partblah1990
Νεοφερμένο μέλος



Σκέφτομαι να επιστρέψω στην πόλη μου (επαρχία με πληθυσμό ~ 25.000) και αν δεν βρω δουλειά σε κάποιο από τα 4 υπάρχων φροντιστήρια να ανοίξω ένα δικό μου . Αλήθεια συμφέρει μια τέτοια επένδυση αυτή την περίοδο ? Γνωρίζετε από κάποιον γνωστό σας αν έχει μειωθεί ο τζίρος των φροντιστηρίων αυτή την εποχή ?
Δεν θέλω να κάνω ιδιαίτερα και να τα "παίρνω μαύρα" και να αισθάνομαι σαν deliveras αν και στην αρχή θα είναι αρκετά δύσκολα για να αποκτήσω όνομα ώστε να έχω πελατεία .
Πέρα από την εκπαίδευση , τι άλλες προοπτικές μπορεί να έχει ένας πτυχιούχος Μαθηματικός ?
Για τον ΑΣΕΠ δεν το συζητάω καθόλου , είναι αστείο το θέμα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Γνώμη μου είναι να δώσεις και στον ΑΣΕΠ (έτσι για την εμπειρία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fanclubsandwich
Νεοφερμένο μέλος


Πέρα από την εκπαίδευση , τι άλλες προοπτικές μπορεί να έχει ένας πτυχιούχος Μαθηματικός?
να γίνει ο Rempeskes
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
partblah1990
Νεοφερμένο μέλος


Πάντως τα ΚΞΓ στην πόλη μου έχουν φυτρώσει σαν τα μανιτάρια σε σχέση με τα φροντιστήρια ΜΕ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


Στην πόλη από την οποία προέρχομαι εγώ (~40.000 κατοίκους στο κέντρο) το Α και το Ω για να ξεκινήσεις είναι η φήμη σου. ΔΗΛΑΔΗ αν ήσουν καλός μαθητής και σε ξέραν ως τέτοιο Plus ΔΕΝ έφτασες τα 30 "κάνοντας διακοπές" και κάποια στιγμή πήρες το ρημάδι το χαρτί (οκ, εσύ μπορεί να έκανες 1000 πράγματα, αλλά ΑΝ δεν το ξέρουν και έχεις φτάσει 30 χωρίς πτυχίο αυτό φαίνετια προς τον κόσμο) ΤΟΤΕ είναι πιο εύκολο να σου δείξουν εμπιστοσύνη.Τις αγγελίες στις εφημερίδες τις εμπιστεύονται οι γονείς ή πρέπει να έχεις πιάσει όνομα ?
Αν ήσουν μέτριος ή δεν είχες καλή φήμη τότε είναι πιο δύσκολο. Οκ, όχι αδύνατο απλώς πιο δύσκολο. Αυτό έχω ακούσει και δει από συμμαθητές μου που επιχείρησαν αντίστοιχες κινήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Στα ιδιαίτερα έχεις το πλεονέκτημα ότι δεν χρειάζεται να πληρώνεις επαγγελματική στέγη, μπορείς να μην τα παίρνεις μαύρα και να δίνεις αποδείξεις παροχής υπηρεσιών αλλά αυτό το πράγμα δεν συμφέρει ούτε εσένα ούτε τους πελάτες σου γιατί πρακτικά ο πελάτης θα πληρώνει το ΦΠΑ σε εσένα και εσένα θα σου τα παίρνει η εφορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος


αν δεν ασφαλιστεί νωρίς, Γιώργο, θα έχει πρόβλημα ο νεαρός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fanclubsandwich
Νεοφερμένο μέλος






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος


βλέπω ένα ρίσκο 40 χρόνων ζωής δεν το λαμβάνετε καν υπόψιν
το άσχημο να είναι να καταλήξει ηλικιωμένος χωρίς σύνταξη λόγω ανύπαρκτης ασφαλιστικής εισφοράς και να απαιτεί σύνταξη, σαν και αυτούς που κλαίγονται στην τηλεόραση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moonlight
Διάσημο μέλος


δεν ξερω κιολας τι προυποθεσεις ζητανε εσας εκει περα για να ανοιξεις ενα φροντιστηριο παντως εδω ειναι κατι απιαστο. θελουν τρελλα πραγματα και υποδομες που αν καποιος ειχε την οικονομικη δυνατοτητα να τα κανει δεν θα ηταν καθηγητης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
partblah1990
Νεοφερμένο μέλος


θα μπορουσε να δουλεψει σ'ενα φροντιστηριο και παραλληλα να κανει σπιτι του ιδιαιτερα. απο το φροντιστηριο θα παιρνει κοινωνικες ασφαλισεις και οταν μετα απο δυο τρια χρονια κανει και τον κυκλο του ανοιγει κατι δικο του.
πόσο εύκολο είναι να πιάσεις εργασία σε φροντιστήριο ενώ δεν σε ξέρει κανείς? Οι φροντιστές έχουν καταλήξει πλέον να είναι και αυτοί Δ.Υ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος


Τελειώσα Μαθηματικός και δούλεψα σε φροντιστήρια τα πρώτα 5 χρόνια της καριέρας μου. Στην Αθήνα βέβαια που τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα αλλά μπορώ να σου πω με βεβαιότητα.....μακριά μακριά!

Πρέπει να έχω δουλέψει σε πάνω από 15 φροντιστήρια, τα περισσότερα είναι μικροεπιχειρήσεις που πασχίζουν να επιβιώσουν και φυσικά πληρώνουν ψίχουλα. Ιδιαίτερα πολλά δεν είχα, έχω ακούσει για παιδιά στην επαρχία που βγάζουν αρκετά αλλά πάλι, ο κόσμος δεν έχει πια λεφτά για lux καταστάσεις, όσο πάνε και μειώνονται. Αν παρ' όλα αυτά θέλεις να κάνεις αυτή τη δουλειά θα πρέπει να σκεφτείς, είσαι κοινωνικός; Είσαι χαβαλές τύπος; Αντέχεις να λογοδοτείς για τις λαλακίες των άλλων; Τα παιδιά να ξέρεις έχουν γίνει απίστευτα δύσκολα, θέλουν τρελή υπομονή και γερά νεύρα. Και εντάξει όσο είσαι νέος πες ότι αντέχεις, όταν θα μετράς ένα ένα τα ένσημα μπας και βγάλεις βιβλιάριο δεν θα πέσεις ψυχολογικά;
Για δικό σου φροντιστήριο, δύσκολο μου ακούγεται...η πείρα είναι σημαντικό κομμάτι σε μπίσνες που στηρίζονται στο κομμάτι της επικοινωνίας. Εναλλακτικά θα σου πρότεινα να κάνεις αν μπορείς ένα μεταπτυχιακό στην Πληροφορική και παράλληλα να ψαχτείς με κάποια certifications μόνος σου σε τεχνολογίες αιχμής όπως Oracle SOA, SharePoint, κλπ, και φεύγεις μερικά χρόνια για δουλειά στο εξωτερικό. Αν θες κάτι πιο μουράτο, ο προγραμματιστής του μέλλοντος είναι αυτός που θα στήνει πλατφόρμες τεχνητής νοημοσύνης. Ψάξου στα νευρωνικά δίκτυα...

Να θυμάσαι το σημαντικότερο, να επενδύεις πάντα σε κάτι που η δουλειά σου πιάνει τόπο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moonlight
Διάσημο μέλος


δυστυχως θα σε εκμεταλλευτουν στην αρχη, ετσι γινεται σε ολα τα επαγγελματα αλλα ολοι απο καπου αρχιζουν. καθε αρχη και δυσκολη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Οσο για το φροντιστήριο, είναι υπηρεσία για πλουσιους οπότε, σε μια περιοχή, ειδικά επαρχία,που δεν έχει είναι πολύ καλή ιδέα. Θα μαζέψει τους προνομιούχους και τα καλόπαιδά τους και θα τα πάει μια χαρά αρκεί το μέγεθος του φροντιστηρίου του να είναι ανάλογο της πελάτείας που περιμένει.
Σχετικά με τη φήμη μάλλον διαφωνώ. Εδώ στη Σαμο τα στέλνουν 12 χιλιόμετρα μακριά απο την πόλη που είμαι γιατί έχει 2 φροντιστηρια ολόκληρο νησί. Και ενας γονέας που τονε ξέρω ουτε που ήξερε ποιοί είναι οι καθηγητές και τι κάνουν ούτε τον ένοιαζε. Αν είχα δίπλωμα θα άνοιγα ένα εδώ στην περιοχή που είμαι αύριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος


καλα τα μεταπτυχιακα και ο προσανατολισμος σε αλλο επαγγελμα αλλα δεν εχουν ολοι την δυνατοτητα να το κανουν αυτο ή την διαθεση. εγω ειμαι λιγο πιο ρεαλιστρια. πες οτι το παιδι ειναι μαθηματικος και θελει να παραμεινει μαθηματικος τι κανει? πρακτικα.
δυστυχως θα σε εκμεταλλευτουν στην αρχη, ετσι γινεται σε ολα τα επαγγελματα αλλα ολοι απο καπου αρχιζουν. καθε αρχη και δυσκολη.
Από πότε η μοίρα του μαθηματικού είναι να γίνει εκπαιδευτικός;


Υπάρχουν πολλές κατευθύνσεις που μπορείς να πάρεις μέσα στο πανεπιστήμιο. Βέβαια, δεν έχουν όλοι την οριμότητα και τη διάθεση να ψαχτούν σε βάθος και να διαβάσουν και λίγο μόνοι τους με αποτέλεσμα να αρκούνται στο να πάρουν το πτυχίο και μετά ότι γίνει...
Έτσι αργά ή γρήγορα θα καταλήξεις στην εκπαίδευση κι ο Θεός μαζί σου!

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:Σχετικά με τη φήμη μάλλον διαφωνώ. Εδώ στη Σαμο τα στέλνουν 12 χιλιόμετρα μακριά απο την πόλη που είμαι γιατί έχει 2 φροντιστηρια ολόκληρο νησί. Και ενας γονέας που τονε ξέρω ουτε που ήξερε ποιοί είναι οι καθηγητές και τι κάνουν ούτε τον ένοιαζε. Αν είχα δίπλωμα θα άνοιγα ένα εδώ στην περιοχή που είμαι αύριο.
Χμ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Από πότε η μοίρα του μαθηματικού είναι να γίνει εκπαιδευτικός;Η ανάπτυξη για παράδειγμα προχωρημένων αλγορίθμων απαιτεί πολλές γνώσεις αριθμητικής ανάλυσης. Τεχνικές συμπίεσης δεδομένων, μοντέλα ψηφιοποίησης, μέχρι και τα GPS που χρησιμοποιούμε απαιτούν γνώση μιγαδικής ανάλυσης και θεωρίας δυναμικών συστημάτων και Χάους. Τα bio-metrics, η επιστήμη που μελετάει τα αποτυπώματα στηρίζονται σε μετασχηματισμούς Fourier. Τα νευρωνικά δίκτυα που αναφέρω στο προηγούμενο post είναι κι αυτά πεπλεγμένα ιδιοδιανύσματα. Όλα είναι μαθηματικά και η πρακτική εφαρμογή τους τα κάνει ακόμα πιο όμορφα.
Υπάρχουν πολλές κατευθύνσεις που μπορείς να πάρεις μέσα στο πανεπιστήμιο. Βέβαια, δεν έχουν όλοι την οριμότητα και τη διάθεση να ψαχτούν σε βάθος και να διαβάσουν και λίγο μόνοι τους με αποτέλεσμα να αρκούνται στο να πάρουν το πτυχίο και μετά ότι γίνει. Έτσι αργά ή γρήγορα θα καταλήξεις στην εκπαίδευση κι ο Θεός μαζί σου!...
Ωραία η έρευνα όμως,με τον κόσμο ηθικά να στέκει όπως στέκει, οι επιστήμονες που πραγματικά αξίζουν κινδυνεύουν σοβαρά σήμερα να πεθάνουν το ίδιο απογοητευμένοι όσο ο Αινστάιν.Ενώ, σαν δάσκαλος, you are sitting on the fence... Μέχρι να δούμε τι θα γίνει με τον έρημο τον κόσμο....
Στη Σαμο έχει. Και χρεώνει 480 ευρώ το παιδί, για 3 φορες την εβδομάδα, απο δυο ώρες κάθε φορά ! Στο Πυθαγόρειο όμως δεν έχει καικαλύπτει μια περιοχή απο 5 αρκετά μεγάλα χωριά σαν κέντρο. Αν σε ενδιαφέρει το βλέπουμε συνεταιρικά.Εγώ θα διδάσκω Φυσική. Δεν έχω πτυχίο όμως θα γλυτώσουμε ένα μισθό και την γνωρίζω καλύτερα απο όσους έχουν.Χμ...φροντιστήριο στη Σάμο; Ωραίο νησί, δεν ακούγεται άσχημα για ένα backup-plan!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Η ανάπτυξη για παράδειγμα προχωρημένων αλγορίθμων, τεχνικές συμπίεσης δεδομένων, μοντέλα ψηφιοποίησης, μέχρι και τα GPS, τα bio-metrics, η επιστήμη που μελετάει τα αποτυπώματα, τα νευρωνικά δίκτυα... Όλα είναι μαθηματικά και η πρακτική εφαρμογή τους τα κάνει ακόμα πιο όμορφα
Καλά όλα αυτά, μόνο που δεν χρειάζεται μαθηματικός για να τα αναπτύξει - αυτή την δουλειά την αναλαμβάνουν οι αντίστοιχα ενδιαφερόμενοι, από βιολόγους μέχρι μηχανικούς πάσης φύσεως. Η δουλειά του μαθηματικού, αμιγώς, κινείται πάνω σε δύο άξονες: εκπαίδευση και οπλικά συστήματα. Δεν γνωρίζω κανέναν επαγγελματία του κλάδου, που να μην έχει στραφεί σε ένα από τα δύο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος


Από πότε η μοίρα του μαθηματικού είναι να γίνει εκπαιδευτικός;Η ανάπτυξη για παράδειγμα προχωρημένων αλγορίθμων απαιτεί πολλές γνώσεις αριθμητικής ανάλυσης. Τεχνικές συμπίεσης δεδομένων, μοντέλα ψηφιοποίησης, μέχρι και τα GPS που χρησιμοποιούμε απαιτούν γνώση μιγαδικής ανάλυσης και θεωρίας δυναμικών συστημάτων και Χάους. Τα bio-metrics, η επιστήμη που μελετάει τα αποτυπώματα στηρίζονται σε μετασχηματισμούς Fourier. Τα νευρωνικά δίκτυα που αναφέρω στο προηγούμενο post είναι κι αυτά πεπλεγμένα ιδιοδιανύσματα. Όλα είναι μαθηματικά και η πρακτική εφαρμογή τους τα κάνει ακόμα πιο όμορφα.
![]()
Επειδή σπουδάζω αυτήν την επιστήμη καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς.

Υπάρχουν πολλές κατευθύνσεις που μπορείς να πάρεις μέσα στο πανεπιστήμιο. Βέβαια, δεν έχουν όλοι την οριμότητα και τη διάθεση να ψαχτούν σε βάθος και να διαβάσουν και λίγο μόνοι τους με αποτέλεσμα να αρκούνται στο να πάρουν το πτυχίο και μετά ότι γίνει...![]()
Προσωπικά έχω επιλέξει "κατεύθυνση" πάνω στα εφαρμοσμένα μαθηματικά και μαθηματική φυσική, αλλά για την Ελλάδα δεν βλέπω φως λόγω απουσίας βιομηχανικών μονάδων,..κτλ. Άσε που έχω βαρεθεί να ακούω την κλισέ ερώτηση από άσχετους «για ποιο λόγο διδάσκεσαι τόσο πολύ σύγχρονη φυσική;», «στο Μαθηματικό κάνετε και φυσική; περίεργο», ή νομίζουν ότι σπουδάζω φυσικός. Θεωρείται κάπως στο Μαθηματικό να μαθαίνεις και φυσική!

Εδώ η πλειοψηφία Μαθηματικών της μέσης εκπαίδευσης αλλά και γενικότερα, έχουν γνώση μόνο για την εφαρμογή των μαθηματικών στην οικονομία, στην στατιστική και στην πληροφορική. Για την φυσική υπάρχει σύγχυση. Δηλαδή συμφωνούν ότι τα μαθηματικά υπάρχουν στην φυσική αλλά αγνοούν ότι στην Ελλάδα, σε Μαθηματικό Τμήμα 4 ετών μπορείς να μάθεις αρκετή φυσική, μη γραμμική δυναμική,...κτλ.
Στην Ελλάδα ακόμη δεν έχει γίνει κατανοητό ότι σε ένα Τμήμα Μαθηματικών μπορεί κάποιος φοιτητής με ανάλογη κατεύθυνση να κάνει αρκετά μαθήματα σύγχρονης φυσικής, μηχανικής ρευστών και θεωρητικής μηχανική στα πλαίσια μαθηματικοποιημένων φυσικών εφαρμογών, του κλάδου της μαθηματικής (συναρτησιακής) ανάλυσης και των διαφορικών εξισώσεων.
Αλλά επαναλαμβάνω μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτή η "άγνοια".

Στο εξωτερικό θεωρείται δεδομένο όποιος επιλέξει πρόγραμμα εφαρμοσμένων μαθηματικών σε Μαθηματικό Ινστιτούτο (ή Τμήμα) στο Πανεπιστήμιο, να κάνει παράλληλα και μια σειρά μαθημάτων σύγχρονης φυσικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Μπορεί να γραφτεί στο ΤΕΒΕ και να πληρώνει 300 ευρώ το δίμηνο... Η ασφάλεια δεν είναι πρόβλημα ο ελεύθερος επαγγελματίας είτε έχει δικό του φροντιστήριο είτε δουλεύει με ιδιαίτερα πληρώνει ο ίδιος την ασφάλεια του. Πάντως σε τέτοιες περιπτώσεις εγώ θα πήγαινα σε ιδιωτική ασφάλεια... με την οποία αν έρθει μια άτυχη στιγμή να μπορώ να νοσηλευτώ σε ιδιωτικό νοσοκομείο.και με τα συντάξιμα χρόνια τι θα κάνει;
αν δεν ασφαλιστεί νωρίς, Γιώργο, θα έχει πρόβλημα ο νεαρός![]()
Οι ράμπο της εφορίας να ξέρετε κυνηγάνε τους ελεύθερους επαγγελματίες και αν θέλουν να σου δώσουν πρόστιμο κάποια δικαιολογία θα βρουν (είτε είναι γιατρός, είτε φροντιστηριούχος είτε εστιάτορας). Κοιτά τι έγινε σε έναν γνωστό μου που έκοβε αποδείξεις (ήταν νόμιμος) που άνοιξε μια επιχείρηση πρόσφατα. Του έρχεται ο ράμπο βλέπει το βιβλίο εσόδων εξόδων και βλέπει ότι οι αποδείξεις που του κόπηκαν για το τελευταίο μήνα αντιπροσώπευαν έσοδα 900 ευρώ και έξοδα (το ενοίκιο + λοιπά έξουδα ήταν 1200 έξοδα). Προφανώς το παιδί μπήκε μέσα και του έδωσαν λεφτά οι γονείς του. Όμως για τον ράμπο αυτό ήταν παράνομο γιατί το να δίνεις λεφτά ένα φορολογούμενο πρόσωπο σε έναν άλλο χωρίς φορολόγηση είναι παράνομο και του δόθηκε υψηλό πρόστιμο (του δώσαν επιπλέοον και πρόστιμο γιατί είχε αγοράσει ένα φαξ από τιμολόγιο και δεν το διατηρούσε στο χώρο εργασίας του αλά στο σπίτι του). Το πρόστιμο μειώθηκε αρκετά με διακανονισμό αλλά αυτό που θέλω να δείξω είναι γιατί το να φοροδιαφεύγεις σε κάποιες περιπτώσεις είναι μονόδρομος.
Αν κάποιος κάνει ιδιαίτερα και δίνει αποδείξεις θέτει το εαυτό του σε κίνδυνο να τον ψάξουν (και όταν ψάξουν οι ράμπο κάτι θα βρουν π.χ. πως μπορείς να νοικιάζεις σπίτι 400 ευρώ όταν τα έσοδα σου από τα ιδιαίτερα είναι 500). Όταν κάποιος κάνει ιδιαίτερα χωρίς αποδείξεις δεν θα το ψάξει καν η εφορία. Με άλλα λόγια η εφορία ψάχνει αυτούς που δηλώνουν κάποιο εισόδημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.