Ευρωεκλογές 2024

[American Economist]

Σε λίγους μήνες η Ευρωπαϊκή Ένωση αποφασίζει για το κοινό της μέλλον καθώς τον Ιούνιο θα λάβουν χώρα οι Ευρωεκλογές. Όπως δυστυχώς αναμένεται η συμμετοχή τόσο στην Ελλάδα όσο και στο σύνολο των 27 κρατών μελών δεν θα ξεπεράσει ξανά το 50% δείχνοντας εντονη δυσαρέσκεια των Ευρωπαίων στα μέτρα που λαμβάνει η Ευρωπαϊκή Ένωση τα τελευταία χρόνια.

Εσείς θα ψηφίσετε;; Θεωρείτε ότι η Ευρώπη θα βγει πιο δυνατή από αυτήν την διαδικασία;; Προφανώς εδώ θα ανεβάζουμε polls από όλη την Ευρώπη καθώς μας αφορά η συλλογική πορεία του αποτελέσματος.

Σε δημοσκόπηση η ΝΔ λαμβάνει ποσοστό 33.9%, δηλαδή όσο πήρε και στις αντίστοιχες εκλογές το 2019. Το ΠΑΣΟΚ είναι δεύτερο κόμμα σταθερά ενώ η Ελληνική λύση καταγράφει διψήφια ποσοστά για πρώτη φορά στην ιστορία της.

 

[giannhs2001]

Λογικά Ελληνική Λύση. Καθαρά και μόνο προς ενίσχυσιν του ευρωπαϊκού κόμματος ECR. Φαίνεται πως και ο Ορμπάν αναμένεται να ενταχθεί στο ECR.

 

[American Economist]

Λογικά Ελληνική Λύση. Καθαρά και μόνο προς ενίσχυσιν του ευρωπαϊκού κόμματος ECR. Φαίνεται πως και ο Ορμπάν αναμένεται να ενταχθεί στο ECR.

Δεδομένου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ καταρρέει με γρήγορους ρυθμούς και δεδομένου ότι στις Ευρωεκλογές η ψήφος είναι πιο χαλαρή με αποτέλεσμα η ΝΔ να μην χτυπήσει 97% συσπείρωση όπως έγινε πέρσι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η Ελληνική Λύση να βρεθεί ακόμα και στην 3η θέση σε αυτές τις εκλογές. Σίγουρα τα δεξιά κόμματα θα κυριαρχήσουν χαλαρά στις περισσότερες χώρες είτε μιλάμε για Liberal- Centre right Parties όπως η ΝΔ είτε μιλάμε για right wing parties όπως η Ελληνική Λύση, AFD, Λεπέν κτλ. Η αριστερά θα φάει μεγάλη ήττα ξανά συνεχίζοντας το αρνητικό σερί των Εθνικών εκλογών του 2022-2023 όπου και γνώρισε ιστορικές ήττες.

 

[Valder]

Σε λίγους μήνες η Ευρωπαϊκή Ένωση αποφασίζει για το κοινό της μέλλον

Μονο και μονο αυτό αρκει για να μην πάω.

 

[American Economist]

Μονο και μονο αυτό αρκει για να μην πάω.

That was unexpected .

 

[Valder]

That was unexpected .

Με πειράζεις βρε ή το εννοείς;

 

[American Economist]

Με πειράζεις βρε ή το εννοείς;

Όχι εντάξει πλάκα έκανα, ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι δεν θα πήγαινες καθώς ξέρω την άποψη σου για την Ευρωπαϊκή Ένωση αρκετό καιρό. Δεν έχεις βέβαια και άδικο καθώς τα τελευταία χρόνια η Ευρωπαϊκή Ένωση μόνο ενωμένη δεν είναι ενώ παράλληλα ψηφίζει άκυρους νόμους που αντί να βελτιώσουν το βιωτικό επίπεδο το πάνε πίσω σε αρκετές περιπτώσεις. Δεν θα σχολιάσω το ποσό λάθος έχει χειριστεί το μεταναστευτικό και την έξαρση της εγκληματικότητας καθώς εκεί θελουμε ένα νέο thread.

 

[Wonderkid]

Σε αντίθεση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, που φαίνεται να ενισχύονται πάρα πολύ ευρωσκεπτικιστικά κόμματα, καταλαμβάνοντας την 1η θέση μάλιστα, στην Ελλάδα δε βλέπουμε αντίστοιχη δυναμική. Πάντως, αν επαληθευτεί και στην κάλπη το ποσοστό που φαίνεται να εισπράττει η Ελληνική Λύση, δηλαδή διψήφιο, μιλάμε για πρώτη φορά στη Μεταπολίτευση που δεξιό συντηρητικό κόμμα πιάνει τέτοιο ποσοστό. Ούτε η ΧΑ, όταν ήταν στα πάνω της δεν έφτασε σε διψήφιο, λόγω της ιδεολογίας της και της εικόνας της. Από την άλλη στα αριστερά μόνο το ΚΚΕ δείχνει μια ενίσχυση, απορροφώντας πολλούς δυσαρεστημένους από ΣΥΡΙΖΑ. Η ΝΔ φαίνεται θα έχει απώλειες στα δεξιά της, αλλά θα τις καλύψει μάλλον πάλι με κεντρώους ψηφοφόρους, οι οποίοι δε βρίσκουν κάτι εναλλακτικό φαίνεται σε μικρότερο κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ δε φαίνεται να τραβάει, με καταρρακωμένο και στα πρόθυρα της διάσπασης ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια, μεγάλο ρόλο θα παίξουν και οι αναποφάσιστοι στο τελικό αποτέλεσμα. Έδρα μέχρι στιγμής βλέπω να βγάζουν από τους μικρούς, το Νίκη και η Πλεύση με δυσκολία. ΜΕΡΑ25 δε βλέπω να πιάνει το 3%, όπως και Νέα Αριστερά, Σπαρτιάτες.

 

[GeorgePap2003]

Εσείς θα ψηφίσετε;;

Εγώ ναι-γενικά οι έλληνες θα είναι ακόμα πιο αδιάφοροι και από τις βουλευτικές εκλογές

 

[Wonderkid]

Εγώ ναι-γενικά οι έλληνες θα είναι ακόμα πιο αδιάφοροι και από τις βουλευτικές εκλογές

Στις ευρωεκλογές του 2019, δεν ήταν και μικρή η συμμετοχή. Σε αυτές όντως πιστεύω θα υπάρξει μεγάλη αποχή και απάθεια. Γενικά, νομίζω πως η δυσαρέσκεια στο πολιτικό σύστημα θα αποτυπωθεί με τη μη συμμετοχή κατά κύριο λόγο.

 

[GeorgePap2003]

Στις ευρωεκλογές του 2019, δεν ήταν και μικρή η συμμετοχή.

Τότε η συμμετοχή ήταν τεράστια γιατι ο κόσμος ήθελε να διώξει τον ΣΥΡΙΖΑ από την εξουσία και ήθελε να περάσει ένα ισχυρό μήνυμα...

Τώρα ξέρουν ότι όσοι πάνε να ψηφίσουν θα ψηφίσουν ΝΔ (κατα μεγάλη πλειονότητα) ή όσοι δεν θέλουν ΝΔ είναι απογοητευμένοι από τα υπόλοιπα κόμματα και δεν πανε καν να ψηφίσουν

 

[Wonderkid]

Τότε η συμμετοχή ήταν τεράστια γιατι ο κόσμος ήθελε να διώξει τον ΣΥΡΙΖΑ από την εξουσία και ήθελε να περάσει ένα ισχυρό μήνυμα...

Τώρα ξέρουν ότι όσοι πάνε να ψηφίσουν θα ψηφίσουν ΝΔ (κατα μεγάλη πλειονότητα) ή όσοι δεν θέλουν ΝΔ είναι απογοητευμένοι από τα υπόλοιπα κόμματα και δεν πανε καν να ψηφίσουν

Το θέμα είναι ότι η ουσία των ευρωεκλογών στην Ελλάδα, δε γίνεται αντιληπτή από την πλειοψηφία του κόσμου, αλλά μεταφράζεται σαν εγχώρια αποτύπωση δυναμικής των κομμάτων εκείνη τη στιγμή, αλλά και η ψήφος γίνεται με εσωτερικά κριτήρια.

 

[giannhs2001]

Σε αντίθεση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, που φαίνεται να ενισχύονται πάρα πολύ ευρωσκεπτικιστικά κόμματα, καταλαμβάνοντας την 1η θέση μάλιστα, στην Ελλάδα δε βλέπουμε αντίστοιχη δυναμική. Πάντως, αν επαληθευτεί και στην κάλπη το ποσοστό που φαίνεται να εισπράττει η Ελληνική Λύση, δηλαδή διψήφιο, μιλάμε για πρώτη φορά στη Μεταπολίτευση που δεξιό συντηρητικό κόμμα πιάνει τέτοιο ποσοστό. Ούτε η ΧΑ, όταν ήταν στα πάνω της δεν έφτασε σε διψήφιο, λόγω της ιδεολογίας της και της εικόνας της. Από την άλλη στα αριστερά μόνο το ΚΚΕ δείχνει μια ενίσχυση, απορροφώντας πολλούς δυσαρεστημένους από ΣΥΡΙΖΑ. Η ΝΔ φαίνεται θα έχει απώλειες στα δεξιά της, αλλά θα τις καλύψει μάλλον πάλι με κεντρώους ψηφοφόρους, οι οποίοι δε βρίσκουν κάτι εναλλακτικό φαίνεται σε μικρότερο κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ δε φαίνεται να τραβάει, με καταρρακωμένο και στα πρόθυρα της διάσπασης ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια, μεγάλο ρόλο θα παίξουν και οι αναποφάσιστοι στο τελικό αποτέλεσμα. Έδρα μέχρι στιγμής βλέπω να βγάζουν από τους μικρούς, το Νίκη και η Πλεύση με δυσκολία. ΜΕΡΑ25 δε βλέπω να πιάνει το 3%, όπως και Νέα Αριστερά, Σπαρτιάτες.

Δεν υπάρχει ένα ισχυρό ευρωσκεπτικιστικό κόμμα γιατί πρώτον, στην Ελλάδα αν και παίρνουν τις ευρωεκλογές πιο χαλαρά από τις βουλευτικές δεν έχουν μπει ακόμα στη λογική ευρωσκεπτικισμός vs ευρωπαϊσμός. Όπως μπήκαν στην Αγγλία και έβγαζαν πρώτο κόμμα το εθνικιστικό UKIP του Farange και το 2014 και το 2019 (όπου στις βουλευτικές δεν έπαιρνε ούτε 5%).

Και γιατί δεύτερον στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα κόμμα από τα δεξιά της ΝΔ που να έχει μια σοβαρότητα ως τε να προσελκύσει κόσμο. Είτε απογοητευμένο είτε απολιτίκ. Οι περισσότεροι δεν θα ψηφίσουν Βελόπουλο γιατί τα κανάλια τον έχουν κάνει καρικατούρα (τα ήθελε και τα έπαθε βέβαια). Δεν μπορούν να καταλάβουν πως δεν ψηφίζουν Βελόπουλο στη πραγματικότητα αλλά δίνουν μια ενίσχυση στους ευρωσκεπτικιστές. Πάω στοίχημα ο μέσος Έλληνας ψηφοφόρος ιδέα δεν έχει από ευρωσκεπτικισμό ή από ευρωπαϊκά κόμματα (ECR, EPP, ID, RΕ κλπ).

 

[Wonderkid]

Και γιατί δεύτερον στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα κόμμα από τα δεξιά της ΝΔ που να έχει μια σοβαρότητα ως τε να προσελκύσει κόσμο. Είτε απογοητευμένο είτε απολιτίκ.

Νομίζω πως το πρόβλημα με τα δεξιά κόμματα στην Ελλάδα, είναι ακριβώς αυτό. Δεν επιδεικνύουν μια στοιχειώδη σοβαρότητα και ορισμένες θέσεις, οι οποίες να μην είναι αρτηριοσκληρωτικές, ώστε να προσελκύσουν και περισσότερο μετριοπαθείς ψηφοφόρους, κάνοντας ανοίγματα και προς την κεντροδεξιά/κέντρο. Επιπλέον, αναλώνονται κατά κύριο λόγο μόνο σε κοινωνικά ζητήματα και δε προβάλλουν ξεκάθαρες θέσεις για την οικονομία, ορισμένες μάλιστα φορές παρασύρονται από θεωρίες συνωμοσίας. Τέλος, ίσως και το στελεχιακό δυναμικό των κομμάτων αυτών, σε πολλές περιπτώσεις είναι προβληματικό, αφού δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο ο χώρος αυτός διαθέτει τεχνοκράτες για αντιμετώπιση κρίσεων κλπ. Όχι ότι τα κόμματα εξουσίας είναι καλύτερα, αλλά προσπαθούν να επιδείξουν μια σοβαροφάνεια..

 

[Valder]

Σκέφτομαι και την επιστολική ψήφο, μετα την σύντομη συζητηση που ειχαμε εδω χτες βράδυ.

Έχουν γινει πολλά, ίσως θα έπρεπε να εκφραστω κι εγω μετα απο χρονια.

Το σκέφτομαι ακόμα.

 

[giannhs2001]

Νομίζω πως το πρόβλημα με τα δεξιά κόμματα στην Ελλάδα, είναι ακριβώς αυτό. Δεν επιδεικνύουν μια στοιχειώδη σοβαρότητα και ορισμένες θέσεις, οι οποίες να μην είναι αρτηριοσκληρωτικές, ώστε να προσελκύσουν και περισσότερο μετριοπαθείς ψηφοφόρους, κάνοντας ανοίγματα και προς την κεντροδεξιά/κέντρο. Επιπλέον, αναλώνονται κατά κύριο λόγο μόνο σε κοινωνικά ζητήματα και δε προβάλλουν ξεκάθαρες θέσεις για την οικονομία, ορισμένες μάλιστα φορές παρασύρονται από θεωρίες συνωμοσίας. Τέλος, ίσως και το στελεχιακό δυναμικό των κομμάτων αυτών, σε πολλές περιπτώσεις είναι προβληματικό, αφού δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο ο χώρος αυτός διαθέτει τεχνοκράτες για αντιμετώπιση κρίσεων κλπ. Όχι ότι τα κόμματα εξουσίας είναι καλύτερα, αλλά προσπαθούν να επιδείξουν μια σοβαροφάνεια..

Βασικά η Ελληνική Λύση και η Νίκη πόσο πιο ήπιες θέσεις να έχουν; Τα κόμματα αυτά τα λες και κεντροδεξιά πέρα από σκέτα δεξιά. Η ΝΔ είναι που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε κεντροδεξιά πλέον. Ο Βελόπουλος έχει ρητορική που περισσότερο στοχεύει σε καραμανλική λαϊκοδεξιά παρά σε «ακροδεξιά» και για αυτό έχει χαμηλά ποσοστά στη νεολαία εν αντιθέσει με τους Σπαρτιάτες που σχεδόν πήραν 10% σε ηλικίες 17-24. Στα οικονομικά συμφωνούμε, τα περισσότερα κόμματα ελάχιστα αποκλίνουν από την κλασσική ρητορική του οικονομικού παρεμβατισμού στον καπιταλισμό. Χρειαζόμαστε πιο ριζοσπαστικές και σοσιαλιστικές θέσεις. Αυτά βέβαια δεν έχουν να κάνουν με την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε επίπεδο στελεχών αμφιβάλλω εάν πέρα από την Καϊλή γνωρίζει κανένας οιονδήποτε άλλον. Ο ευρωβουλευτής της Ελληνικής Λύσεως -Εμμανουήλ Φράγκος- έχει κάνει καλή δουλίτσα. Ήταν και ο μόνος Έλλην ευρωβουλευτής που προσυπέγραψε την διακομματική καταδίκη της εθνοκάθαρσης των Αζέρων σε βάρος των Αρμενίων στην ευρωβουλή. Ακόμα και μέσα στη βουλή η Ελληνική Λύση έχει ορισμένα καλά στελέχη όπως ο Παράσχος Παπαδάκης του Έβρου.

 

[Valder]

Ο ευρωβουλευτής της Ελληνικής Λύσεως -Εμμανουήλ Φράγκος- έχει κάνει καλή δουλίτσα. Ήταν και ο μόνος Έλλην ευρωβουλευτής που προσυπέγραψε την διακομματική καταδίκη της εθνοκάθαρσης των Αζέρων σε βάρος των Αρμενίων στην ευρωβουλή.

Πολύ χρήσιμη πληροφορία αυτή, που θα την συνυπολογίσω στη σκέψη μου, αφου ως γνωστό είμαι φανατικά υπερ των Αρμενίων. Ευχαριστώ.

 

[Μαυρίκιος]

Ελληνική Λύση.

 

[Wonderkid]

Σαρώνει η Ελληνική Λύση στο στέκι

 

[giannhs2001]

Σαρώνει η Ελληνική Λύση στο στέκι

Είναι μέχρι να πλησιάσει ο καιρός των εκλογών όπου θα μπαίνουν όλοι. Θα δεις τα αριστερά κόμμα να αυξάνονται. Το στέκι πάντα είχε γερή βάση αριστερών. Βέβαια, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα κινηθούν οι αριστεροί συμφορουμίτες μας σε αυτές τις εκλογές. Με α) το ΚΚΕ να έπεσε στα μάτια τους λόγω του νομοσχεδίου των ομοφυλόφιλων, β) τον ΣΥΡΙΖΑ να έχει τσακιστεί μέχρι εκεί που δεν πάει και γ)το ΜέΡΑ25 [που ήταν ιδιαίτερα αγαπητό στους/στις στεκίτ(ρι)ες] να μην είναι πια κάτι το ιδιαίτερο "it's not a thing anymore" που λένε και οι Άγγλοι.