Εισπράττουν οι γυναίκες παραπάνω επιβεβαίωση απ' οτι πρέπει;

meetmeinmontauk

Τιμώμενο Μέλος

Η meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,622 μηνύματα.

edweimaste

Πολύ δραστήριο μέλος

Η edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,396 μηνύματα.
γονίδια; εξέλιξη; Δαρβίνος; τι λες; μήπως διάβασες τίποτα.?
Τέσσερα χρόνια σπουδών και δε μας έμαθαν για το γονίδιο της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και των παλετών σκιών! Αχ, ιατρικά εργαστήρια τζάμπα σπουδές, τζάμπα!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Οι έρευνες ξεκινούν από ισχυρισμούς οι οποίοι περιμένουν να αποδειχθούν. Δεν σημαίνει ότι ισχύουν πάντα ούτε ότι θα ισχύουν για πάντα. Δεν μίλησα για κανένα γονίδιο του κραγιόν και άλλα τέτοια. Ούτε ότι αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος δεν είναι και φυσιολογικός. Αυτά είναι λόγια και συμπεράσματα που βγαίνουν εκ των υστέρων χωρίς καμία ουσία. Έρευνες πάνω στα φύλα έχουν ήδη γίνει χρόνια τώρα. Είναι διαφορετικά. Αλλά χαρακτηριστικά το ένα αλλά το άλλο. Δεν χρειάζονται σπουδές πάνω σε αυτό. Στοιχειώδεις γνώσεις βιολογίας χρειάζονται. (ΧΧ, ΧΥ). Τώρα όλα τα άλλα που εξάγονται ερήμην χωρίς να έχουν ειπωθεί δεν ξέρω που αποσκοπούν.
Πραγματικά τι είναι αυτό που θέλετε να αποδείχθει, τι ισχυριζεστε; δεν το έχω καταλάβει από τον σχολιασμό;;; Δεν καταλαβαίνω το σημείο αντίρρησης...
Κι όμως όταν γενικεύεις και χρησιμοποιείς φράσεις όπως " είναι στη φύση μας" , χρειάζεσαι πηγές, δε μπορείς να λες αυθαίρετα ότι είναι στη φύση μας το ένα και το άλλο επειδή έχουμε διαφορετικές ορμόνες και επειδή είμαστε xx . Καλή και η βιολογία όμως από μόνη της δεν εξηγεί πολλά. Πχ θα σού δώσω ένα τελείως άσχετο παράδειγμα : το 65% (περίπου) των Αμερικανών που νόσησαν από covid είναι μαύροι ενώ αποτελούν ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού (περίπου 6,5% αν θυμάμαι καλά) . Βγάζει πολύ νόημα αν πω ότι είναι στη φύση των μαύρων να αρρωσταίνουν; Γιατί αν διαβάσεις άλλες έρευνες, που έτυχε να διαβάσω για μία εργασία θα παρατήσεις πάρα πολλές διαφορές στις συνθήκες ζωής τών μαύρων στις ΗΠΑ, μία από αυτές είναι το πώς αντιμετωπίζονται απο τό ιατρικό προσωπικό και ότι βιώνουν discrimination και ρατσισμό και έχω πηγές αν θέλεις που το αποδεικνύουν αυτό. Θέλω να πω καλή η βιολογία αλλά πρώτον : που είναι οι πηγές σου, δεύτερον χρειάζεται να αντιληφθεί κανείς το όλο πλαίσιο πρώτου προχωρήσει σε τέτοιες γενικεύσεις που άντε, εγώ πες ένα δυο πράγματα τα ξέρω. Αν τα διαβάσει αυτά κάποιο κορίτσι που είναι 15 χρονών μπορεί να πιστέψει πράγματα που ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα έχουν
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Και κάπως έτσι φαίνεται γιατί η εχέμυθη παράτησε τα ιατρικά εργαστήρια για να ασχοληθεί με την παγκόσμια υγεία...
 
Τελευταία επεξεργασία:

Margarita 00

Διάσημο μέλος

Η Margarita 00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,518 μηνύματα.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο ψύχραιμα γίνεται σε αυτό, όταν αναφερόμαστε στη φύση, δηλαδή στη βιολογία πρώτον είτε θα πρέπει νά έχουμε καμία πηγή που να λέει ότι βρέθηκε το γονίδιο που οι γυναίκες φοράνε κραγιόν, είτε θα πρέπει να είμαστε φυσιολάτρες :P, είτε ταραραραααααν να αντιληφθούμε το κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο βρισκόμαστε. Στην αρχαιότητα οι άντρες βαφοντουσαν, πρώτοι οι άντρες φόρεσαν τακούνια. Θα είχε νόημα αν έλεγα λοιπόν ότι είναι στη φύση των αντρών να φοράνε τακούνια; Θα έβγαζε πολύ νόημα; Βρισκόμαστε σε μια κοινωνία όπου οι γυναίκες " πρέπει" να βαφομαστε για να θεωρουμαστε περιποιημένες. Εδώ στην Ολλανδία που βρίσκομαι παίζει να είμαι από τις ελάχιστες κοπέλες που είναι στη βιβλιοθήκη φορώντας σκιά καί κραγιόν γιατί βρίσκομαι σε ένα εντελώς διαφορετικό κοινωνικό πλαίσιο αν και είμαι σε μία ευρωπαϊκή χώρα. Δε ξέρω ποια ορμόνη κάνει τις γυναίκες να φοράνε κραγιόν ή τους άντρες καί ασχολήθηκα με τις ορμόνες καί την ανθρώπινη βιολογία Στις σπουδές μου.
Νομίζω μπερδεύεσαι αρκετά ...
Τι σχέση έχει το θέμα ορμόνη με την νοοτροπία κάθε ανθρώπου πολύ περισσότερο μιας γυναίκας στο να δείχνει όμορφη ...
Το να φοράς κραγιόν ή σκιά δεν έχει να κάνει άμεσα με την ορμόνη όσο με την επένδυση που έχεις διαλέξει για να αντανακλας αυτή την ομορφιά που έχεις μέσα σου .

Το να περιποιηθεις τον ευτο σου ειναι συνήθεια ή νοοτροπία γυναικών που η ορμόνη της χαράς και της ευτυχίας είναι στα πάνω της ..
Είναι αλληλενδετα αυτα αλλά όχι το ίδιο .
Εσύ έχεις μάθει σε μια νοοτροπία να παρουσιάσεις την χαρα (τις ορμόνες δηλαδή που σου παραγουν αυτό το συναίσθημα )σου βάζοντας μια σκιά ή κραγιόν ..
Έτσι εξωτερικευεις όλο αυτό που νιώθεις ,εκεί που μένεις όμως ακόμα και χαρομενοι οι άνθρωποι να είναι δεν έχουν αυτή την νοοτροπία.
Εμείς εδώ έτσι και δούμε απεριποιητη γυναίκα ή άντρα αυτοματα λέμε ότι δεν είναι καλά .

Φτάνει λοιπόν με την ανθρώπινη φύση και τι είναι φυσιολογικό, φυσιολογική είναι και η ομοφυλοφιλία γιατί εμφανίζεται παντού στη φύση όμως όλοι οι ομοφοβικοί χαρακτηρίζουν τους ομοφυλόφιλους ως μη φυσιολογικούς.
Και εδώ για νοοτροπίες μιλάς ..
Νομίζω στην Ολλανδία που μένεις όλο αυτό αντιμετωπίζεται πολύ διαφορετικά με εδώ..
Για τον ανταγωνισμό μεταξύ των γυναικών φταίει σε ένα τεράστιο βαθμό η πατριαρχική κοινωνία που ζούμε, δυστυχώς όμως επειδή το φόρουμ βγάζει σπυράκια όταν ακούει κάτΙαληι τέτοιες λέξεις δε θα επεκταθω
Τι εννοείς φταίει η πατριαρχεία ?
Θες να δώσεις εν πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα πάνω σε αυτό ?
Εγώ λέω ότι φταίει η ζήλεια που είναι κάθε αυτού γυναικείο χαρακτηριστικό .
 
Τελευταία επεξεργασία:

edweimaste

Πολύ δραστήριο μέλος

Η edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.
Στην αρχαιότητα οι άντρες βαφοντουσαν, πρώτοι οι άντρες φόρεσαν τακούνια. Θα είχε νόημα αν έλεγα λοιπόν ότι είναι στη φύση των αντρών να φοράνε τακούνια;
Για κάποιους είναι.
Βρισκόμαστε σε μια κοινωνία όπου οι γυναίκες " πρέπει" να βαφομαστε για να θεωρουμαστε περιποιημένες. Εδώ στην Ολλανδία που βρίσκομαι παίζει να είμαι από τις ελάχιστες κοπέλες που είναι στη βιβλιοθήκη φορώντας σκιά καί κραγιόν γιατί βρίσκομαι σε ένα εντελώς διαφορετικό κοινωνικό πλαίσιο αν και είμαι σε μία ευρωπαϊκή χώρα.
Αυτό το "πρέπει" ποιος σου επέδειξε να το ακολουθείς και ποιος είναι αυτός που σε έπεισε ότι έτσι θα γίνεις αποδεκτή;; Αυτό είναι δικό σου θέμα. Ας μην τα ρίχνουμε όλα στη κοινωνία. Θα έπρεπε ίσως να αναφέρεις πως το κάνεις γιατί σε κάνει να νιώθεις όμορφη και περιποιημένη και μπραβο σου γι' αυτό. Γιατι να φταιει μια κοινωνία όμως σε αυτό; Είμαι σίγουρη πως και άβαφη μια χαρά κούκλα είσαι.
Δε ξέρω ποια ορμόνη κάνει τις γυναίκες να φοράνε κραγιόν ή τους άντρες καί ασχολήθηκα με τις ορμόνες καί την ανθρώπινη βιολογία Στις σπουδές μου. Φτάνει λοιπόν με την ανθρώπινη φύση και τι είναι φυσιολογικό, φυσιολογική είναι και η ομοφυλοφιλία γιατί εμφανίζεται παντού στη φύση όμως όλοι οι ομοφοβικοί χαρακτηρίζουν τους ομοφυλόφιλους ως μη φυσιολογικούς.
Υπάρχουν χαρακτηριστικά που εμφανίζονται σε μεγαλύτερο βαθμό στις γυναίκες. Τα χαρακτηριστικά δεν ειναι το κραγιόν και η λακ και οι σκιές. Όταν μιλάμε για χαρακτηριστικά φύλου μιλάμε για πιο γενικά χαρακτηριστικά, όπως μητρότητα, αίσθηση του ωραίου κτλπ. Από την άλλη τα παραπάνω χαρακτηριστικά ενδέχεται να εμφανίζονται και σε άντρες. Οι ποιητές για παράδειγμα διαθέτουν αυξημένο το χαρακτηριστικό της αίσθησης του ωραίου. Όπως επίσης και μια γυναίκα να διαθέτει την παρορμητικοτητα και το χαρακτηριστικό του ρίσκου, αρσενικά στοιχεία. Οι άνθρωποι είναι πλασμένοι με μια μίξη αυτών των χαρακτηριστικών. Αλλά σε μεγάλο βαθμό και άλλα σε μικρότερο.
Για τον ανταγωνισμό μεταξύ των γυναικών φταίει σε ένα τεράστιο βαθμό η πατριαρχική κοινωνία που ζούμε, δυστυχώς όμως επειδή το φόρουμ βγάζει σπυράκια όταν ακούει κάτΙαληι τέτοιες λέξεις δε θα επεκταθω
Ανταγωνιστικοι είναι όλοι. Καμία φορά αυτό σε πάει και μπροστά. Δεν είναι απαραίτητα και κακό. Ανάλογα με ποιο τρόπο συμβαίνει και που αποσκοπεί.
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,396 μηνύματα.
Νομίζω μπερδεύεσαι αρκετά ...
Τι σχέση έχει το θέμα ορμόνη με την νοοτροπία κάθε ανθρώπου πολύ περισσότερο μιας γυναίκας στο να δείχνει όμορφη ...
Το να φοράς κραγιόν ή σκιά δεν έχει να κάνει άμεσα με την ορμόνη όσο με την επένδυση που έχεις διαλέξει για να αντανακλας αυτή την ομορφιά που έχεις μέσα σου .

Το να περιποιηθεις τον ευτο σου ειναι συνήθεια ή νοοτροπία γυναικών που η ορμόνη της χαράς και της ευτυχίας είναι στα πάνω της ..
Είναι αλληλενδετα αυτα αλλά όχι το ίδιο .
Εσύ έχεις μάθει σε μια νοοτροπία να παρουσιάσεις την χαρα (τις ορμόνες δηλαδή που σου παραγουν αυτό το συναίσθημα )σου βάζοντας μια σκιά ή κραγιόν ..
Έτσι εξωτερικευεις όλο αυτό που νιώθεις ,εκεί που μένεις όμως ακόμα και χαρομενοι οι άνθρωποι να είναι δεν έχουν αυτή την νοοτροπία.
Εμείς εδώ έτσι και δούμε απεριποιητη γυναίκα ή άντρα αυτοματα λέμε ότι δεν είναι καλά .


Και εδώ για νοοτροπίες μιλάς ..
Νομίζω στην Ολλανδία που μένεις όλο αυτό αντιμετωπίζεται πολύ διαφορετικά με εδώ..

Τι εννοείς φταίει η πατριαρχεία ?
Εγώ λέω ότι φταίει η ζήλεια που είναι κάθε αυτού γυναικείο χαρακτηριστικό .
Όχι, δεν έχω μπερδευτεί αρκετά, θεωρώ ότι η κοπέλα που αναφέρεται στη βιολογία καί στο ότι " είναι στη φύση της γυναίκας το τάδε" έχει μπερδευτεί αρκετά.

Μάθαμε ότι για να δείχνουμε περιποιημένες και κοινωνικά αποδεκτές πρέπει να βαφομαστε, αυτό ισχύει στην Ελλάδα και σε πολλές περιοχές του κόσμου. Έτσι κι εγώ, όταν δεν αισθάνομαι καλά συνήθως βαφομαι γιατί νιώθω ότι είναι δημιουργικό και με κάνει να νιώθω καλύτερα, είναι κάτι όμως που κάποιος μου έμαθε, από κάπου το αντέγραψα. Όμως έστω καί μία μέρα ότι Δεν είσαι καλά ψυχολογικά, ή είσαι από μεθύσι: τολμάς νά πας στη δουλειά Σου αβαφτη με μαύρους κύκλους; Και θα απαντήσω ότι η πλειοψηφία των γυναικών στην Ελλάδα θα πει όχι. Θα πει όχι γιατί " είναι στη φύση μου να βαφομαι κάθε μέρα" ή μήπως επειδή πολύ απλά όλοι θα την κατακρίνουν και θα κινδυνέψει μέχρι καί να απολυθεί αν πχ δουλεύει σερβιτόρα ;

Τώρα το κεφάλαιο της πατριαρχίας αν το ανοίξω θα καταλήξω να τσακωθω με όλο το φόρουμ, γιατί όταν μιλάμε για πατριαρχία καλό είναι να καταλαβαίνουμε αρχικά για ποιο πράγμα μιλάμε καί εδώ μέσα υπάρχει η πεποίθηση ότι ζούμε σε ένα περιβάλλον χωρίς social inequalities και inequities, και ότι οι γυναίκες είμαστε ζηλιάρες και υπερβολικές, οπότε καλύτερα άστο
 

Aura

Διάσημο μέλος

Η Aura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,485 μηνύματα.
Αν μια γυναίκα φτιάξει ένα προφιλ σε ένα site για σεξ/γνωριμίες αυτομάτως θα βρει πολλά μηνύματα ακόμα και αν δεν είναι ιδιαίτερα εμφανίσιμη σύμφωνα με τα πρότυπα ομορφιάς που έχουν καθιερωθεί ( να ειναι αδύνατη, νέα κλπ.) Δεν ισχύει το ίδιο για τον μέσο άντρα. Αυτό είναι δεδομένο. Οπότε οι γυναίκες πράγματι παίρνουν μεγαλύτερη επιβεβαίωση και δεν νομίζω πως αυτό ειναι σεξιστικό. Το αν ειναι καλό ή οχι, το κρίνει ο κάθε ένας-μία. Ακόμα και το γεγονός πως οι περισσότεροι θεωρούμε πως πρέπει ο άντρας να κάνει το πρώτο βήμα (ενώ άνετα μπορεί να το κάνει μια γυναίκα αν τις αρέσει κάποιος) λέει πολλά.
Και μπορεί να τους χρεώσει κιόλας για τις υπηρεσίες της ...

Απλά δεν ξέρω κατά πόσο επηρεάζει αυτό , αν είσαι προσγειωμένος από το σπίτι σου , δεν νομίζω να την ψωνίσεις επειδή έχεις θαυμαστές ή παίρνεις μηνύματα σε ένα σαιτ ή επειδή κάποιοι θα έκαναν σεξ μαζί σου . Τα social media θα τα δούμε στις νεότερες γενιές που θα μεγαλώνουν οι έφηβοι με αυτό και θέλοντας και μη είναι πιο επιρρεπείς.
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,396 μηνύματα.
Για κάποιους είναι.

Αυτό το "πρέπει" ποιος σου επέδειξε να το ακολουθείς και ποιος είναι αυτός που σε έπεισε ότι έτσι θα γίνεις αποδεκτή;; Αυτό είναι δικό σου θέμα. Ας μην τα ρίχνουμε όλα στη κοινωνία. Θα έπρεπε ίσως να αναφέρεις πως το κάνεις γιατί σε κάνει να νιώθεις όμορφη και περιποιημένη και μπραβο σου γι' αυτό. Γιατι να φταιει μια κοινωνία όμως σε αυτό; Είμαι σίγουρη πως και άβαφη μια χαρά κούκλα είσαι.

Υπάρχουν χαρακτηριστικά που εμφανίζονται σε μεγαλύτερο βαθμό στις γυναίκες. Τα χαρακτηριστικά δεν ειναι το κραγιόν και η λακ και οι σκιές. Όταν μιλάμε για χαρακτηριστικά φύλου μιλάμε για πιο γενικά χαρακτηριστικά, όπως μητρότητα, αίσθηση του ωραίου κτλπ. Από την άλλη τα παραπάνω χαρακτηριστικά ενδέχεται να εμφανίζονται και σε άντρες. Οι ποιητές για παράδειγμα διαθέτουν αυξημένο το χαρακτηριστικό της αίσθησης του ωραίου. Όπως επίσης και μια γυναίκα να διαθέτει την παρορμητικοτητα και το χαρακτηριστικό του ρίσκου, αρσενικά στοιχεία. Οι άνθρωποι είναι πλασμένοι με μια μίξη αυτών των χαρακτηριστικών. Αλλά σε μεγάλο βαθμό και άλλα σε μικρότερο.

Ανταγωνιστικοι είναι όλοι. Καμία φορά αυτό σε πάει και μπροστά. Δεν είναι απαραίτητα και κακό. Ανάλογα με ποιο τρόπο συμβαίνει και που αποσκοπεί.
Αν εννοείς ότι για κάποιους είναι, θα πω ότι κάποιοι απλά το τολμάνε. Τα ρούχα και τα παπούτσια δεν έχουν φύλο, οι μπογιές, δηλαδή το μακιγιάζ, το ίδιο.
Τώρα όλα τα άλλα είναι γενικεύσεις και φυσικά η κοινωνία παίζει κυρίαρχο ρόλο στη διαμόρφωση προτύπων και ρόλων. Δε πειράζει που δε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση, φαίνεται ότι δεν αντιλαμβάνεσαι τι προσπαθούμε να σου πούμε καί είναι οκ
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,406 μηνύματα.
Πείτε με γραφική, πείτε με κλισέ, πείτε με ό,τι σας αρέσει αλλά αυτό είναι το πατριαρχικό πρότυπο. Η γυναίκα να προσελκύει υποψήφιους μνηστήρες με το να είναι όμορφη (κι αν τυχόν δεν είναι να λοιδορείται γι' αυτό) και ο άντρας να πρέπει φυσικά να είναι εμφανίσιμος αλλά και να μην είναι δεν πειράζει αρκεί να έχει λεφτά (γιατί η γυναίκα φυσικά κοιτάει πάντα το πορτοφόλι). Εννοείται πως αυτό είναι επιζήμιο και για τα δύο φύλα.

Το να κατηγορούμε τις γυναίκες ότι εισπράττουν παραπάνω προσοχή από το ανδρικό φύλο (παραπάνω συγκριτικά με τι?) ενώ τις μεγαλώνουμε με τέτοιο τρόπο ώστε η αναζήτηση προσοχής από το άλλο φύλο να γίνεται αυτοσκοπός και παράλληλα μεγαλώνουμε άντρες - "κυνηγούς" (γιατί ως γνωστόν ο άντρας δεν είναι άντρας αν δεν κυνηγάει γυναίκες), μου φαίνεται οξύμωρο στην καλύτερη και εκνευριστικό στην χειρότερη γιατί πάλι οι γυναίκες μας φταίνε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Καταρχάς ούτως η άλλως επικρατεί η πατριαρχία στην κοινωνία οπότε ναι, υπάρχει ένα σεβαστό ποσοστό απο γυναίκες που έτσι σκέφτεται(βάσει του χρήματος) δυστυχώς. Γιατί απλούστατα έτσι τις έχουν μάθει ή έτσι θέλουν, και όχι εξαιτίας του φύλου τους. Υπάρχει συσχέτιση αλλά όχι και αιτιότητα μεταξύ χρήματος και του φύλου. Άλλωστε μην ξεχνάς οτι υπάρχει ένα καλό ποσοστό και απο γυναίκες που τους συμφέρει η πατριαρχία και για αυτό την συντηρούν και οι ίδιες. Μια "άσχημη" κοπέλα θα πρέπει να προσπαθήσει σκληρά όπως και ένας άντρας για να πετύχει σε ένα πεδίο και να βγάλει αρκετά χρήματα για να έχει την ζωή της στα χέρια της. Αντίθετα μια "όμορφη" δεν χρειάζεται να κάνει τόση προσπάθεια για να γνωρίσει κάποιον, να εντυπωσιασεί με την εμφάνιση της και να καλοπερνάνε. Εαν είναι αυτό που θέλει φυσικά. Σε έναν κόσμο που μια "άσχημη" και μια "όμορφη" γυναίκα θα ήταν ισοδύναμες απο άποψη προσοχής, θα επωφελείτο η πρώτη. Και ποτέ δεν παραχωρεί την θέση ισχύος έτσι απλόχερα η μια πλευρά στην άλλη.

Τώρα απο εκεί και πέρα δεν είναι πατριαρχικό το οτι εαν κάποια είναι "άσχημη", δεν θα λάβει την ίδια προσοχή με μια "όμορφη". Είναι τελείως βιολογικό το θέμα και δεν έχει να κάνει με κοινωνικές σχέσεις και δυναμικές, εαν μιλάμε αντικειμενικά(στον βαθμό που είναι εφικτό).
 

Margarita 00

Διάσημο μέλος

Η Margarita 00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,518 μηνύματα.
Μάθαμε ότι για να δείχνουμε περιποιημένες και κοινωνικά αποδεκτές πρέπει να βαφομαστε, αυτό ισχύει στην Ελλάδα και σε πολλές περιοχές του κόσμου.
Δεν είναι έτσι ,άλλωστε πλέον όλο αυτό τίνει προς την φυσική ομορφιά και ολοένα και περισσότερα προϊόντα βγαίνουν ώστε να ενισχυουν την φυσικότητα αυτών .

Παλιά ναι κυριαρχούσε πολύ όλο αυτό και όλες έβγαιναν θαρρείς και είχαν ένα κιλό σοβά επανω τους και μάλιστα το προσωπον τους θύμιζε χρωματολογιο με την ποικιλία που υπήρχε ..

Όλα αυτά πλέον τινουν να εξαφανιστούν με πολύ πιο φυσικά μακιγιάζ που δεν καλύπτουν την φυσικότητα ..
Έτσι κι εγώ, όταν δεν αισθάνομαι καλά συνήθως βαφομαι γιατί νιώθω ότι είναι δημιουργικό και με κάνει να νιώθω καλύτερα, είναι κάτι όμως που κάποιος μου έμαθε, από κάπου το αντέγραψα.
Λάθος εκτίμηση για ολο αυτό .
Δεν βαφεσαι γιατί νιώθεις ότι δημιουργείς .
Βαφεσαι για να καλύψεις την κακή διάθεση που καθρεφτίζεται στο προσωπο σου .
Μάθαμε να καμουφλαριζομαστε γιατι ντρεπόμαστε να δείχνουμε και τις μέρες που δεν είμαστε καλά ...

Αν αναλογιστείς αυτό που σου λεω θα δεις γιατί βαφεσαι .
Όμως έστω καί μία μέρα ότι Δεν είσαι καλά ψυχολογικά, ή είσαι από μεθύσι: τολμάς νά πας στη δουλειά Σου αβαφτη με μαύρους κύκλους; Και θα απαντήσω ότι η πλειοψηφία των γυναικών στην Ελλάδα θα πει όχι. Θα πει όχι γιατί " είναι στη φύση μου να βαφομαι κάθε μέρα" ή μήπως επειδή πολύ απλά όλοι θα την κατακρίνουν και θα κινδυνέψει μέχρι καί να απολυθεί αν πχ δουλεύει σερβιτόρα ;
Εντάξει δεν απολυεσαι γιατί δε βαφτηκες μια μέρα .
Το να έχεις μαύρους κύκλους μπορεί να είναι και οργανικό δεν πάει να πει ότι είσαι χάλια ..


Έχει γυναικες που το βάψιμο τις παραμορφώνει.
Έχουν τόσο φυσική ομορφιά που δε χρειάζεται να κανουν τίποτα απολύτως .
Μήπως πρεπει να μιλησουμε και λιγο για ματαιόδοξες καταστάσεις ?

Τώρα το κεφάλαιο της πατριαρχίας αν το ανοίξω θα καταλήξω να τσακωθω με όλο το φόρουμ, γιατί όταν μιλάμε για πατριαρχία καλό είναι να καταλαβαίνουμε αρχικά για ποιο πράγμα μιλάμε καί εδώ μέσα υπάρχει η πεποίθηση ότι ζούμε σε ένα περιβάλλον χωρίς social inequalities και inequities, και ότι οι γυναίκες είμαστε ζηλιάρες και υπερβολικές, οπότε καλύτερα άστο
Μπορείς να εκθέσεις όμορφα τις απόψεις σου και να μην εισαι απόλυτη.
Άλλωστε το θέμα τις πατριαρχείας είναι πολύ λεπτό αλλά όχι απλησίαστο όταν σε ένα χώρο υπάρχουν πολλών ειδών απόψεις .
 

edweimaste

Πολύ δραστήριο μέλος

Η edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.
Δε πειράζει που δε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση, φαίνεται ότι δεν αντιλαμβάνεσαι τι προσπαθούμε να σου πούμε καί είναι οκ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Θα κάνω μια απόπειρα παρόλα αυτά γιατί νομίζω πως οι απόψεις μας δεν είναι τόσο διαφορετικές. Θα προσπαθήσω να σε καταλάβω. Ενδεχομένως να αναφέρεσαι στο τι επιτάσσει η κοινωνία για τις γυναίκες. Δεν θα διαφωνήσω πλήρως. Είμαι η πρώτη που θα σου πω πως δεν μου αρέσει να βαφομαι και δεν πιστεύω ότι αυτό θα με κρίνει ως άνθρωπο. Ο οικογενειακός μου περίγυρος δεν το βλέπει έτσι όμως. "Αν δεν βαφεσαι και δεν κάθεσαι με τις ώρες δίπλα από την ντουλάπα κάποιο ψυχολογικό θέμα θα έχεις". Αυτή είναι η άποψη και με βρίσκει πέρα για πέρα αντίθετη. Πίστεψε με μιλάς με άνθρωπο που έχει να βαφτεί πάνω από χρόνο. Παρόλα αυτά δεν νιώθω την αξία μου να μειώνεται και είναι κρίμα αν κάποιες γυναίκες το νιώθουν αυτό. Δεν θα έπρεπε. Επομένως ναι από την μεριά της κοινωνίας υπάρχει το στοιχείο της πίεσης. Στο χέρι σου είναι να το ακολουθήσεις η όχι όμως. Αν σε κάνει ευτυχισμενη είμαι μαζί σου. Αν το να βαφεσαι (παράδειγμα φέρνω) το βαριέσαι σταμάτα το σήμερα. Νομίζω ότι κανεις δεν ξέρει καλύτερα την αξία σου από εσένα την ίδια. Ελπίζω να έπεσα μέσα.. Δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να ασκήσω επίθεση ειδικότερα εάν ο αντίπαλος ειναι γυναίκα. Περισσότερο θα με ευχαριστούσε να τον καταλάβω. Ελπίζω να έγινε αυτό. Αν όχι. Δεν πειράζει. Καλή καρδιά και καλή σου συνέχεια.
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,396 μηνύματα.
Δεν είναι έτσι ,άλλωστε πλέον όλο αυτό τίνει προς την φυσική ομορφιά και ολοένα και περισσότερα προϊόντα βγαίνουν ώστε να ενισχυουν την φυσικότητα αυτών .

Παλιά ναι κυριαρχούσε πολύ όλο αυτό και όλες έβγαιναν θαρρείς και είχαν ένα κιλό σοβά επανω τους και μάλιστα το προσωπον τους θύμιζε χρωματολογιο με την ποικιλία που υπήρχε ..

Όλα αυτά πλέον τινουν να εξαφανιστούν με πολύ πιο φυσικά μακιγιάζ που δεν καλύπτουν την φυσικότητα και φυσικά την φρεσκάδα των γυναικών !

Λάθος εκτίμηση για ολο αυτό .
Δεν βαφεσαι γιατί νιώθεις ότι δημιουργείς .
Βαφεσαι για να ναλύψεις την κακή διάθεση που καθρεφτίζεται στο προσωπο σου .
Μάθαμε να καμουφλαριζομαστε γιατι ντρεπόμαστε να δείχνουμε και τις μέρες που δεν είμαστε καλά ...

Αν αναλογιστείς αυτό που σου λεω θα δεις γιατί βαφεσαι .

Εντάξει δεν απολυεσαι γιατί δε βαφτηκες μια μέρα .
Το να έχεις μαύρους κύκλους μπορεί να είναι και οργανικό δεν πάει να πει ότι είσαι χάλια ..


Έχει γυναικες που το βάψιμο τις παραμορφώνει.
Έχουν τόσο φυσική ομορφιά που δε χρειάζεται να κανουν τίποτα απολύτως .
Μήπως πρεπει να μιλησουμε και λιγο για ματαιόδοξες καταστάσεις ?


Μπορείς να εκθέσεις όμορφα τις απόψεις σου και να μην εισαι απόλυτη.
Άλλωστε το θέμα τις πατριαρχείας είναι πολύ λεπτό αλλά όχι απλησίαστο όταν σε ένα χώρο υπάρχουν πολλών ειδών απόψεις .
Αυτό που πάλι με τη " φυσική" ομορφιά και το βάψιμο αχχχχχ.... είναι σαν να λες ξέρεις κάτι " μη βάφεσαι πολύ, πώς είσαι έτσι" και αν πας αβαφτη θά είναι σε φάση " ε περιποιησοου καί λίγο" . Ο καθένας βάφεται ή δε βάφεται για διαφορετικούς λόγους. Ποια είσαι εσύ που θά μου πεί ότι δε βάφεσαι για να νιώθεις ότι δημιουργείς; Τις προάλλες έκανα ένα θεματικό μακιγιάζ από τα 20s και ένιωθα υπέροχα που έφτιαξα κάτι, έστω και προσωρινό, κάνω έντονο smokey eye για τή δουλειά καί νιώθω ότι I rock. Οι maneskin είναι από τα πιο γνωστά παραδείγματα που οι άντρες βάφονται, φοράνε φούστες καί δείχνουν hot!
Ωστόσο, στην Ελλάδα το βάψιμο είναι σχεδόν υποχρεωτικό, τό έχω νιώσει άπειρες φορές στο χώρο εργασίας, έχω νιώσει καί η ίδια άσχημα νά πάω μέχρι καί στο σούπερ μάρκετ αβαφτη στα 15 μου και δε νομίζω ότι έφταιγε η χαμηλή μου αυτοπεποίθηση όσο η κοινωνία που μου δημιούργησε την εντύπωση ότι δε πρέπει να βγαίνω από τό σπίτι αβαφτη
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

@edweimaste δε διαφωνώ με αυτά που λες για τό βάψιμο, ίσα ίσα, διαφωνώ Με την αυθαίρετη χρήση τού " είναι στη φύση ΜΑΣ" καί προσπαθώ να πω ότι ώρα ότι ξέρεις κάτι, η κοινωνία διαμορφώνει τα πρότυπα που ακολουθούμε καί γενικά η επιρροή της κοινωνίας είναι τεράστια. Πχ είναι στη φύση μας κάποιοι από εμάς να έχουμε μπλε μάτια, ναι καί υπάρχει γονίδιο που έχει ανακαλυφθεί γι αυτό. Οι συμπεριφορές όμως διαμορφώνονται καί από τό περιβάλλον και επηρεάζονται από άπειρους παράγοντες. Συνεπώς, το να μιλάμε για το ότι είναι στη φύση τής γυναίκας πχ να βάφεται είναι τελείως άτοπο γιατί... κοινωνία. Αυτά, ελπίζω να εξήγησα όσο καλύτερα μπορώ.

Άντε τώρα να χρησιμοποιήσω τα υπόλοιπα εγκεφαλικά μου κύτταρα για νά προτείνω σχέδια για το πώς θα σώσουμε τον κόσμο καί την παγκόσμια υγεία :P

Επίσης, πρωτού με χαρακτηρίσετε απόλυτη ρίξετε μία ματιά στις δικές σας απόψεις ή άλλων μελών που δε θα τα χαρακτηριζατε απόλυτα
 
Τελευταία επεξεργασία:

edweimaste

Πολύ δραστήριο μέλος

Η edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.
Αυτό που πάλι με τη " φυσική" ομορφιά και το βάψιμο αχχχχχ.... είναι σαν να λες ξέρεις κάτι " μη βάφεσαι πολύ, πώς είσαι έτσι" και αν πας αβαφτη θά είναι σε φάση " ε περιποιησοου καί λίγο" . Ο καθένας βάφεται ή δε βάφεται για διαφορετικούς λόγους. Ποια είσαι εσύ που θά μου πεί ότι δε βάφεσαι για να νιώθεις ότι δημιουργείς; Τις προάλλες έκανα ένα θεματικό μακιγιάζ από τα 20s και ένιωθα υπέροχα που έφτιαξα κάτι, έστω και προσωρινό, κάνω έντονο smokey eye για τή δουλειά καί νιώθω ότι I rock. Οι maneskin είναι από τα πιο γνωστά παραδείγματα που οι άντρες βάφονται, φοράνε φούστες καί δείχνουν hot!
Ωστόσο, στην Ελλάδα το βάψιμο είναι σχεδόν υποχρεωτικό, τό έχω νιώσει άπειρες φορές στο χώρο εργασίας, έχω νιώσει καί η ίδια άσχημα νά πάω μέχρι καί στο σούπερ μάρκετ αβαφτη στα 15 μου και δε νομίζω ότι έφταιγε η χαμηλή μου αυτοπεποίθηση όσο η κοινωνία που μου δημιούργησε την εντύπωση ότι δε πρέπει να βγαίνω από τό σπίτι αβαφτη


Ελπίζω αυτή τη φορά να γραφτεί σωστά το μήνυμα. Το προηγούμενο αποδείχτηκε μεγάλη αποτυχία.
Καλό μου κορίτσι νομίζω αρχίζω να καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου και εν μέρει θα συμφωνήσω μαζί σου. Υπάρχουν ακόμα πρότυπα στη κοινωνία μας διότι είμαστε και λιγάκι οπισθοδρομικοι. Σε αυτό είμαι μαζί σου.
Όμως νομίζω πως σε κάποιο βαθμό μπορείς να το αποφύγεις και να μην βάφεις πχ αν δεν είναι αυτό που επιθυμείς. Να μην ντυθείς και μια μέρα ωραία γιατί δεν θα έχεις τη διάθεση. Δεν νομίζω πως θα χάσεις από την αξία σου.
Ναι η κοινωνία περιμένει πράγματα από τη γυναίκα. Να είναι καλή σύζυγος, να είναι καλή επαγγελματίας, να ειναι καλή μητέρα. Πολύ δύσκολο όλο αυτό. Το ότι το περιμένει όμως μια κοινωνία δεν σημαίνει πως αναμφισβητητα και υποχρεωτικά θα πρέπει να είναι αυτά τα πράγματα (όλα μαζί ταυτόχρονα) που θα κατοχυρωνουν την αξία μιας γυναίκας.
Κάποια μπορεί να μην επιθυμεί να παντρευτεί, να μην θέλει από την άλλη ίσως να δουλέψει, να θέλει να αφοσιωθεί στην οικογένεια της. Είναι δική της η επιλογή. Το λάθος των γυναικών είναι ότι τρέχουν να καλύψουν αυτές τις απαιτήσεις της κοινωνίας και εκεί είναι που χάνουν το παιχνίδι.

Εν κατακλείδι, η βιολογία (τα εγγενή στοιχεία) συνεργάζεται άμεσα σχεδόν σε όλα τα θέματα και τις καταστάσεις με τον περιβαλλοντικο παράγοντα (επιταγές της κοινωνίας, όπως ανέφερες). Είναι δύο τομείς άρρηκτα συνδεδεμένοι.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Fast

Περιβόητο μέλος

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Barman/Barwoman και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,072 μηνύματα.
Εκτός θέματος αλλά: Οι μαύροι δε προτιμούνται ίσως επειδή υπάρχουν και ρατσιστικά κατάλοιπα ριζωμένα μέσα μας ή ίσως πολύ απλά μπορεί σε κάποιο άτομο να μην τον έλκουν άνθρωποι με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Το ότι οι άντρες δεν έχουν την αίσθηση κινδύνου τόσο ώστε να πάνε με μία τελείως άγνωστη κοπέλα μήπως πηγάζει απο το γεγονός απο όλες αυτές τις ιστορίες που ακούμε περί γνωριμιών μέσω ίντερνετ που κατέληξαν σε τραγωδίες που, what a surprise, θύματα είναι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων γυναίκες;

Well, εσύ ανέφερες ότι λιγότερο όμορφες γυναίκες έχουν περισσότερα matches απ'ότι άντρες " στα ίδια κυβικά". Well, σου εξήγησα τι ακριβώς συμβαίνει σε πολλές περιπτώσεις οπότε δε θεωρώ ότι η απάντηση Μου είναι τελείως άσχετη. Προσωπικά θεωρώ ότι όταν πάς να γνωρίσεις έναν άνθρωπο μέσω dating app βασική προϋπόθεση είναι να σου αρέσει εξωτερικά από τις φωτογραφίες (και να μην έχει άθλιες ατάκες στο προφίλ του ή τέρμα καγκουρικες φωτογραφίες). Έχοντας χρησιμοποιήσει tinder για πολύ λίγο καιρο κατάλαβα ότι όσα matches και να έχεις, αν ενδιαφέρεσαι για πραγματική συζήτηση πέρα από τό γειά σου τί κάνεις, δύσκολα τα πράγματα
Ναι οι γυναίκςε διατρέχουν παραπάνω κίνδυνο, καθώς οι άντρες είναι πολύ πιο δυνατοί σωματικά. Βέβαια, οι άντρες και οι γυναίκες βλέπουν τελείως διαφορετικά το σεξ σε καθαρά βιολογικό επίπεδο, το οποίο εξηγεί ουσιαστικά γιατί υπάρχουν περισσότεροι "νύμφο" άντρες.

Δε μίλησα καν για τα ίδια κυβικά, είπα πως ένας πάρα πολύ ωραίος άντρας θα έχει λιγότερα ταιριάσματα απ' ότι μια κάτω του μετριού(<5) γυναίκα. Συμφωνώ πως δεν είναι καλό μέρος για τις γυναίκες να βρουν σχέση από εκεί ή γενικότερα ποιοτικά άτομα, αλλά κι αυτό είναι άσχετο μέ ο,τι έλεγα πριν...
 

dum dum boy

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,745 μηνύματα.
οι γυναίκες είναι από την φύση τους πιο ωραίες και άξιες θαυμασμού. :prettyplz: δεν είναι τυχαίο που μου αρέσουν πιο πολύ. :worry: πράγμα το οποίο και εκμεταλλεύονται. :look:
 

edweimaste

Πολύ δραστήριο μέλος

Η edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.
Δε μίλησα καν για τα ίδια κυβικά, είπα πως ένας πάρα πολύ ωραίος άντρας θα έχει λιγότερα ταιριάσματα απ' ότι μια κάτω του μετριού(<5) γυναίκα.
Αυτό δεν θα έπρεπε να σε κάνει να αναρωτιέσαι για τα άτομα του ιδίου φύλου με το δικό σου;;
 

Guest 278211

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Αυτό το θέμα, γιατί υπάρχει;
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 24,824 μηνύματα.
Μια απο τα ιδια.
Και οκ,ξερουμε συγκεκριμενα ατομα που ειναι αναχρονιστικα και σεξιστικα .Το φοβερο ειναι οτι ακους διαφορα και απο ατομα που ''νομιζουν'' οτι ΔΕΝ ειναι αναχρονιστικα και σεξιστικα.Εκει πεφτει πολυ γελιο!

Κατα τα αλλα,η Εχεμυθη και η meetmein τα λενε υπεροχα και με εκφραζουν απολυτα,το μονο που εχω ναπροσθεσω ειναι οτι οι ασχετοι πιου το παιζουν σχετικοι,ας ψαξουν λιγο,εστω κμαι γκουγκλαροντας, τι ειναι το ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ και τι το ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΥΛΟ.
Ευτυχως απο φετος μπηκαν τα εργαστηρια δεξιοτητων στα σχολεια,με διαφορες θεματικες,μια απο αυτες ειναι η σεξουαλικη διαπαιδαγωγιση και εννοειται μεσα σε αυτην ειναι τα στερεοτυπα,το κοινωνικο και βιολογικο φυλο κλπ.
Μαντεψτε ποιος τα κανει στο σχολειο μου αυτα!

:cool:

Κατα τα αλλα ξαναλεω,οι ασχετοι ας ξεφυλλισουν λιγο τα βιολογικα και κοινωνικα φυλα.Ειναι ταμαμ για αυτο το θεμα.
Δεν θα σπαταλησω αλλο χρονο εδω.
Η μαντ/ και η εχεμυθη ειναι εξαιρετικες!
Α..και η spy με αυτο που ειπε,ΕΙΝΑΙ ΘΕΣΗ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αυτό το θέμα, γιατί υπάρχει;
Μαζι σου.
ΝΑΙ...ΓΙΑΤΙ στον κορακα υπαρχει τη σημερον ημερα;Ποσους αιωνες μετα τον μεσαιωνα;ΚΑΙ ΕΓΩ αναρωτιεμαι.
Και δεν ειναι οφ τοπικ/.


ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΠΙ ΤΗΣ
ΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
Ευχαριστω.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,396 μηνύματα.
Ελπίζω αυτή τη φορά να γραφτεί σωστά το μήνυμα. Το προηγούμενο αποδείχτηκε μεγάλη αποτυχία.
Καλό μου κορίτσι νομίζω αρχίζω να καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου και εν μέρει θα συμφωνήσω μαζί σου. Υπάρχουν ακόμα πρότυπα στη κοινωνία μας διότι είμαστε και λιγάκι οπισθοδρομικοι. Σε αυτό είμαι μαζί σου.
Όμως νομίζω πως σε κάποιο βαθμό μπορείς να το αποφύγεις και να μην βάφεις πχ αν δεν είναι αυτό που επιθυμείς. Να μην ντυθείς και μια μέρα ωραία γιατί δεν θα έχεις τη διάθεση. Δεν νομίζω πως θα χάσεις από την αξία σου.
Ναι η κοινωνία περιμένει πράγματα από τη γυναίκα. Να είναι καλή σύζυγος, να είναι καλή επαγγελματίας, να ειναι καλή μητέρα. Πολύ δύσκολο όλο αυτό. Το ότι το περιμένει όμως μια κοινωνία δεν σημαίνει πως αναμφισβητητα και υποχρεωτικά θα πρέπει να είναι αυτά τα πράγματα (όλα μαζί ταυτόχρονα) που θα κατοχυρωνουν την αξία μιας γυναίκας.
Κάποια μπορεί να μην επιθυμεί να παντρευτεί, να μην θέλει από την άλλη ίσως να δουλέψει, να θέλει να αφοσιωθεί στην οικογένεια της. Είναι δική της η επιλογή. Το λάθος των γυναικών είναι ότι τρέχουν να καλύψουν αυτές τις απαιτήσεις της κοινωνίας και εκεί είναι που χάνουν το παιχνίδι.

Εν κατακλείδι, η βιολογία (τα εγγενή στοιχεία) συνεργάζεται άμεσα σχεδόν σε όλα τα θέματα και τις καταστάσεις με τον περιβαλλοντικο παράγοντα (επιταγές της κοινωνίας, όπως ανέφερες). Είναι δύο τομείς άρρηκτα συνδεδεμένοι.
Αρχικά ένα ωραίο άρθρο που βρήκα και παραθέτω σχετικά με εσωτερικευμενο μισογυνισμό, φεμινισμό και πατριαρχία :
"It’s Time to Break the Cycle of Female Rivalry
by Mikaela Kiner , το βρίσκετε κάτω

Τώρα γενικά συμφωνώ, προσωπικά δε νιώθω καταπιεσμένη με τό μακιγιάζ και την εμφάνιση μου, έπαψα να νιώθω όταν μετακόμισα για ένα internship στη Σλοβακία το 19. Τώρα διαφωνώ ότι είναι λάθος τών γυναικών να καλύψουν τις ανάγκες της κοινωνίας, δεν θεωρώ ότι είναι λάθος τους, γενικά δεν τις κατηγορώ καθόλου
"

It’s Time to Break the Cycle of Female Rivalry​

by Mikaela Kiner
April 14, 2020

Female rivalry happens when a woman uses her power to keep another woman down, mistreats her, or competes unfairly. Here are a few of my own experiences:
  • I was told by my manager not to speak up or ask questions in meetings.
  • A colleague plagiarized my work in a white paper and took credit for my comments.
  • When I confided in a peer about a difficult client, she told my boss I was “having trouble building relationships.”
As women, it’s common that we internalize what’s happening and blame ourselves. Early in my career, I had never heard of female rivalry. Over time, I learned to distance myself from women who mistreated me, and did not trust or confide in them. Eventually I realized that their behavior was about them and not about me.
My experience is not unique. When I began writing my book Female Firebrands, I interviewed 13 mid-career professional women and 10 younger women aged 17 to early 30s. I read extensively about women at work including what they value, how they’re perceived, and the role social norms and everyday sexism play in holding women back. For instance, I found that both women and men judge women more harshly when they speak. Or, that even when both women and men are mentored, men are still promoted at a higher rate.
One thing I learned through my research was that women invite and value healthy competition – fighting fairly for a job, project, or promotion. But a big driver of female rivalry is the concept of “one seat at the table.” A young woman I met recently had applied for a transfer and wasn’t selected. She heard that the team already had one woman on it and “didn’t want another.” She was so frustrated she left that company for one that was more inclusive. Not everyone has the luxury to do this, but voting with her feet increased her own confidence and improved her situation.
The precept of “one seat at the table” comes from a belief that diversity is mandated, but not useful. In fact, there’s extensive evidence that more diverse teams perform better, are more innovative, produce more revenue, and higher profits. When women adopt this scarcity mindset and fight amongst themselves, it holds all women back. If a woman wants to get ahead, the better course is to champion the women around her, resulting in more opportunities and increased success for all.
Women can and do internalize patriarchal messages that women are not as strong, competent, and capable as men. This is known as internalized sexism. Women unconsciously absorb beliefs about their rightful place, and those messages show up in how women judge each other. That can lead women to mistreat, underestimate, and distance themselves from other women in order to increase their power and standing among men. In addition, successful leadership has long been defined by men. With few women role models, professional women have emulated men in order to find acceptance and get ahead.
Uncover your own hidden biases by asking yourself these questions:
  • Do you judge other women for choices that you wouldn’t personally make?
  • Do you criticize women for minor transgressions and forgive men for major ones?
  • Do you make excuses for men’s behavior as “just the way it is”?
  • Do you compete more than you collaborate with your female colleagues?

Actions You Can Take to Break the Cycle of Female Rivalry​

  • Help women through mentorship, advocacy, and creating opportunities. You can redefine how women interact at work by proving there’s room for many. If you see a woman struggling, don’t judge her. Ask how you can help. Share information about how you’ve succeeded on projects, and how you’ve effectively built relationships.
  • Amplify other women: That is, reinforce their ideas and suggestions in meetings to increase their chance of being heard. If a woman is interrupted in a meeting, ask her to finish her thought. That way, she gets the floor and you didn’t have to call anyone out.
  • Give women credit for their ideas, contributions, and accomplishments. Publicly praise women who do well — in meetings, over email, and even in casual settings.
  • If you have skills or knowledge that’s in high demand, host a brown bag lunch and invite other women to join you. If that feels like too much work, start a book group where women can get to know each other and build relationships. The informal friendships women build serve them well back in the more formal work setting.
  • Join forces with other women to ask for what you collectively need at work. Working together is a proven way to influence leaders and effect change. Join your company’s employee resource group (ERG). Use your ERG to discuss issues that affect women, and brainstorm solutions to share with your sponsor. If your company doesn’t have a forum for women, start one yourself.
  • Do not talk badly about other women, gossip, or throw them under the bus. If you have constructive feedback for another woman, share it with her directly and respectfully. Talk to her, not about her.
  • If you overhear a sexist joke or comment, don’t let it go. Even a phrase like “I didn’t find that funny” or “What did you mean by that?” disrupts inappropriate behavior. It’s so much easier for you to do this when the comment isn’t directed at you.
  • Use company suggestion boxes and leader Q&A sessions to raise issues that affect women, and encourage others to do the same. I worked at one company where an anonymous question about insufficient maternity leave led to a complete overhaul and much more generous time off for mothers.
  • Stop expecting more from female versus male bosses, peers, and direct reports. Stop judging women, including yourself, using a double standard. Assume best intentions, and if their behavior doesn’t make sense to you, get curious.
  • Learn from those who have been working longer than you. Reach out to your more experienced female peers, talk to them about the battles they’ve faced, and what they’ve had to overcome. They will appreciate your asking.
If you’ve already “made it,” don’t unintentionally haze other women by putting them through the same challenges you faced over the course of your career. Send the elevator back down!
  • Offer to mentor women around you by signing up with your company’s mentoring program. If your company doesn’t have a program, start one or set up informal mentor meetings over coffee or lunch.
  • Consider a mentoring circle where you can mentor one-to-many.
  • Post office hours where women can come to you for advice. So many women just need a sounding board or someone to confide in.
  • Make it a point to know the high-potential women around you so that you can advocate for them when it’s time for promotions and pay increases.
As painful as female rivalry is, it represents only a fraction of my professional relationships. The key is learning to recognize unhealthy relationships. If you can’t change your situation, you can still spot the signs. Seek out confident women who value you; women who want to be your mentor or sponsor. Find women who are not threatened by you, who appreciate you, and want you to succeed. I can guarantee you they’re out there.
Mikaela Kiner is a CEO, author, and executive coach. In 2015, she founded Reverb, helping companies create healthy, inclusive culture. Prior to Reverb, Mikaela held HR leadership roles at Northwest companies including Microsoft, Starbucks, Amazon, PopCap Games, and Redfin. Mikaela enjoys coaching leaders at all levels and working with mission-driven organizations. She’s the author of Female Firebrands: Stories and Techniques to Ignite Change, Take Control, and Succeed in the Workplace. A native Seattleite who grew up on Capitol Hill, Mikaela is married to Henry, a musician, artist, and teacher. Their two teens are good at challenging the status quo and are a constant source of learning and laughter.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ναι οι γυναίκςε διατρέχουν παραπάνω κίνδυνο, καθώς οι άντρες είναι πολύ πιο δυνατοί σωματικά. Βέβαια, οι άντρες και οι γυναίκες βλέπουν τελείως διαφορετικά το σεξ σε καθαρά βιολογικό επίπεδο, το οποίο εξηγεί ουσιαστικά γιατί υπάρχουν περισσότεροι "νύμφο" άντρες.

Δε μίλησα καν για τα ίδια κυβικά, είπα πως ένας πάρα πολύ ωραίος άντρας θα έχει λιγότερα ταιριάσματα απ' ότι μια κάτω του μετριού(<5) γυναίκα. Συμφωνώ πως δεν είναι καλό μέρος για τις γυναίκες να βρουν σχέση από εκεί ή γενικότερα ποιοτικά άτομα, αλλά κι αυτό είναι άσχετο μέ ο,τι έλεγα πριν...
Φαστακο, δεν είναι μόνο η σωματική υπέροχη, δε θα μιλήσω για φεμινισμό καί πατριαρχεία μαζί σου. Όπως είπα καί πριν για όλα τα ζητήματα δεν ευθύνεται η βιολογία, έχουμε καί έναν εγκέφαλο είναι η αλήθεια οπότε δε θεωρώ ότι ευθύνεται μόνο η τεστοστερόνη που κάνει τους άντρες πιο dominant, νομίζω υπάρχει και έρευνα γι αυτό
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,498 μηνύματα.
Νομιζω οτι τα tantrum που πεφτουν για το θεμα αποτελεουν απαντηση
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top