Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

[iJohnnyCash]

Έχετε αναρωτηθεί πως θα ήταν η ζωή μας χωρίς τον καπιταλισμό;


​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Να δούμε μερικά πράγματα:
1)Δεν ήξερα ότι τα άλλα οικονομικά συστήματα και οι αλλες ιδεόλογιες δεν είναι παρα αγνή δικτατορία. Κοίτα να δεις.
2)Η ευτυχία δε βρίσκεται στα ipad και στα starbucks.
3)Η ελευθερία έκφρασης και διαλόγου δεν είναι προνόμιο του Καπιταλισμού, αλλά ανθρωπιστικό.
4)Για ποιο λόγο προσπαθεί ο περίφημος αυτός σκηνοθέτης να ταυτίσει το θεατή με την εξίσωση του προβάτου και του ανελεύθερου;
Ας απαντήσω: Είναι κλασική αμερικάνικη τεχνική, οι αμερικάνοι, ως επι το πλείστον, ζουν στο μικρόκοσμο της χωρας τους όντας θύματα του καταναλωτισμού και της προπαγάνδας. Τέτοια βίντεο λοιπόν "πουλάνε" σε αυτούς.
5)Το βίντεο προυποθέτει ότι ο καπιταλισμός εφαρμόζεται σωστά, απλά τραγικό.
6)Ας δείξει κάποιος σε έναν άνθρωπο στην Αφρική αυτό το βίντεο.

Το βίντεο αυτό είναι τόσο εξοργιστικά γραφικό και γλυκανάλατο που καταντά άκρως προσβλητικό για οποιονδήποτε νοήμων άνθρωπο. Μάλιστα, η αφάνταστη βλακεία που το χαρακτηρίζει επεκτείνεται στη δυσφήμηση του Καπιταλισμού και οποιουδήποτε άλλου οικονομικού συστήματος ή αντίστοιχης ιδεολογίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

Έχετε αναρωτηθεί πως θα ήταν η ζωή μας χωρίς τον καπιταλισμό;


​

Πολύ καλύτερη δεδομένης της μηδενικής ανεργίας και της περιορισμένης κοινωνικής ανισότητας. Δηλαδή δεν θα είχα το ταμπλετ ξερωγω και τίποτα άλλα γκατζετάκια της συμφοράς που μας ζαλίζουν τα π@πάρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Η σκέψη:

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα:
Η Κεφαλαιοκρατία (Καπιταλισμός) σαν ιδεολογία, είναι παιδί του Διαφωτισμού, όπως ακριβώς και ο Κοινωνισμός (Σοσιαλισμός). (Πολλοί λένε κιόλας ότι ο κοινωνισμός είναι παιδί της κεφαλαιοκρατίας καθώς προέκυψε μέσα από την ανάγκη για απεκλωβισμό από αυτήν). Σε κάθε περίπτωση όμως, η κεφαλαιοκρατία επικράτησε έναντι του κοινωνισμού γιατί απλούστατα ΗΔΗ από τα χρόνια των αυτοκρατοριών, δυνατός λογιζόταν αυτός που είχε χρήμα/παρά/περιουσία και αυτό είχε περάσει ως τότε στους λαούς που ζούσαν σε αυτές.
Από τότε διαδόθηκε και λειτούργησε με το πρόσχημα των ευκαιριών για όλους.
Όμως άλλο ευκαιρίες για όλους κι άλλο ΙΣΕΣ ευκαιρίες για όλους.

Κι εκεί έρχεται το προβληματικό κομμάτι του μηχανισμού.
Το ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα/φάουλ/ατέλεια (πείτε το όπως θέλετε) με την κεφαλαιοκρατία είναι πως για να λειτουργήσει δημιουργεί de facto ανισότητες, οικονομικές κυρίως, όμως και πολιτισμικές, παιδείας κτλ.

Είναι δομικό χαρακτηριστικό οι ανισότητες και γι αυτό ακριβώς το λόγο δεν θα μπορέσει ποτέ να δουλέψει η ελεύθερη αγορά που ευαγγελίζεσαι @IJohnnycash παγκόσμια, γιατί δεν δίνονται ίδιες ευκαιρίες για την εφαρμογή της.

Και πάμε στο βίντεο τώρα: απλά γλοιώδες!

Παρουσιάζει έναν νέο αμερικάνο που ξυπνά, παίζει με το τάμπλετ του, τρώει κορνφλέικς, βάζει ζελέ και φεύγει από το χλιδάτο σπίτι του με το εξίσου χλιδάτο αυτοκίνητο(αλήθεια πως τα απέκτησε αυτά; ) και παίρνει ένα πανό(; ) και πάει σε μια "διαμαρτυρία".
Δύο πράγματα προβάλλει ως εδώ: καταναλωτισμό και στυλ (και ψευτοσεβασμό στο περιβάλλον)
Μετά τον χτυπάει μια ταμπέλα από χαρμπότ στο δόξα πατρί και βλέπει λέει ένα όραμα:
Ζει σε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό, και τολμώ μάλιστα να μαντέψω ότι εφόσον ο καπιταλισμός απουσιάζει, αφήνεται να εννοηθεί ότι αυτό που βλέπουμε είναι το βασικό αντίπαλο οικονομικό ρεύμα. Και για να το καταλάβει αυτό κανείς δεν πρέπει να είναι μέντιουμ.

Και έρχομαι και ρωτώ:
1) Είναι έτσι ο Σοσιαλισμός ή μήπως είναι έτσι ο Σταλινισμός (που είναι μόνο κατ' επίφαση σοσιαλισμός, αλλά πίσω κρύβει απλά έναν κρατικό καπιταλισμό (με τάσεις επεκτατισμου κτλ) ; )
2) Πείτε μου ρε παιδιά πως γίνεται και υπάρχει τέτοια ανεργία στην Ελλάδα αφού γαμάει τόσο άσχημα ο Καπιταλισμός;
3) Οι μπάτσοι γιατί ήταν τόσο γαμάτοι ενω οι άλλοι ήταν κουρελήδες; μόνο φωτόσπαθο που δεν είχανε...

Τέλος πάντων για να καταλήξω κάπου, έχει μείνει έστω και λίγος σεβασμός και ανθρωπιά σε έναν άνθρωπο που φτιάχνει ένα τέτοιο ακραίο προπαγανδιστικό βίντεο;
Η απάντηση είναι απλή και υπάρχει μέσα στο βίντεο.
Όπως διατείνεται λοιπόν το βίντεο: αν αφαιρέσεις το κέρδος, αφαιρείς τον τρόπο παραγωγής των προϊόντων"
Άρα καταλήγουμε στο εξαρχής προφανές: το βίντεο αυτό κάποιος το έχει πληρώσει, και μάλιστα πολύ καλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Challenger, εσύ πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι μπορεί να είναι ο σοσιαλισμός ? Λέω "φανταζεσαι" διότι στην πράξη δεν το χουμε δει ως τώρα.
Δεν ξέρω γιατί, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά εμένα το συγκεκριμένο βιντεάκι πιο πολύ για ασυνήθιστα σαρκαστικό μου κάνει πάρα να προπαγανδίζει υπερ του καπιταλισμού...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αυτό που όλες οι εφευρέσεις έχουν δημιουργηθεί με κίνητρο το κέρδος πόσο χιλιοειπομένη πατάτα πια. Καταρχάς οι τεχνολογικές εφευρέσεις γίνονται από επιστήμονες και όχι από τις κερδοσκοπικές εταιρίες, Η εταιρία το μόνο που κάνει είναι να δίνει κάτι ψίχουλα σε μισθούς σε σχέση με τα δικά της κέρδη, στους επιστήμονες που απασχολεί. Κάτι τέτοιο θα γινόταν και σε μια σοσιαλιστική κοινωνία και καλύτερα μάλιστα αφού όλοι οι επιστήμονες της χώρας ή του κόσμου, θα δούλευαν πάνω στο ίδιο αντικείμενο, αντί να βρίσκονται σε αντίπαλες εταιρίες.

Το άλλο με το Bill Gates που δεν θα υπήρχε αστείο. Ο Bill Gates και οι αντίστοιχοι Αμερικάνοι μπόρουσαν να πάρουν τα κέρδη τους στα 30 τους και να ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους βασιλιάδες, Γιατί λοιπόν συνέχισαν να δουλεύουν και να δημιουργούν ακόμη περισσότερα πράγματα όταν το οικονομικό κέρδος δεν ήταν πλέον κίνητρο? Άρα υπάρχουν και άλλα κίνητρα στον άνθρωπο.

Ο καπιταλισμός είναι ένα αυτοκαστροφικό σύστημα. Αντί να δημιουργήσουμε π.χ το πιο ανθεκτικό τραπέζι που μπορούμε ώστε να κρατά για χρόνια φτιάχνουμε ένα τραπέζι που θα σπάσει στα δύο χρόνια για να πουλήσουμε περισσότερα αφού έχουμε ως κίνητρο το κέρδος. Έτσι καταναλώνουμε όμως περισσότερο ξύλο και το ξύλο όπως και οι λοιποί φυσικοί πόροι δεν είναι ανεξάντλητοι. Και όταν αυτοί εξαντληθούν θα κάνουμε πόλεμο για να τους πάρουμε από το γείτονα. Αυτό λειτουργούσε μέχρι πριν 200 χρόνια όταν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ξεζουμούσαν τις αποικίες τους όμως σύντομα θα φτάσουμε σε ένα τέλμα.

Φανταστείτε πως θα ήταν ο κόσμος χωρίς τον καπιταλισμό λοιπόν μόνο και μόνο από τεχνολογικής πλευράς. Πόσες εφευρέσεις διαμάντια έχουν πεταχθεί στα σκουπίδια επειδή δεν ήταν κερδοφόρες? Γιατί χρησιμοποιούμε ακόμη ορυκτά καύσιμα αντί για ηλιακή ενέργεια? Γιατί τα ορυκτά έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Ας μη μιλήσουμε για τις φαρμακοβιομηχανίες και τα χίλια διαφορετικά φάρμακα, καθώς και τις εργαστηριακές αρρώστιες που κατασκευάζουν για να δημιουργήσουν ζήτηση για τα προϊόντα τους. Άραγε ο ιός τους έιτζ προήλθε από φυσική ή τεχνητή μετάλλαξη? Τα Linux καθώς και τα χιλιάδες άλλα free software γιατί υπάρχουν αφού το υπέρτατο κίνητρο είναι το οικονομικό κέρδος?

Στο βίντεο δείχνει πως σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα είχε ο τύπος Ipad και ίσως να μην είχε στην τελική. Όχι γιατί δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ αλλά γιατί θα είχαμε άλλα σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε πρώτα. Άραγε τι είναι πιο σημαντικό να έχουμε Iphone και starbucks ή το ότι σε 50 χρόνια η Γη δε θα είναι πλέον κατοικήσιμη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[quintana]

Παντως στην πραξη , και με την προυποθεση οτι η Ελλαδα δεν θα οδηγηθει στην απολυτη καταστροφη , οικονομικη και κοινωνικη , σε καλυτερες συνθηκες ζουσαμε εμεις και οι καπιταλιστικες χωρες απο οτι οι κομμουνιστικες χωρες...δηλαδη ο κομμουνισμος οπως εφαρμοστηκε στην πραξη αποδειχτηκε χειροτερος απο τον καπιταλισμο για τους λαους εκεινων των χωρων .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nicole1987]

Αυτό που όλες οι εφευρέσεις έχουν δημιουργηθεί με κίνητρο το κέρδος πόσο χιλιοειπομένη πατάτα πια. Καταρχάς οι τεχνολογικές εφευρέσεις γίνονται από επιστήμονες και όχι από τις κερδοσκοπικές εταιρίες, Η εταιρία το μόνο που κάνει είναι να δίνει κάτι ψίχουλα σε μισθούς σε σχέση με τα δικά της κέρδη, στους επιστήμονες που απασχολεί. Κάτι τέτοιο θα γινόταν και σε μια σοσιαλιστική κοινωνία και καλύτερα μάλιστα αφού όλοι οι επιστήμονες της χώρας ή του κόσμου, θα δούλευαν πάνω στο ίδιο αντικείμενο, αντί να βρίσκονται σε αντίπαλες εταιρίες.

Το άλλο με το Bill Gates που δεν θα υπήρχε αστείο. Ο Bill Gates και οι αντίστοιχοι Αμερικάνοι μπόρουσαν να πάρουν τα κέρδη τους στα 30 τους και να ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους βασιλιάδες, Γιατί λοιπόν συνέχισαν να δουλεύουν και να δημιουργούν ακόμη περισσότερα πράγματα όταν το οικονομικό κέρδος δεν ήταν πλέον κίνητρο? Άρα υπάρχουν και άλλα κίνητρα στον άνθρωπο.

Ο καπιταλισμός είναι ένα αυτοκαστροφικό σύστημα. Αντί να δημιουργήσουμε π.χ το πιο ανθεκτικό τραπέζι που μπορούμε ώστε να κρατά για χρόνια φτιάχνουμε ένα τραπέζι που θα σπάσει στα δύο χρόνια για να πουλήσουμε περισσότερα αφού έχουμε ως κίνητρο το κέρδος. Έτσι καταναλώνουμε όμως περισσότερο ξύλο και το ξύλο όπως και οι λοιποί φυσικοί πόροι δεν είναι ανεξάντλητοι. Και όταν αυτοί εξαντληθούν θα κάνουμε πόλεμο για να τους πάρουμε από το γείτονα. Αυτό λειτουργούσε μέχρι πριν 200 χρόνια όταν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ξεζουμούσαν τις αποικίες τους όμως σύντομα θα φτάσουμε σε ένα τέλμα.

Φανταστείτε πως θα ήταν ο κόσμος χωρίς τον καπιταλισμό λοιπόν μόνο και μόνο από τεχνολογικής πλευράς. Πόσες εφευρέσεις διαμάντια έχουν πεταχθεί στα σκουπίδια επειδή δεν ήταν κερδοφόρες? Γιατί χρησιμοποιούμε ακόμη ορυκτά καύσιμα αντί για ηλιακή ενέργεια? Γιατί τα ορυκτά έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Ας μη μιλήσουμε για τις φαρμακοβιομηχανίες και τα χίλια διαφορετικά φάρμακα, καθώς και τις εργαστηριακές αρρώστιες που κατασκευάζουν για να δημιουργήσουν ζήτηση για τα προϊόντα τους. Άραγε ο ιός τους έιτζ προήλθε από φυσική ή τεχνητή μετάλλαξη? Τα Linux καθώς και τα χιλιάδες άλλα free software γιατί υπάρχουν αφού το υπέρτατο κίνητρο είναι το οικονομικό κέρδος?

Στο βίντεο δείχνει πως σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα είχε ο τύπος Ipad και ίσως να μην είχε στην τελική. Όχι γιατί δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ αλλά γιατί θα είχαμε άλλα σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε πρώτα. Άραγε τι είναι πιο σημαντικό να έχουμε Iphone και starbucks ή το ότι σε 50 χρόνια η Γη δε θα είναι πλέον κατοικήσιμη?

Ε μην το λες οι εταιριες δεν κερδιζουν ψυχουλα οπως λες. Ψαξτο λιγο. Επισης ωραια ολα αυτα που λες αλλα οσο και αν δεν θελουν πολλοι να το παραδεχτουν ναι θα τους ελειπε και το ipad και το iphone και το οτιδηποτε. Το video ειναι απλα υπερβολικα σαρκαστικο προκειμενου να δειξει αυτη την αντιθεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Challenger, εσύ πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι μπορεί να είναι ο σοσιαλισμός ? Λέω "φανταζεσαι" διότι στην πράξη δεν το χουμε δει ως τώρα.

Λοιπόν για να μπορέσει να λειτουργήσει αυτό που ονομάστηκε σοσιαλισμός επαρκώς στο χρονικό σημείο που βρισκόμαστε, αρχικά χρειάζεται καλλιέργεια και συνείδηση στο κάθε άτομο (όχι ταξική ή τέτοιες αρλούμπες, αυτά χωρίζουν, δεν ενώνουν σε κοινό σκοπό) Ισονομία, Ισοκρατία στο κράτος, Διαφάνεια στη δημόσια διοίκηση, αναδιανομή του πλούτου και φυσικά εντελώς νέες μορφές σχέσεων εργασίας όπου ο εργοδότης θα είναι ο ίδιος ο εαυτός αλλά και όλο το κοινωνικό σύνολο.
Σε δεύτερη φάση χρειάζεται η αποθησαύριση των πολυτίμων μετάλλων και του χρήματος. (Ο Λένιν είχε προτείνει να φτιαχτούν δημόσια αποχωρητήρια από χρυσό, αλλά εγώ νομίζω ότι μάλλον θα τον πάρουν όλο οι γύφτοι για πούλημα )

Δεν ξέρω, άρα και δεν έχω δυαντότητα να προτείνω πως μπορεί να γίνει, σου λέω όμως πως είναι περισσότερο θέμα παιδείας , συνείδησης και σε βάθος κατανόησης των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Ο Καπιταλισμός τα ποδοπατά αυτά, όλα τους.

Τώρα για το τι έχουμε δει, το λέει ο Λένιν πολύ ωραία στη διαθήκη του, παραθέτω:

‘Ο Γεωργιανός που περιφρονεί αυτή την όψη των πραγμάτων, που εξαπολύει κατηγορίες για σοσιαλεθνικισμό (όταν ο ίδιος είναι όχι μόνο ένας πραγματικός και αυθεντικός σοσιαλεθνικιστής, αλλά και αγροίκος χωροφύλακας μεγαλορώσος), ο γεωργιανός αυτός στην πραγματικότητα πλήττει την ταξική προλεταριακή αλληλεγγύη’,
‘… έχει απεριόριστες εξουσίες, είναι αγροίκος, η βιασύνη του έχει μοιραία αποτελέσματα, η πολιτική του είναι εθνικιστική, μεγαλορωσική, χρησιμοποιεί τον παλιό τσαρικό κρατικό μηχανισμό, είναι γραφειοκράτης’.

Όπως καταλαβαίνεις, μετατρέπει τον Χάλυβα (Σταλ) σε... χαλβά

Αυτό που όλες οι εφευρέσεις έχουν δημιουργηθεί με κίνητρο το κέρδος πόσο χιλιοειπομένη πατάτα πια. Καταρχάς οι τεχνολογικές εφευρέσεις γίνονται από επιστήμονες και όχι από τις κερδοσκοπικές εταιρίες, Η εταιρία το μόνο που κάνει είναι να δίνει κάτι ψίχουλα σε μισθούς σε σχέση με τα δικά της κέρδη, στους επιστήμονες που απασχολεί. Κάτι τέτοιο θα γινόταν και σε μια σοσιαλιστική κοινωνία και καλύτερα μάλιστα αφού όλοι οι επιστήμονες της χώρας ή του κόσμου, θα δούλευαν πάνω στο ίδιο αντικείμενο, αντί να βρίσκονται σε αντίπαλες εταιρίες.

Κοίτα, είναι βάσιμος προβληματισμός αυτός καθώς ο τρόπος παραγωγής των ψηφιακών συστημάτων ως τώρα είναι κεφαλαιοκρατικός κι όντως θα είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να γίνει μαζική μετάβαση σε ένα νέο ομότιμο τρόπο παραγωγής. Ξαναείπα: απαιτεί συνείδηση! Από εκεί ξεκινάμε!

Το άλλο με το Bill Gates που δεν θα υπήρχε αστείο. Ο Bill Gates και οι αντίστοιχοι Αμερικάνοι μπόρουσαν να πάρουν τα κέρδη τους στα 30 τους και να ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους βασιλιάδες, Γιατί λοιπόν συνέχισαν να δουλεύουν και να δημιουργούν ακόμη περισσότερα πράγματα όταν το οικονομικό κέρδος δεν ήταν πλέον κίνητρο? Άρα υπάρχουν και άλλα κίνητρα στον άνθρωπο.

το οικονομικό κέρδος δεν είναι πλέον κίνητρο γι αυτόν, είναι το μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος...

Ο καπιταλισμός είναι ένα αυτοκαστροφικό σύστημα. Αντί να δημιουργήσουμε π.χ το πιο ανθεκτικό τραπέζι που μπορούμε ώστε να κρατά για χρόνια φτιάχνουμε ένα τραπέζι που θα σπάσει στα δύο χρόνια για να πουλήσουμε περισσότερα αφού έχουμε ως κίνητρο το κέρδος. Έτσι καταναλώνουμε όμως περισσότερο ξύλο και το ξύλο όπως και οι λοιποί φυσικοί πόροι δεν είναι ανεξάντλητοι. Και όταν αυτοί εξαντληθούν θα κάνουμε πόλεμο για να τους πάρουμε από το γείτονα. Αυτό λειτουργούσε μέχρι πριν 200 χρόνια όταν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ξεζουμούσαν τις αποικίες τους όμως σύντομα θα φτάσουμε σε ένα τέλμα.

Συνείδηση και κουλτούρα και εδώ, δεν αλλάζει αλλιώς αυτό.

Φανταστείτε πως θα ήταν ο κόσμος χωρίς τον καπιταλισμό λοιπόν μόνο και μόνο από τεχνολογικής πλευράς. Πόσες εφευρέσεις διαμάντια έχουν πεταχθεί στα σκουπίδια επειδή δεν ήταν κερδοφόρες?

Άπειρες!

Γιατί χρησιμοποιούμε ακόμη ορυκτά καύσιμα αντί για ηλιακή ενέργεια? Γιατί τα ορυκτά έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Ας μη μιλήσουμε για τις φαρμακοβιομηχανίες και τα χίλια διαφορετικά φάρμακα, καθώς και τις εργαστηριακές αρρώστιες που κατασκευάζουν για να δημιουργήσουν ζήτηση για τα προϊόντα τους. Άραγε ο ιός τους έιτζ προήλθε από φυσική ή τεχνητή μετάλλαξη?

Γιατί οι μεταφορές γίνονται με νταλίκες και όχι με σιδηρόδρομο; Για τον ίδιο λόγο: κέρδος από καύσιμα, συντήρηση και ελαστικα.
Για να μην μιλήσω για τις πατέντες στα φάρμακα που είναι πραγματική αγχώνη στη δημόσια υγεία.

Τα Linux καθώς και τα χιλιάδες άλλα free software γιατί υπάρχουν αφού το υπέρτατο κίνητρο είναι το οικονομικό κέρδος?

Πολύ μεγάλη κουβέντα είπες...
Για αρχή είναι ΤΟ Linux ή το GNU/Linux.
Και υπάρχει τόσο αυτό αλλά και τόσες άλλες καινοτομίες (open hardware, opensource software, free software) που καταστρέφουν σιγά-σιγά τον καπιταλισμό όσο δεν φαντάζεστε λόγω ενός καινοτόμου τρόπου παραγωγής, της ομότιμης παραγωγής, ενός τρόπου που:

διαμορφώνει και ταυτόχρονα διαμορφώνεται από αξίες όπως η συνεργασία, η συμμετοχικότητα, η αλληλεγγύη, ο διαμοιρασμός, η κοινοκτημοσύνη, η κοινωνική καινοτομία. Το πράττειν επανέρχεται στις ρίζες του, καθώς είναι εγγενώς συλλογικό, ορχηστρικό, κοινωνικό.

Πηγή: Βασίλης Κωστάκης, Το ομότιμο μανιφέστο
Αλλά που να τα καταλάβουν αυτά εκείνοι που πάνω από όλα έβαλαν τη συσσώρευση υλικών αγαθών;

Στο βίντεο δείχνει πως σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα είχε ο τύπος Ipad και ίσως να μην είχε στην τελική. Όχι γιατί δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ αλλά γιατί θα είχαμε άλλα σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε πρώτα. Άραγε τι είναι πιο σημαντικό να έχουμε Iphone και starbucks ή το ότι σε 50 χρόνια η Γη δε θα είναι πλέον κατοικήσιμη?

Θα είχαμε και μαλιστα φθηνότερο στην παραγωγή και ποιοτικότερο στην απόδοση. Θα είχαμε γιατί η τεχνολογία θα προχωρούσε με σίγουρα και σταθερά βήματα αφού δεν θα είχε πλέον το κεφάλαιο να την κατευθύνει όπου εκείνο θέλει με σκοπό το μέγιστο κέρδος και γιατί η ομότιμη παραγωγή θα είχε κάνει επιστημονικά άλματα εκτός κεφαλαιοκρατίας.

Παντως στην πραξη , και με την προυποθεση οτι η Ελλαδα δεν θα οδηγηθει στην απολυτη καταστροφη , οικονομικη και κοινωνικη , σε καλυτερες συνθηκες ζουσαμε εμεις και οι καπιταλιστικες χωρες απο οτι οι κομμουνιστικες χωρες...δηλαδη ο κομμουνισμος οπως εφαρμοστηκε στην πραξη αποδειχτηκε χειροτερος απο τον καπιταλισμο για τους λαους εκεινων των χωρων .

Κομμουνισμός δεν υπήρξε ποτέ, τρόπων τινά σοσιαλισμός θα μπορούσαμε να πούμε πως υπήρξε, πρώτα στην ΕΣΣΔ ως το 1930 και στην Κούβα.
Τίποτα άλλο.
Δεν δέχομαι να παρουσιάζεται πως ο Σταλινισμός είναι Σοσιαλισμός απλά γιατί ΔΕΝ είναι.

Ε μην το λες οι εταιριες δεν κερδιζουν ψυχουλα οπως λες.

Διάβασες τι έγραψε και τι έγραψες;

Ψαξτο λιγο. Επισης ωραια ολα αυτα που λες αλλα οσο και αν δεν θελουν πολλοι να το παραδεχτουν ναι θα τους ελειπε και το ipad και το iphone και το οτιδηποτε.

Οποιανού του έλειπε το iphone θα έπρεπε απο καιρό να το είχε πετάξει και να είχε πάρει ένα κινητό τηλέφωνο οπως λέει κι ο φίλος ο Βασίλης στο βίντεο
Παρομοίως για το ipad και όλα τα iproducts

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ξαροπ]

Ή είσαι βλάκας Αμερικάνος ή είσαι ο Winston Smith δηλαδή. (σε ωραίο σημείο βάλανε και το quote του Churchill)

Δεν ξέρω αν ήταν σκοπός του θεματοθέτη αλλά το vid είναι μάλλον αντικαπιταλιστικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Ή είσαι βλάκας Αμερικάνος ή είσαι ο Winston Smith δηλαδή. (σε ωραίο σημείο βάλανε και το quote του Churchill)

Δεν ξέρω αν ήταν σκοπός του θεματοθέτη αλλά το vid είναι μάλλον αντικαπιταλιστικό

Σε ποιο σημείο, λοιπόν, φαίνεται ο χλευασμός και η ειρωνία του σκηνοθέτη απέναντι σε αυτά που προβάλλει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ε μην το λες οι εταιριες δεν κερδιζουν ψυχουλα οπως λες. Ψαξτο λιγο. Επισης ωραια ολα αυτα που λες αλλα οσο και αν δεν θελουν πολλοι να το παραδεχτουν ναι θα τους ελειπε και το ipad και το iphone και το οτιδηποτε. Το video ειναι απλα υπερβολικα σαρκαστικο προκειμενου να δειξει αυτη την αντιθεση. Αυτος που ανοιξε το θεμα αυτο δεν σημαινει οτι απαραιτητα συμφωνει. Αυτο δεν μας το λεει

Δεν έγραψα πως οι εταιρίες βγάζουν ψίχουλα, έγραψα πως πληρώνουν σε μισθούς ψίχουλα σε σχέση με κέρδη τους. Επίσης αν αναλογιστείς πως 2 στους 3 ανθρώπους στον πλανήτη ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας δεν νομίζω να τους έλλειπε το ipad.

Κοίτα, είναι βάσιμος προβληματισμός αυτός καθώς ο τρόπος παραγωγής των ψηφιακών συστημάτων ως τώρα είναι κεφαλαιοκρατικός κι όντως θα είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να γίνει μαζική μετάβαση σε ένα νέο ομότιμο τρόπο παραγωγής. Ξαναείπα: απαιτεί συνείδηση! Από εκεί ξεκινάμε!

Γενικώς θα είναι δύσκολη η μετάβαση από τον κεφαλαιοκρατισμό σε όλους τους τομείς όχι μόνο στα ψηφιακά μέσα.

το οικονομικό κέρδος δεν είναι πλέον κίνητρο γι αυτόν, είναι το μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος...

Δε νομίζω, η φήμη ίσως, η δύναμη μπορεί το οικονομικό κέρδος όμως όταν έχεις τα πάντα δεν είναι σημαντικό. Τουλάχιστο ο συγκεκριμένος έχει δώσει τεράστια ποσά σε φιλανθρωπίες και έρευνες στην υγεία.

Για αρχή είναι ΤΟ Linux ή το GNU/Linux.

Και το ΤΑ στέκει καθώς υπάρχουν πολλές παράλληλες εκδώσεις Ubuntu, Kanotix κτλ, αν και Linux ονομάζεται ο Κernel στον οποίο βασίζονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Τελικά δεν μου είπατε τα φωτόσπαθα που είναι;

Και το ΤΑ στέκει καθώς υπάρχουν πολλές παράλληλες εκδώσεις Ubuntu, Kanotix κτλ, αν και Linux ονομάζεται ο Κernel στον οποίο βασίζονται.

αυτά λέγονται GNU/Linux Διανομές, άρα και πάλι το τα δεν στέκει, αφού είναι το λειτουργικό συστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ξαροπ]

Σε ποιο σημείο, λοιπόν, φαίνεται ο χλευασμός και η ειρωνία του σκηνοθέτη απέναντι σε αυτά που προβάλλει;

Σε ολόκληρο το βίντεο.

- Η ειδυλλιακή 'american dream' φάση suburban area που ξυπνά ο άλλος και χαρωπός ευχαριστιέται την σπάταλη ζωή του
- Η μουσική που παίζει "it's a beautiful day" στο background, το ότι όλα πάνε καλά, ο ήλιος λάμπει, μόνο πουλιά δεν κελαηδούν
- Ο Οργουελλιανός post-apocalyptic κόσμος στο όνειρο του Αμερικάνου, μια και αυτά έχουν μάθει να φοβούνται οι Αμερικάνοι από τους κακούς αριστερούς ( leftism is a thing)
- Το κρυφό σχόλιο από Churchill περί ίσης κατανομής μιζέριας
- Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει το τούβλο - Αμερικάνος, δηλαδή ότι ο καπιταλισμός είναι ό,τι καλύτερο έχει υπάρξει, ενώ πάει πίσω να ξαναχαρεί τον επίγειο παράδεισό του
- Ο ίδιος ο τίτλος. Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

Το επόμενο λέβελ σάτιρας για τον καπιταλισμό θα ήταν να χορεύουν όλοι έξω με τα τάμπλετ τους ενώ βρέχει πενηντοδόλλαρα. Τι άλλο θέλουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Οποιος πειστει για τα ''καλα'' του καπιταλισμου απο αυτο το βιντεο..δεν ειναι απλα ηλιθιος...ειναι πανηλιθιος.Πιο χαζο και τοσο ξεκαθαρα προπαγανδιστικο βιντεο δεν εχω ξαναδει.
Εγω παλι θα παραθεσω αυτην την ταινια /ντοκιμαντερ

The Crisis of Civilization
Η κρίση του πολιτισμού είναι ένα remix ντοκιμαντέρ μεγάλου μήκους ταινία που διερευνά το πώς οι παγκόσμιες κρίσεις όπως η οικολογική καταστροφή, οικονομική κατάρρευση, εξάντληση των αποθεμάτων πετρελαίου, της τρομοκρατίας και της έλλειψης τροφίμων συγκλίνουν τα συμπτώματα μιας ενιαίας, αποτυχίας του παγκόσμιου συστήματος.

Γκουγκλαρετε και θα το βρειτε.Αξιζει να το δειτε πραγματικα!Ειναι καταπληκτικο!Δεν ειναι ασχετο με το θεμα.Μελετα..ποσο εχει αποτυχει το συστημα του καπιταλισμου.

Και οσοι ταυτιζονται με το βιντεο,που παρεπιπτοντως...προβαλει το προτυπο του χαζου και ηλιθιου αποχαυνωτη καταναλωτη ,ας καταλαβουν οτι τα πλουτη που διαφημιζονται στον καπιταλισμο..σιγουρα δεν θα ερθουν σε αυτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

και ο καπιταλισμος θελει μετρο και ελεγχο..

οταν ελεχγεται παμε καλα,,οταν ξεφευγει αυτοκαταστρεφεται..

οταν καταργηται τελειως..παλι πατωνει η κοινωνια οικονομια και καποτε αλλαζει ή καταρρει..ρωσσια κινα κλπ

η απολυτα ελευθερη αγορα ειναιζουγκλα..αλλα ο κοσμος χωρις κερδος ουτοπια,και καταστροφη..

ο οργανισμος μας και η φυση λειτουργει με εσοδα εξοδο κερδος..
σκςφτειταιτο..τα ιδια τα δενδρα ,,το συμπαν..

εισροες εκροες κερδος..ενδιαμεσα,,για το συστημα..

το θεμα ειναι να μην ειναι πρωτος ορος πανω απο όλα το κερδος..αλλα πρεπει να υπαρχει,,αναγκαια..
το υπερβολικο κερδος βλαπτει..η απληστια,,ειναι σαν το οικοσυστημα..νε παιρνουμεκερδιζουμε απο αυτο..αλλα οχι με απληστεια..γιατι μετα δεν θα εχουμε..

εκει ειναι και η αμαρτια που λενε οι θρησκειες..να καταλαβαινουμε τα ορια..

τωρα ζουμε την παρακμη του καπιταλισμου..αλα μην θελουμε το αλο ακρο,να τον καταργησουμε τελειως΄΄

χιλιαδες χρονια απο την αρχαια ελλαδα και αλλουςπολιτισμους με το κερδος και επιχειρησεις λειτουργουσαν ,με μιας μορφης καπιταλισμο..
δεν θα το καταργησουμε τωρα..


ειδα το βιντεο. ε απλοικη αμερικανια-προπαγανδα ,που εχει ομως και αληθειες,οπωςπχ το οτι επαναστατες νεοι διαμαρτυρομενοι αριστεροι κλπ ειδικα εδω ελλαδα,,χρησιμοποιουν αιφον αιπαντ πλειστεισον. κλπ ..

οποτε πολυυποκρισια.αλλο η θεωρια αλλο η πραξη.. αλλα ειπαμε τα λογια ειναι ευκολα..οταν τα εφαρμοζουμε ειναι το θεμα

βεβαια το ενα ακρο της ακρως καπιταλιστικηςοικονομιας δεν μπορει δειχνοντας το αλλο ακρο της κομμουνιστικης χουντας τυπουβορειας κορεας να δικαιολογει τον εαυτο του και να λεει οτι δεν υπαρχειτιποτα καλυτερο

δεν ειναι ασπρο μαυρο ο κοσμος..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Παντως στην πραξη , και με την προυποθεση οτι η Ελλαδα δεν θα οδηγηθει στην απολυτη καταστροφη , οικονομικη και κοινωνικη , σε καλυτερες συνθηκες ζουσαμε εμεις και οι καπιταλιστικες χωρες απο οτι οι κομμουνιστικες χωρες...δηλαδη ο κομμουνισμος οπως εφαρμοστηκε στην πραξη αποδειχτηκε χειροτερος απο τον καπιταλισμο για τους λαους εκεινων των χωρων .

1) Δεν υπήρξε κομμουνισμός. Αν θες μπορείς να το πεις προσπάθεια οικοδόμησης σοσιαλισμού.
2) Σε πληροφορώ ότι οι λαοί αυτών των χωρών λησμονούν ακόμα και τα χρόνια μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού (έχοντας ακόμα κάποιες κατακτήσεις).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr.Quantum]

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Σε ολόκληρο το βίντεο.
- Το κρυφό σχόλιο από Churchill περί ίσης κατανομής μιζέριας
(με τον καπιταλισμό)
Το επόμενο λέβελ σάτιρας για τον καπιταλισμό θα ήταν να χορεύουν όλοι έξω με τα τάμπλετ τους ενώ βρέχει πενηντοδόλλαρα. Τι άλλο θέλουμε;

Κρατάω μόνο αυτό καθώς τα άλλα δεν πολυστέκουν λόγω του αμερικάνικου καθιερωμένου στυλ. Γενικά, όταν έχεις φλομώσει ένα κοινό με βλακείες σε ταινίες/διαφημίσεις κλπ κλπ, δεν μπορείς να βάλεις τις ίδιες βλακείες και να περιμένεις να καταλάβει ο θεατής τη σατυρική σου πρόθεση. Είναι κάτι σαν το "μόνος μου τα λέω, μόνος μου τα ακούω".

Όσο γι αυτό, δεν τη θεωρώ και την πιο σαφέστατη ένδειξη ειρωνίας και κάποιος θα μπορούσε εύκολα να απαριθμήσει τα δικά του σημεία για να στηρίξει το αντίθετο.

1) Δεν υπήρξε κομμουνισμός. Αν θες μπορείς να το πεις προσπάθεια οικοδόμησης σοσιαλισμού.
2) Σε πληροφορώ ότι οι λαοί αυτών των χωρών λησμονούν ακόμα και τα χρόνια μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού (έχοντας ακόμα κάποιες κατακτήσεις).

Το ότι θα ακουστούν ακροαρίστερες απόψεις εδώ μέσα το περιμένα, αλλά εσύ φίλε μου το τερμάτησες. Σταμάτα να αναπαράγεις το κατεβάτο που σ'εμαθε η ΚΝΕ και ζήσε λίγο σε αυτόν τον κόσμο και σαυτόν τον αιώνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ξαροπ]

Κρατάω μόνο αυτό καθώς τα άλλα δεν πολυστέκουν λόγω του αμερικάνικου καθιερωμένου στυλ. Γενικά, όταν έχεις φλομώσει ένα κοινό με βλακείες σε ταινίες/διαφημίσεις κλπ κλπ, δεν μπορείς να βάλεις τις ίδιες βλακείες και να περιμένεις να καταλάβει ο θεατής τη σατυρική σου πρόθεση. Είναι κάτι σαν το "μόνος μου τα λέω, μόνος μου τα ακούω".

Όσο γι αυτό, δεν τη θεωρώ και την πιο σαφέστατη ένδειξη ειρωνίας και κάποιος θα μπορούσε εύκολα να απαριθμήσει τα δικά του σημεία για να στηρίξει το αντίθετο.

Explain. Γνωρίζουμε ότι το βίντεο απευθύνεται μόνο σε Αμερικάνους; Και ακόμη αν απευθυνόταν μόνο σε αυτούς, πιστεύεις ότι κάποιοι δεν θα το εκλάμβαναν ως wake-up call σχετικά με την κατάσταση της προβολής καπιταλισμού (και του αντίθετού του); Γιατί να προέρχεται αναγκαία το βίντεο από τον 'ίδιο' που φλομώνει το κοινό με παρόμοιες ταινίες / διαφημίσεις; Αν ήταν πχ. σκετς από ντοκιμαντέρ του Michael Moore μήπως θα άλλαζε κάτι;

Γνωρίζουμε επίσης την πρόθεση του (; ) σκηνοθέτη; Αν όχι, οποιαδήποτε υπόθεση είναι αποδεκτή και φυσικά ο καθένας μπορεί να στηρίξει όποια πλευρά θέλει (υπέρ / κατά). Εμένα μου φαίνεται κατά του καπιταλισμού και εξήγησα το γιατί, απλά I don't buy το ότι σκοπός του βίντεο ήταν να αναδείξει το πόσο τάχα υπερέχει ο καπιταλισμός από την απουσία του. Δεν αμφιβάλλω πάντως το ότι αρκετοί Αμερικάνοι βλέποντάς το θα επαλήθευαν τις δικές τους πεποιηθήσεις (είναι εξάλλου προδιαθετημένοι να δουν αυτό που θέλουν να δουν) και θα έλεγαν 'ναι, φανερά είναι καλύτερα με τον καπιταλισμό'.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.