Ευρωπαϊκός Σύνδεσμος Έρευνας-Τεκμηρίωσης-Υποστήριξης Δανειοληπτών

[Νωεύς]

Τίτλος

ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΕΡΕΥΝΑΣ- ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ-ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ- Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ

Αστική Εταιρία Μη κερδοσκοπικού σκοπού
EUROPEAN ASSOCIATION FOR INVESTIGATION-DOCUMENTATION-SUPPORT OF BORROWERS
-THE PROMITHEAS-
Non Profit Civil Association
ΑΜ 4463/2006 Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης

Τηλ. επικοινωνίας : 2310-530513 κ. Κ. Κρήτας

Πρόκειται για μία Μ.Κ.Ο. με σκοπούς που φαίνονται "εύγλωττα" από τον τίτλο...
Περισσότερα στοιχεία θα δοθούν, για τους πιθανούς ενδιαφερόμενους, σύντομα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Μία τρέχουσα διαφήμιση της Marfin Bank διατείνεται, ότι "... απελευθερώνει τη δυναμική της επιχείρησής σας". Τι άλλο σημαίνει αυτό σε μία ανταγωνιστική κοινωνία-οικονομία, αν όχι ότι, τελικά, οι υπόλοιπες τράπεζες, "δεν απελευθερώνουν τη δυναμική" των ε[ιχειρήσεών; Διότι είναι( ηλίου φαεινότερο, ότι στην Ελλάδα (τουλάχιστον) οι "ελληνικές τράπεζες", ως έχουν τα πράγματα(βλ. και πρόσφατη σχετική θέση του ΠΑΣΟΚ!), περιόριζαν (π.χ. με τα πανωτόκια κλπ) και περιορίζουν γενικότερα την όποια δυναμική της ελληνικής "εθνικής οικονομίας". Μήπως διαφωνεί κανείς επ' αυτού; Η συγκεκριμένη πάντως διαφήμιση της Μαρφίν Μπανγκ, φαίνεται να συμφωνεί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

«Αχ αυτό το (Ελληνικό) Δημόσιο! Είναι «ακραιφνώς ανθελληνικό;;;»


Ο παραπάνω τίτλος προκύπτει από τα λόγια και φανερώνει την απόγνωση ενός «κοινού θνητού» της χώρας μας, Κτηνοτρόφου στο επάγγελμα. Το δε αιτιολογικό που τεκμηριώνει το εύλογο της απόγνωσής του αναδεικνύεται από δικαστηριακά (πλέον) δεδομένα.
Ο περί ου ο λόγος απεγνωσμένος Έλληνας Κτηνοτρόφος, κάτοικος μικρής κωμόπολης της Μακεδονίας, έλαβε για τις αγροτικές του δραστηριότητες από γνωστή ελληνική τράπεζα, και κατά το διάστημα 1972-1992, συνολικά περίπου 8,45 εκατ. Δραχμές( ή 24.811,74 ?). Οι δουλειές του ανθρώπου τελικά, όπως και της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων Αγροτών, δεν πήγαν καλά. Από ρυθμίσεις σε ρυθμίσεις, από κατασχέσεις, λοιδορίες και λοιπές δοκιμασίες, υποχρεωτικές παρακρατήσεις επιδοτήσεων και εκποίησης ετήσιων εσοδειών του, εκτιμάει χονδρικά, ότι θα πρέπει να έχει πληρώσει πάνω από το διπλάσιο των δανείων αυτών. Ώσπου έφθασε η κατάσταση στις 4 Αυγούστου 2004, ημέρα που ισχύει ο Ν. 3259/2004. Ως γνωστό, σύμφωνα με την παράγραφο 5 του άρθρου 39 του εν λόγω νόμου, ο άνθρωπος θα έπρεπε να είχε καταβάλλει για την εξόφληση των παραπάνω δανείων, και μέχρι την 4 Αυγ. 2004, όχι περισσότερα από 16,90 εκατ. Δραχμές( ή 49.623,00 ?).
Αντʼ αυτού όμως, η συγκεκριμένη ελληνική τράπεζα μέχρι εκείνη την ημέρα(04.08.2004) είχε λάβει, έναντι των παραπάνω δανείων:
-[FONT=&quot] [/FONT]Τουλάχιστον 10.764,00 ? μετρητά από τον ίδιο, όπως προκύπτει από τα ελλιπή σχετικά στοιχεία που έχει στη διάθεσή του.( Πλην είναι βέβαιος, ότι οι απευθείας καταβολές του, μαζί με τις αναγκαστικές παρακρατήσεις από διάφορες επιδοτήσεις και πωλήσεις προϊόντων, όσο και το εκπλειστηρίασμα ενός ακινήτου του, ήταν υπερδιπλάσιες του συνολικού ποσού των δανείων του!).
-[FONT=&quot] [/FONT]Από το (Ελληνικό) Δημόσιο ως Εγγυητή, το ποσό των 122.084,00 ? και
-[FONT=&quot] [/FONT]Από το (Ελληνικό) Δημόσιο ως Τρίτο (βάσει μίας σχετικής ρύθμισης το 2002), το ποσό των 182.338,00 ?.
Δηλαδή, για δάνεια 25.000,00 ? περίπου, τελικά η συγκεκριμένη ελληνική τράπεζα εισέπραξε (παρ. 8 άρθρου 39 ν. 3259/2004),περισσότερα από (10.764,00+122.084,00+182.338,00=) 315.186,00 ? (αντί των 49.623,00 ?!).

Περιχαρής ο άνθρωπος, την 5 Αυγούστου 2004, και μετά από υπερεικοσαετή δοκιμασία της οικογενειακής και προσωπικής του γαλήνης, από την όλη υπόθεση, θεώρησε ότι είχαν λήξει τα βάσανά του. Ακούει και βλέπει εκείνες τις ημέρες τη γνωστή σχετική διαφήμιση των ταβλαδόρων( της τηλεοπτικής διαφήμισης), « ένα πήρες, δύο θα δώσεις», πάει κι ανάβει μία λαμπαδάρα σε εκκλησία της κωμόπολης, «ίσα με το μπόι του Καραμανλή» (που λέει ο λόγος), «νʼ αγιάσει το παιδί!» (που θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν γιος του, ηλικιακά!).

Αλίμονο όμως! Στις 12.10.2004 πηγαίνει στο τοπικό κατάστημα της συγκεκριμένης ελληνικής τράπεζας και υποβάλλει τη σχετική αίτηση, για την προβλεπόμενη (από τον Ν. 3259/2004) ρύθμιση. Με ημερομηνία 01.12.2004, η τράπεζα τον ενημερώνει, ότι μετά τον επανακαθορισμό της οφειλής του «σύμφωνα με τον νόμο για τα πανωτόκια»(δηλ. τον Ν.3259/04), το υπόλοιπο της οφειλής του προς αυτήν, από 122.666,00 ? γίνονται 48.348,00 ?. Ενώ παραμένει ανέγγιχτη η οφειλή του, ποσού 122.084,00 ? (πλέον διπλάσιων επιβαρύνσεων ), προς το (Ελληνικό) Δημόσιο, από «κατάπτωση εγγυήσεων»( και σχετικών βεβαιώσεων).

«Παλαβώνει» ο άνθρωπος! Στέλνει σχετική επιστολή στο «Μαξίμου», προσωπικά στον ίδιο τον Πρωθυπουργό. Φυσικά, δεν παίρνει καμία απάντηση. Στέλνει επιστολή και σχετική ιδιωτική πραγματογνωμοσύνη στις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών. Του απαντούν, μετά πάροδο 7-8 μηνών: «…άλλα λόγια, νʼ αγαπιόμαστε( που λέει το λαϊκό) «εμείς δεν είμαστε αρμόδιοι», αλλά η τάδε υπηρεσία της Τράπεζας της Ελλάδας( θυμάστε τον κύριο Γκαργκάνα, με τα ραπανάκια.

Τελικά, προσφεύγει στη λεγόμενη «ανεξάρτητη Δικαιοσύνη». Δεν προλαβαίνει όμως ο Δικηγόρος του «να κόψει το παράβολο» και να ʽσου η απανταχούσα από τις αρμόδιες υπηρεσίες του (Ελληνικού) Δημοσίου. Του κατάσχουν όλα τα χωράφια. Και, « η ζωή συνεχίζεται»! Μέχρι σήμερα, η δίκη για την εκδίκαση της σχετικής αγωγής του αναβλήθηκε δύο φορές. Κι ο άνθρωπος, ηλικιωμένος πια, συμπεραίνει: «Βρε τους απατεώνες! Πως μετρούν τον χρόνο. Σου λέει: κάθε μέρα που περνάει, ο χρόνος του λιγοστεύει, ενώ, ούτε η Ελλάδα πεθαίνει, ούτε η Τράπεζά της!»!

[Τα σχετικά στοιχεία και ο πλήρης φάκελος είναι στη διάθεση κάθε νόμιμα ενδιαφερόμενου, από τον «Ευρωπαϊκό Σύνδεσμο Έρευνας-Τεκμηρίωσης και Υποστήριξης Δανειοληπτών»!]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ευρωπαϊκός Σύνδεσμος Έρευνας-Τεκμηρίωσης-Υποστήριξης Δανειοληπτών
-[FONT=&quot] [/FONT]Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ-
Αστική Εταιρία Μη Κερδοσκοπικού Χαρακτήρα
European Association for Investigation-Documentation-Support of Borrowers
- Τhe PROMITHEAS-
Non Profit Civil Association
Διεύθυνση: Τσιμισκή 3 Θεσσαλονίκη
Πληροφ. : Κ. Κρήτας τηλ. 2310-530513


Αξιότιμοι Κύριοι,

Παρήλθαν ήδη 4 χρόνια ισχύος του Ν. 3259/04.08.2004, και οι αγροτικές οικογένειες της χώρας, ενεργές και απόμαχες, γνωρίζουν ότι, παρά ταύτα, το «ζήτημα πανωτοκίων», δεν λύθηκε ακόμη. Το γνωρίζουν επίσης, τα ανά τη χώρα Δικαστήρια, με τις τόσες και τόσες αγωγές κατά της ΑΤΕ, σε «εκκρεμότητα». Είναι προφανές, ότι η διατύπωση του άρθρου 39 υπήρξε, ακούσια ή εκούσια, με «παραθυράκια», με ερμηνευτικές ανάγκες:
-[FONT=&quot] [/FONT]Από την παράγραφο 1 ακόμη, τίθεται το πρώτο αμφιλεγόμενο ζήτημα, με την διατύπωση «…ή προκειμένου περί αλληλόχρεων λογαριασμών, του ποσού οφειλής, όπως αυτή διαμορφώθηκε κατά την τελευταία εκταμίευση του λογαριασμού…». Κατά πόσο όμως οι σχετικοί «λογαριασμοί βραχυπροθέσμων δανείων» της ΑΤΕ υπήρξαν νόμιμα «αλληλόχρεοι»; Με μόνη την εφαρμογή εξάμηνου ή τρίμηνου ανατοκισμού, ο (πρώην) «τρεχούμενος λογαριασμός», δεν μπορεί να γίνεται «αλληλόχρεος», χωρίς ανάλογη σύμβαση. Ήταν, αλήθεια, οι «συμβάσεις παροχής πίστωσης ανοικτού λογαριασμού», και αλληλόχρεοι;
-[FONT=&quot] [/FONT]Στην παράγραφο 5, σχετική με τις οφειλές των Αγροτών προς την ΑΤΕ, η διατύπωση «Προκειμένου περί οφειλών κατά κύριο επάγγελμα αγροτών σχετικών με την επαγγελματική τους αυτή δραστηριότητα…», χρειάζεται να ενισχυθεί, με τις συμπληρώσεις « κατά το χρόνο εκταμίευσης των δανείων» και « και όπως καθορίζεται με την ΚΥΑ 451/394927/5332/05.09.2001». Η ΑΤΕ, μάλλον αυθαίρετα, δεν εντάσσει μέρος των οφειλετών της με αγροτικές οφειλές, στις διατάξεις της παραγράφου 5, αλλά σʼ εκείνες τις παρ. 1, είτε επειδή, στο μεταξύ, κάποιοι έχουν αλλάξει επάγγελμα( ή εξήλθαν στη σύνταξη) είτε και επειδή κάποιοι είχαν συστήσει, συνήθως οικογενειακές προσωπικές, εταιρείες.
-[FONT=&quot] [/FONT]Στην ίδια παράγραφο (5), εντελώς «πρόχειρα»(!) τίθεται η προφανώς «άδικη» διατύπωση: « Για δάνεια που χορηγήθηκαν πριν από το έτος 1990, εφόσον δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία των οφειλών αυτών για την ανεύρεση του αρχικού κεφαλαίου, η συνολική οφειλή δεν δύναται να υπερβαίνει ποσοστό 150% του ποσού της οφειλής, όπως αυτή διαμορφώθηκε στην τελευταία προ του έτους 1990 ρύθμιση…». Εν προκειμένω, είναι τουλάχιστον σκανδαλώδες, να τίθεται νομοθετικά η αναγνώριση «οφειλής, άνευ επαρκών στοιχείων». Αλλά επιπλέον, εφόσον υφίσταται μία τέτοια «ρυθμισμένη οφειλή», θα έπρεπε να ήταν στοιχειωδώς αναγκαίο, να γνωρίζουν τα μέρη, ανά πάσα στιγμή και καθʼ όλη τη διάρκεια της σχετικής συναλλακτικής εκκρεμότητας, από τι ποσό αρχικού κεφαλαίου και τι ποσό τόκων συντίθεται, η εν λόγω «ρυθμισθείσα οφειλή». Συνεπώς, η αναφερόμενη διατύπωση, ή είναι εκ περισσού ή, «εκ πονηρού».
-[FONT=&quot] [/FONT]Στην παράγραφο 8, και σε συνδυασμό με την παράγραφο 10, χρειάζεται να συμπληρωθεί, ότι εν πολλοίς και το Ελληνικό Δημόσιο, για νομισματικές ή δημοσιονομικές συγκυρίες και αναγκαιότητες, υπήρξε και νοείται, ως Εγγυητής ή και Τρίτος.
-[FONT=&quot] [/FONT]Αντίστοιχα, στην παράγραφο 10, και μετά από τις γνωμοδοτήσεις:
-αφενός του Τμήματος Δ, της 25ης Διεύθυνσης Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών 2/16199/0025/26.05.2006 και
-αφετέρου του Ν. Σ. του Κράτους 32/30.01. 2007,
Είναι απαραίτητο να συμπληρωθεί και ότι «…τα δε σχετικά ποσά που έλαβε η ΑΤΕ από τον λογαριασμό Ν. 128/1975, θεωρούνται ως καταβολές τρίτου».

Ο Ευρωπαϊκός Σύνδεσμος Έρευνας-Τεκμηρίωσης και Υποστήριξης Δανειοληπτών (Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ), έχοντας υπόψη του δεκάδες περιπτώσεων Αγροτών οφειλετών πανωτοκίων προς την ΑΤΕ, που κατέληξαν στις αίθουσες των Ελληνικών Δικαστηρίων, εκτιμά βάσιμα και εύλογα πλέον, ότι, για την περαιτέρω διευκόλυνση και επίλυση του σχετικού προβλήματος, απαιτείται μία τελική πολιτική-νομοθετική αξιολόγηση και αντιμετώπισή του, με σχετικές διασαφηνιστικές τροποποιήσεις-συμπληρώσεις των διατάξεων του άρθρου 39 ν. 3259/2004.


Πρόταση Γενικής Αναρύθμισης Οφειλών Αγροτών προς την ΑΤΕ και το Ελληνικό Δημόσιο, από Δάνεια και Πιστώσεις


Τροποποιώντας την παράγραφο 5 άρθρου 39 ν. 3259/2004, διατυπώνεται ως κάτωθι:

«Προκειμένου περί οφειλών από δάνεια που χορηγήθηκαν από την ΑΤΕ προς φυσικά ή νομικά πρόσωπα κατά κύριο επάγγελμα Αγρότες, όπως καθορίζεται με την ΚΥΑ 451/394927/5332/05.09.2001 και κατά το χρόνο εκταμίευσης των δανείων, για αγροτικές δραστηριότητες και σκοπούς τους εντός της Ελληνικής Επικράτειας, το συνολικό ύψος των προς εξόφληση καταβολών προς την ΑΤΕ και μέχρι την 04.08.2004, δεν θα πρέπει να υπερβαίνει το διπλάσιο εκάστης επιμέρους εκταμίευσης αρχικά ληφθέντος δανειακού κεφαλαίου, είτε υπό μορφή τοκοχρεωλυτικού δανείου(μεσομακροπρόθεσμα δάνεια) είτε ως πίστωση ανοικτού τρεχούμενου λογαριασμού(βραχυπρόθεσμα δάνεια), ή το διπλάσιο αθροιστικά όλων των αρχικά ληφθέντων και εκταμιευθέντων δανειακών κεφαλαίων. Για περιπτώσεις τέτοιων δανείων που χορηγήθηκαν πριν από το έτος 1990, εφόσον δεν διαπιστώνεται ευχερώς και επακριβώς το ύψος του εκάστοτε αρχικά ληφθέντος κεφαλαίου, η συνολική οφειλή από αυτά δεν θα πρέπει να υπερβαίνει το 150% του ποσού οφειλής, όπως αυτή διαμορφώθηκε με κεφαλαιοποίηση και ρύθμιση της, σε πρώτο χρόνο αμέσως μετά την αρχική λήψη τους. Ειδάλλως, όλες ανεξαιρέτως οι ρυθμίσεις (κεφαλαιοποιήσεις) οφειλών από τα ανωτέρω αγροτικά δάνεια που έγιναν, από 01.01.1975 και μέχρι 04.08.2004 θεωρούνται ως μη γενόμενες, οι δε πιστωθείσες καταβολές στους οικείους λογαριασμούς θα συμψηφίζονται με την οφειλή, όπως αυτή διαμορφώνεται με τον παρόντα νόμο. Ειδικότερα, στις περιπτώσεις αγροτικών δανείων ή ρυθμίσεων οφειλών από αυτά, που δόθηκε η Εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου, οι υφιστάμενες οφειλές προς το Δημόσιο λόγω κατάπτωσης της Εγγύησης και βεβαίωσής τους ανακαλούνται στην ΑΤΕ και συμπεριλαμβάνονται στον υπολογισμό τής κατά τον παρόντα νόμο οφειλής, όπως ανωτέρω…»

Τροποποιώντας την παράγραφο 8 άρθρου 39 ν. 3259/2004, συμπληρώνεται σʼ αυτήν:

«…Ειδικότερα, ως εγγυητής ή τρίτος νοείται φυσικό ή νομικό πρόσωπο, αλλά και το Ελληνικό Δημόσιο.»

Τροποποιώντας την παράγραφο 10 άρθρου 39 ν. 3259/2004, συμπληρώνεται σʼ αυτήν:

«…Τα δε σχετικά ποσά που έλαβε η ΑΤΕ από τον λογαριασμό Ν. 128/1975, θεωρούνται ως καταβολές τρίτου (δηλ. του Ελληνικού Δημοσίου)».


(Απόσπασμα επιστολής, προς "αρμόδιους φορείς"...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δεσμώτης]

ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΕΡΕΥΝΑΣ- ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ-ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ ΔΑΝΕΙΟΛΗΠΤΩΝ- Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ
Αστική Εταιρία Μη κερδοσκοπικού σκοπού
EUROPEAN ASSOCIATION FOR INVESTIGATION-DOCUMENTATION-SUPPORT OF BORROWERS
-THE PROMITHEAS-

Ωραίος τίτλος. Παχύς παχύς.

Βρε σα ποιον μοιάζει..

Σύμφωνα με τον μύθο του Πρωταγόρα,

όταν - λέει - έπλασαν οι θεοί τα ζωντανά όντα, ανάθεσαν στον Προμηθέα και στον Επιμηθέα να τα στολίσουν και να τους μοιράσουν τις πρέπουσες στο καθένα ιδιότητες.

Ο Επιμηθέας όμως κατάφερε τον Προμηθέα να τον αφήσει να κάνει αυτός τη διανομή και άρχισε να εφοδιάζει το κάθε γένος με τις δυνάμεις και τα όργανα που θα εξασφάλιζαν την επιβίωσή του.

Επειδή, όμως δεν ήταν πολύ σοφός, καταξόδεψε χωρίς να το πάρει είδηση τις ιδιότητες στα άλογα ζώα. Του έμενε ακόμα ανεφοδίαστο το γένος των ανθρώπων και δεν ήξερε τι να κάνει.

Πάνω σ'αυτό το αδιέξοδο έρχεται ο Προμηθέας να επιθεωρήσει την κατανομή, και βλέπει τα άλλα ζώα να τα έχουν όλα ταιριαστά, και τον άνθρωπο τον βλέπει γυμνό και ανυπόδητο, χωρίς στρωσίδι και όπλο.

Τον λυπήθηκε και τρέχει, μπαίνει κρυφά στο κοινό εργαστήρι της Αθηνάς και του Ηφαίστου, κλέβει τις τέχνες με φωτιά του Ηφαίστου και τις άλλες της Αθηνάς και τις δίνει στον άνθρωπο. Γι'αυτό κατηγορήθηκε ύστερα για κλοπή.

Έλα όμως που η φωτιά δε φτάνει από μόνη της. Έχει και συνέχεια ο μύθος...

Η καταστροφή του ανθρώπινου γένους συντελείται όσο δε χαρίζονται και άλλες τέχνες σε αυτόν.

Κάνε εσύ τώρα τις απαραίτητες αναγωγές.

Μία τρέχουσα διαφήμιση της Marfin Bank διατείνεται, ότι "... απελευθερώνει τη δυναμική της επιχείρησής σας". Τι άλλο σημαίνει αυτό σε μία ανταγωνιστική κοινωνία-οικονομία, αν όχι ότι, τελικά, οι υπόλοιπες τράπεζες, "δεν απελευθερώνουν τη δυναμική" των επιχειρήσεών;!

Υπερυψηλά επιτόκια δανείων και απελευθέρωση δυναμικής είναι όροι ασύνδετοι σύμφωνα με την αμοιβαδοειδή λογική τη στοιχειώδη.

Βρήκες στόχο όμως.
Με την ανηλεή διαφημιστική τεχνική ξεμπροστιάζονται αναμεταξύ τους -και όχι από κακό μάρκετινγκ- αλλά γιατί είναι καλά εμπεδωμένη -χρόνια τώρα- στο τραπεζικό σύστημα (περισσότερο από ποτέ και οπουδήποτε) η ρήση "η ζωή μου ο θάνατος σου".....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Με την 26/2010 Απόφαση του Αρείου Πάγου, κατά τον υπολογισμών των ληξηπρόθεσμων οφειλών προς τις τράπεζες, από περισσότερα του ενός δάνεια, οι τράπεζες υποχρεούνται να αθροίζουν τα αρχικά κεφάλαια των δανείων και επί του αθροίσματος να διπλασιάζουν(προκειμένου περί αγροτικών δανείων) ή να τριπλασιάζουν( για δάνεια μη αγροτικά), ώστε να βρίσκεται το μέγιστο ποσό απαίτησής των εξ αυτών και όχι να υπολογίζουν κατά δάνειο, όπως κάνουν συνήθως μέχρι σήμερα(ιδιαίτερα η ΑΤΕ).
Προφανώς, η εν λόγω απόφαση θέλει να ισορροπήσει παλιότερη απόφαση (του Α.Π.), σύμφωνα με την οποία ισχύει περίπου ό,τι και για τα στοιχήματα-παίγνια: "Όσα πληρώθηκαν, δεν επιστρέφονται". Δεδομένου ότι ρυθμιστικές διατάξεις, μετά την αναγνώριση( Ν. 2601/98 ) της παρανομίας των "πανωτοκίων", πρόβλεπαν, πως στις περιπτώσεις που κάποιοι δανειολήπτες είχαν πληρώσει ήδη περισσότερα χρήματα από όσα έπρεπε(κατά τον Νόμο)- οι τράπεζες τις επικαλέστηκαν και τις εφάρμοσαν, για δεκάδες χιλιάδες περιπτώσεων!- τα επιπλέον δεν τους επιστρέφονται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Από τον "Προμηθέα", προς ΣΥΡΙΖΑ και Ανεξάρτητους Έλληνες:

Προτάσεις για μία οριστική ρύθμιση των αγροτικών χρεών από δάνεια


Ι.- Τα αγροτικά χρέη από τα δάνεια της ΑΤΕ( με τραπεζικά κριτήρια και με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου) προς τους Αγρότες (φυσικά και νομικά πρόσωπα) διακρίνονται σε οφειλές προς την ΑΤΕ και σε οφειλές προς το Δημόσιο. Στην έννοια «αγροτικά χρέη» προτείνεται να συμπεριληφθούν ρητά και οι οφειλές που προέρχονται από δάνεια για «επιχειρηματική καθετοποίηση» αγροτικών εκμεταλλεύσεων του πρωτογενή τομέα(βιομηχανικά, βιοτεχνικά δάνεια προς φορείς της πρωτογενούς παραγωγής) . Στη ρύθμιση θα πρέπει οι οφειλές αυτές να συναθροιστούν, με ακύρωση όλων των βεβαιωτικών πράξεων της ΑΤΕ προς τις Δ.Ο.Υ., που έγιναν (λόγω κατάπτωσης των εγγυήσεων του Ελλ. Δημ. προς την ΑΤΕ, για παροχή δανείων προς τους Αγρότες και ρυθμίσεις αγροτικών οφειλών) από 01.01.1975 και μέχρι σήμερα.

ΙΙ.- Το ως άνω άθροισμα αγροτικών οφειλών ενδεχόμενα να περιλαμβάνει και οφειλές προερχόμενες από δάνεια, που είχαν χορηγηθεί κατά την περίοδο πριν την 01.01.1975(λόγω των διαφόρων και πολλών ρυθμίσεων οφειλών, κατά την περίοδο 1075-σήμερα). Προτείνεται οι οφειλές αυτές να διαγραφούν ολοσχερώς.

ΙΙΙ.- Περαιτέρω, για τις υπόλοιπες οφειλές προτείνεται η διάκρισή τους σε:
Α.- Οφειλές από δάνεια περιόδου 01.01.1975-31.12.2000 και
Β.- Οφειλές από δάνεια περιόδου 01.01.2001 και μέχρι σήμερα.

ΙV.- Για τις οφειλές υπό (III Α):

1.- Όσες απ’ αυτές υπόκεινται στις συνέπειες εφαρμογής του άρθρου 39 Ν. 3259/2004, επανέρχονται στην προ ισχύος του εν λόγω νομοθετήματος (λογιστική) κατάστασή τους, με αντίστοιχες διορθωτικές ενέργειες, για τις μέχρι σήμερα χρεω-πιστωτικές διαφοροποιήσεις έχουν υποστεί(λογιστικά και ταμειακά) αυτές.
Για τη νέα ρύθμιση των οφειλών αυτών προτείνεται η κατάργηση του άρθρου 39 Ν. 3259/2004 και η αντικατάστασή μου με νέο νομοθέτημα, που θα υπερβαίνει ακόμη και την ισχύ όλων των προηγούμενων αυτού νομοθετημάτων(από τις κυβερνήσεις Κ. Σημίτη ), για την αντιμετώπιση των συνεπειών, αφενός του Ν. 1083/1980 κι αφετέρου του Ν. 2601/1998. Έτσι ουσιαστικά η ρύθμιση αυτή θα αποτελέσει μία οριστική αντιμετώπιση των αδικιών, που έχουν υποστεί η αγροτική οικονομία και οι παραγωγικοί φορείς της, από τα πανωτόκια (ΑΝΕ 289/1980 ).
Προτείνεται:

Α.- Η άθροιση αδιακρίτως όλων των αρχικών εκταμιεύσεων του συνόλου των δανείων(βραχυπρόθεσμων, μεσοπρόθεσμων και μακροπρόθεσμων), απ’ τα οποία προέκυπτε οφειλή την 05.08.2004. Για το σκοπό αυτό καταργούνται και τακτοποιούνται όλες αδιακρίτως οι λογιστικές και ταμειακές συνέπειες στους λογαριασμούς των δανείων, από οποιασδήποτε ρυθμίσεις οφειλών της περιόδου 01.01.1975-04.08.2004
Β.- Από το ποσό αυτό αφαιρείται το άθροισμα όλων των καταβολών, που έγιναν έναντι οφειλών: από τους οφειλέτες, από το Ελληνικό Δημόσιο ή άλλους τρίτους.
Γ.- Το υπόλοιπο οφειλής, εφόσον είναι εις βάρος του Οφειλέτη, αντιμετωπίζεται:
- με διαγραφή, εφόσον συντρέχουν αποδεδειγμένα νόμιμοι λόγοι αδυναμίας
εξόφλησής του,
- χωρίς καμία προσαύξηση, εφόσον μετά από κάθε νόμιμο έλεγχο προκύπτει, ότι ο
Οφειλέτης δεν διαθέτει περιουσία, αλλά εργάζεται ή έχει συνταξιοδοτηθεί.
- με προσαύξηση κατά 50% , εφόσον εξοφλείται άμεσα και
- με προσαύξηση κατά 75%, εφόσον συμφωνείται να εξοφληθεί σε 5 ισόποσες
ετήσιες άτοκες δόσεις και αν αποδεδειγμένα ο Οφειλέτης διαθέτει περιουσία, που
κατ’ εκτίμηση μπορεί να συμβάλλει θετικά σ’ αυτό, κατά το διάστημα των 5
επόμενων ετών. Σε περίπτωση που ο Οφειλέτης αδικαιολόγητα δεν πληρώσει μία
από τις δόσεις αυτές, το αργότερο σε 1 μήνα από τη λήξη της, καλείται να
αποπληρώσει το σύνολο της υπολειπόμενης οφειλής του, με την απειλή σχετικών
προβλεπόμενων δικαστικών μέτρων και με το ισχύον στη χώρα δικαιοπρακτικό
επιτόκιο, από την ημέρα λήξης της απλήρωτης δόσης.

2.- Όσες από αυτές δεν έχουν ρυθμιστεί κατ’ εφαρμογή του άρθρου 39 ν.3259/04:
- αν δεν υπάρχει δικαστική εμπλοκή γι’ αυτές, γίνεται ο εκ νέου υπολογισμός τους
και ενημερώνεται αρμοδίως ο Οφειλέτης σχετικά, ενώ
-αν συντρέχει δικαστική εμπλοκή γι’ αυτές, το Δημόσιο και η ΑΤΕ μονομερώς,
προτείνουν στους φερόμενους οφειλέτες τους, τον εκ νέου υπολογισμό τους και την
αμοιβαία άρση της δικαστικής διαμάχης.

V. Για τις οφειλές υπό (ΙΙΙ Β) προτείνεται να συμπεριληφθούν, στο πνεύμα των όποιων ρυθμίσεων των «υπερχρεωμένων ελληνικών νοικοκυριών».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.