπηρεσία του ανθρώπου ή ο άνθρωπος στην υπηρεσία της επιστήμης;"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ironlion]

δε νιώθω άνετα με την ιδέα πως παιδιά πεθαίνουν από την πεινα και 7 dis πάνε τσάμπα ΤΏΡΑ και ταυτόχρονα πεθαίνουν παιδιά που δε έχουν να φάνε μια φέτα ψωμί η επειδή δεν έχουν νερό.Δε με καλύπτει η άποψη πως επειδή υπάρχουν και άλλες ύβρεις ,άντε και άλλη μια δε τρέχει τίποτα.Πιστεύω και αγαπώ την επιστήμη ,αλλα πιο πολύ αγαπώ τους ανθρώπους.Δε λέω όχι .αλλα λέω πως όλοι μας πρέπει να απαιτήσουμε την αντιμετώπιση των αμεσων προβλημάτων και μετά τα υπόλοιπα ..και ναι θεωρώ πως είναι άστοχο σε καιρούs με τόσα προβλήματα!!!Θεωρώ πως φτάσαμε στο σημείο που άνθρωπος υπηρετεί την επιστήμη και όχι ο η επιστήμη τον άνθρωπο!!!Και για αυτά και αλλα θέλω να πω ντροπή μας αλλα για να είμαι πιο ειλικρινής θα πω ντροπή πρώτα στον εαυτό μου !!! Ο καθένας από εκεί και πέρα ας κάνει την αυτοκριτική του..Φιλικά πάντα:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Γιατί η λέξη ύβρις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ironlion]

https://www.bmj.com/cgi/content/full/332/7541/570-a
https://www.youtube.com/watch?v=WAEA97iXJaM
https://www.youtube.com/watch?v=vtERmD5llpo&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=_T53SIU14Z0&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Dv4NtOco2dg&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Nt4aWojF9Rg&feature=related
μήπως για αυτά είναι ύβρις????λέω μήπως!!!P.S Εγώ προσωπικά ντρέπομαι για τον εαυτό μου και ναι για μένα είναι ύβρις!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

όταν η ευρωπη πεθαινε απο τις επιδημιες το 1500 ,θα θελατε να πουνε οι κυβερνησεις(της Ισπανιας πχ) :δεν κανουμε εξερευνητικες αποστολες σε όλον τον κοσμο ,αλλα δινουμε όλα τα λεφτα για περιθαλψη των αρρωστων?Αν δεν εφευγε ο κοσμος στον νεο κοσμο ακομα θα πεθαινε η ευρωπη...Με τη συγκρουση πρωτονιων κλπ στο cern προχωραει η πυρηνικη συντηξη και χιλιες δυο ανακαλυψεις ...Δεν είναι θεωρια,αλλα πραξη(απλα στα καναλια βαριουνται να μιλησουν γιαυτα)...Όλοι έχουμε έναν επιταχυντη ηλεκτρονιων σπιτι μας άλλωστε :την τηλεοραση(όχι την λεπτη,την παλι'α)!Μην είμαστε μικρομυαλοι και μιζεροι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Αρχικά, δεν θα μπορούσα ν' αποφύγω τον πειρασμό να σκεφτώ, ότι εμείς τα λέμε όλα αυτά με γεμάτα στομάχια, ενώ δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη μας υποσιτίζονται ή υποφέρουν γενικότερα.
Φυσικά, δεν φταίει η επιστήμη γι' αυτό, όμως ίσως θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς πως εάν τα ίδια χρήματα επενδύονταν σε κάτι άλλο, όπως για παράδειγμα η γονιμοποίηση της Σαχάρας, ή η αειφόρος ανάπτυξη, νέες τεχνολογίες ανακύκλωσης υλικών, νέες μορφές ενέργειας που δεν εντείνουν το φαινόμενο θερμοκηπίου κλπ. θα προσφέραμε μεγαλύτερες υπηρεσίες στην ανθρωπότητα από την απάντηση υπερβατικά μακρινών από την ανθρώπινη μέση αντίληψη ερωτημάτων.

Πολυ σωστα αντικρουεις το επιχειρημα μονος σου. Εφοσον δε φταιει η επιστημη γιαυτο, γιατι να σκεφτουμε οτι αν τα χρηματα πηγαιναν αλλου θα...κλπ. ; Τα χρηματα αυτα δεν βγηκαν απο εκεινα που θα προοριζονταν για τους σκοπους που αναφερουμε. Ουτε λειπουν χρηματα για να γινονται και τα αμεσα ανθρωπιστικα και τα επιστημονικα. Και αν τυχον οντως λειπουν, ας γινουν περικοπες στα πραγματικα αχρηστα.

Και θα απαντησω με μερικα στοιχεια απο το Zeitgeist 2 :

Στον κοσμο, το 2004 πεθαναν 2000 ατομα από υποτιθεμενες τρομοκρατικες ενεργειες.
70 ηταν Αμερικανοι. Ας παρουμε αυτο ως μεσο ορο Αμερικανων που πεθαινουν καθε χρονο.
Το 2007 ξοδευτηκαν 161 δισεκατομμυρια $ για την αντιτρομοκρατια.
450.000 πεθαινουν από στεφανιαια νοσο.
Το 2007 το ποσο που διατεθηκε για καταπολεμηση σταφανιαιας νοσου : 2.9 δις.
Δλδ, ξοδευτηκαν 54 φορες περισσοτερα χρηματα για τον πολεμο κατα της τρομοκρατιας, απότι για την προοδο εναντια σε μια ασθενεια που σκοτωνει 6600 φορες περισσοτερο κοσμο καθε χρονο!
Απο κει και περα, καταλαβαινετε....

Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες: Ποιος εγγυάται πως τα αποτελέσματα της έρευνας αυτής δεν θα χρησιμοποιηθούν για πολεμικούς σκοπούς, όπως τόσα και τόσα άλλα;

Αυτό γενικα το κομματι, ειναι μια ανησυχια πανω στην οποια δε μπορουμε να βασιστουμε για να φρεναρουμε την ερευνα. Πολλά δε θα χαν ανακαλυφθει σημερα, αν σκεφτομασταν ετσι. Η τεχνολογια προχωραει. Το θεμα ειναι να προχωραμε και σαν ανθρωποι. Τωρα, για την συγκεκριμενη ερευνα, δε νομιζω να υπαρχει φοβος καποιου οπλου. Οπλα αρκετα καταστροφικά έχουμε και τωρα αν θελει καποιος να κανει σκανταλιες. Με τα συγκεκριμενα σωματιδια δε ξερω τι μπορει να βγει , απο πλευρας οπλων. Ισως καποιο οπλο τοσο δυνατο που ειναι ασυμφορο να το χρησημοποιησει οποιοσδηποτε αφού θα καταστρεψει τα παντα.

Είχα ακούσει κάποτε, από έναν λόγιο καθηγητή παιδαγωγικής, ότι εάν η ανθρωπότητα συνεχίσει να οικειοποιείται κολοσσιαίες δυνάμεις, χωρίς προηγουμένως να προχωρήσει στην εμβάθυνση του ανθρωπισμού, τελικώς θα αυτοκαταστραφεί. Με βάση το παραπάνω επιχείρημα, το οποίο φυσικά δεν ακούγεται για πρώτη φορά, ίσως να στοιχειοθετείται η αιτίαση περί Ύβρεως.

Σωστο ειναι αυτο, αλλά οχι τοσο απλο. Το προβλημα δεν ειναι τι μαθαινουμε απο τεχνολογικης αποψης. Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που κυβερνουν τον πλανητη, στρεφουν τα παντα προς το χρημα και τον ελεγχο και την ανισοτητα κλπ.

Από την άλλη πλευρά, θα μπορούσε κανείς εξίσου εύλογα να υποστηρίξει πως η γνώση που θα εξαχθεί από ένα τέτοιας εμβέλειας πείραμα, θα βοηθήσει την ανθρωπότητα στη διεύρυνση της κατανόησής της περί των φυσικών Νόμων και θα την φέρει εξελικτικά ένα βήμα πιο κοντά στο ανώτερο εκείνο στάδιο, όπου η βαρβαρότητα η οποία υποκρύπτεται πίσω από το σημερινό πολιτισμό, θα αποτελέσει οριστικά παρελθόν, επιλύοντας έτσι τα σημερινά προβλήματα εκ θεμελίων.

Αυτο ειναι η ευχη ολων. Ο αλλος τροπος ειναι να βγουν ολοι στους δρομους και να γινει επανασταση τοσο μεγαλη που η "τραπουλα" θα μοιραστει απο την αρχη και θα παιξουμε αλλο παιχνιδι. Χωρις "μανα".

δε νιώθω άνετα με την ιδέα πως παιδιά πεθαίνουν από την πεινα και 7 dis πάνε τσάμπα ΤΏΡΑ και ταυτόχρονα πεθαίνουν παιδιά που δε έχουν να φάνε μια φέτα ψωμί η επειδή δεν έχουν νερό.

Ουτε εγω, αλλά υποθετεις πως αν αυτα τα 7 δις δε πηγαιναν στο CERN θα πηγαιναν για ανθρωπιστικους σκοπους. Αχαχουχααα, που ελεγε και ο Σεφερλής. Μακαρι να πηγαιναν...

Δε με καλύπτει η άποψη πως επειδή υπάρχουν και άλλες ύβρεις ,άντε και άλλη μια δε τρέχει τίποτα.

Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι ειναι τοσες πολλες, που ειναι τραγικο να σκεφτομαστε να κλεβαμε τα ηδη λιγα χρηματα που αφιερωνονται σε επιστημονικες ερευνες, με την ελπιδα οτι θα πηγαιναν για κατι πιο αμεσο.

Κοινως, το προβλημα ειναι αλλου και το φορτωνουμε στο CERN επειδη ακουστηκε μεγαλο το κονδυλιο.

Το οτι σπαταληθηκαν 161 δις απο ΗΠΑ μονο, για το 2007 για τρομοκρατια , το ειχαμε ακουσει κανεις μας ; Και που ειναι αυτη η τρομοκρατια η τοσο διαχυτη που χρειαζεται τοσα λεφτα ; Πουθενα. Ο σκοπος ειναι άλλος, και το "πολεμος εναντια στην τρομοκρατια" ειναι η βιτρινα, η ζαχαρη για να καταπιουμε αλλο ενα ψεμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

μήπως για αυτά είναι ύβρις????λέω μήπως!!!P.S Εγώ προσωπικά ντρέπομαι για τον εαυτό μου και ναι για μένα είναι ύβρις!!!

ύβρις απέναντι σε ποιόν;



πς. τι παρορμητικός που είσαι βρε Zion

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ironlion]

@lorien...δε είπα σε καμια περίπτωση πως θα πήγαιναν s αυτούς που τα χρειάζονται...το θέμα μας εξ αλλου δε είναι αν καλώς πήγαν τα χρήματα στο cern ,αλλα εάν το θεωρούμε ύβρι !!και ναι εκ μέρους αυτών που έχουν την "εφτινη" να τα διαθέσουν ως αρμόζει ναι θεωρώ πως είναι ύβρις,πως θωρώ και τις δαπάνες κατά τις δήθεν τρομοκρατίες ύβριs..

@rebeskes ..ύβρις απέναντι σε μένα ας πούμε η μήπως εγώ δε πιάνομαι ως μέρος του παγκοσμιου συνόλου επειδή είμαι "παρορμιτικος" ,ίσως και λίγο παραπάνω ονειροπόλος και αισθηματίας?παντα φιλικα¨)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

2δις έκανε η εκστρατεια Ομπαμα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

@lorien...δε είπα σε καμια περίπτωση πως θα πήγαιναν s αυτούς που τα χρειάζονται...το θέμα μας εξ αλλου δε είναι αν καλώς πήγαν τα χρήματα στο cern ,αλλα εάν το θεωρούμε ύβρι

Ε μα γιαυτο θα θεωρησεις κατι ως υβρι, επειδη κακως διατεθηκαν εκει,ενω ....τι ; που θα πηγαιναν ; Με πιανεις ;

2δις έκανε η εκστρατεια Ομπαμα..

Οριστε. 2 δις για να βγει ενας προεδρος που επισης θα κανει οτι του λενε, απλά θα αρεσει περισσοτερο στο λαο και θα πουλησει καλυτερα την ψευδαισθηση οτι προσπαθουν να τα κανουν ολα για το καλο των πολιτων. Μακαρι να μην ειναι ετσι, περιπτωση στην οποια απλα φοβαμαι οτι θα παθει καποιο "ατυχημα" το οποιο θα ειναι "τρομοκρατικη ενεργεια". Και ποιοι θα "φταινε" ; Εκεινοι εναντιον των οποιων θα θελουν να πεισουν το λαο την δεδομενη στιγμη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ironlion]

@Lorien

εγώ σε πιάνω και εσύ με πιάνεις αλλα προφανώς το hobby σου είναι τα λογοπαίγνια και θα στο πω με ένα παραδειγματάκι έτσι για να ικανοποιήσω την ανάγκη της γόνιμης η μη τάσης διαφωνίας που έχεις,ας πούμε λοιπόν πως ένα παιδάκι στη γειτονιά σου πεινάει και κανεις δε του δίνει να φάει ,και βλέπεις ένα γείτονα από το πιο παρακάτω στενό να αγοράζει ένα πανάκριβο αυτοκίνητο και το παιδάκι να ψοφάει ,και εγώ σου λέω ρε φιλε είναι ύβρις να αγοράζει τέτοια αυτοκίνητο ενώ το παιδάκι "πεθαινει" ,,,εσύ μου απαντάς...έλα μωρέ και αν δε έπαιρνε το αυτοκίνητο που θα πήγαιναν???θα έκανε πισινα...e ρε φιλε χέστηκα για τη πισινα του η το αυτοκίνητο του ...το παιδάκι με ενδιαφέρει ,,δε με νοιάζει τι θα έκανε αυτός ούτως η άλλως, και η πισινα ύβρις είναι και το αυτοκίνητο ...ύβρις είναι εάν το παιδάκι πεθάνει με understandareis??
\

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Βιαζεσαι και κανεις λαθη. Αυτο δεν ειναι μεμπτο, κανείς δεν ειναι τέλειος. Αλλα πριν αρχισεις να χαρακτηριζεις αν εχω ταση να διαφωνω απλα για να διαφωνω ή οχι, προσεχε τι λεμε.

Το πραδειγμα σου που υποτιθεται θα εξηγουσε, ειναι λαθος. Διοτι εδω τα χρηματα ουτε σε αχρηστο σκοπο πανε (το πανακριβο αυτοκινητο), ουτε αν δε πηγαιναν εκει θα πηγαιναν σε κατι εξισου αχρηστο (πισινα).

Η υβρις σου ξαναλεω ειναι το οτι τα Χ χρηματα πανε στους Χ λαθος σκοπους. Αν θες να πεις οτι ειναι ασχημο να πηγαινουν σε αυτους, ενω παιδια πεθαινουν, καντο (και συμφωνω), αλλα οχι με ενα παραδειγμα οπως αυτο το CERN.

Ειναι σαν να κατηγορουμε τις κακες επιλογες του κοσμου μας, και να ξεκινας απο κατω προς τα πανω στη λιστα με σειρα σημασιας. Το CERN μας μαρανε τωρα ; Ξεκινηστε απο ενα σωρο αλλα, κι αμα δε μας φτασουν, παρτε κι απο κατι οπως το CERN.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ironlion]

για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.