Θρησκεία vs Επιστήμη ( ; )

[Sommerfeld]

• Αλληλοσυμπληρώμενα
• Αλληλοαποκλειόμενα
• Δεν έχουν καμία σχέση το ένα με το άλλο

Μου έχει τύχει πολλές φορές σαν θέμα αντιπαραθεσης σε διαφορες συζητησεις(που συνηθως καταλήγουν σε καυγά) και θα ήθελα να ακούσω σχετικές γνώμες όπως και να δω τα στατιστικά στο site! To θέμα αφορά δύο "αιώνιους"(κατά πολλούς) ασπονδους εχθρούς(??), την θρησκεία και την επιστήμη, κάτα πόσο το ένα μπορεί όντως να ταιριάξει με το άλλο(ή μήπωςτο πρόβλημα είναι ότι δεν ταιριάζουν καθόλου?)... Πιστεύεται ότι η επιστήμη στην διάρκεια των ερευνών της συμβαδίζει με την θρησκεία? Χρησιμεύει η θρησκεία(και γενικά η πίστη σε μία ανωτερη κοσμική δύναμη που διέπει την λειτουργία του συμπαντος) στην επιστήμη στην διατύπωση των διαφορων θεωριών της?? Η θρησκεία είναι φιλική προς την επιστήμη(μιλώντας γενικά στο σύνολο της, μην κοιτάτε τώρα τίποτα αγραμματους ξεκουτιασμένους που καίνε τα βιβλία του δαρβινου επειδη ειναι "αιρετικά")?? Μήπως(και έχει διατυπωθει αυτη η αποψη) εκεί που ξεκινά και ανθίζει η επιστήμη αρχίζει να υποχωρεί και να παρακμάζει η θρησκεία στον άνθρωπο? Ένας πολύ μεγάλος επιστήμονας διεθνούς κύρους θα μπορούσε να είναι φανατικός πιστός?? Τελικά η θρησκεία αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως έλλογο ον ή η λογική του ανθρώπου δεν ανήκει στα status της εκατοστε θρησκειας??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Κατά την άποψή μου επιστήμη και θρησκεία δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους. Η επιστήμη προυποθέτει ερευνητικό πνεύμα για να ανακαλύψεις πράγματα. Η θρησκεία επιβάλλει μια «αλήθεια» που λέγεται δογμα και που δεν επιδέχεται καμμία σμφισβήτιση.
Παλιά πίστευα ότι η θρησκεία είναι μία μαστιγα πού πρέπει να καταπολεμηθεί γιατί κάνει ζημιά στην προοδο. Αλλαξα όμως απόψη όταν έκανα ένα μακροχρόνιο ταξίδι οπου επισκέφτηκα αρκετές χώρες.
Η ανθρώπινη βλακεία και η πολιτισμική καθυστέρηση που υπάρχει ατον κόσμο είναι ένα τρομακτικό φαινόμενο. Η απόψη μου μπορεί να ενοχλέι κάποιους προοδευτικούς, αλλά εγω αυτο που έχω διαπιστώσει έιναι ότι οι νοήμονες ανθρωποι έιναι ελαχιστοι και τα υπόλοιπα δις έιναι ενα μεγάλο κοπάδι από ζωντόβολα που άγεται και φέρεται από τα ένστικτα του και τα πάθη του και που πρεπει πάση θυσία να έιναι υπο έλεγχο διότι αλλίως οι συνέπειες είναι απρόβλεπτες. Είναι αστείο ότι μπορείς να κρατάς αυτό το πληθυσμιακό μεγεθος υπό έλεγχο με νόμους και με μπάτσους. Χρειαζεται ένας αόρατος μπατσος που να τους προκαλεί φόβο για να συγκρατει τα ενστικτα τους.
Από αυτήν την απόψη οι θρησκείες είναι χρήσιμες και για αυτό έχουν επινοηθεί. Αν ο Μωησης έλεγε «αυτούς τους νόμους σας βάζω» κάποια στιγμη θα δέχονταν αμφισβήτιση. Αν όμως τις δέκα εντολές του τις είχε στείλει ο Θεος, ποιός τολμούσε να κουνηθεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sommerfeld]

Από αυτήν την απόψη οι θρησκείες είναι χρήσιμες και για αυτό έχουν επινοηθεί. Αν ο Μωησης έλεγε «αυτούς τους νόμους σας βάζω» κάποια στιγμη θα δέχονταν αμφισβήτιση. Αν όμως τις δέκα εντολές του τις είχε στείλει ο Θεος, ποιός τολμούσε να κουνηθεί;

Εγώ πάλι νομίζω ότι τόσο οι νόμοι όσο και οι θρησκείες είναι άχρηστα απο αυτήν την άποψη διότι πολύ απλά ένας άνθρωπος που θέλει να κάνει το κακό θα το κάνει ο κόσμος να χαλάσει, άλλωστε και οι ίδιοι αυτοί που προέτρεπαν τον κόσμο στην αρετη της αγάπης και έθεταν τις Δέκα Εντολές έκαναν και μερικά απο τα μεγαλύτερα εγκλήματα της ανθρωπότητας! Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να έχει ένας άνθρωπος τον φόβο της αιώνιας πυράς ή την προσδοκία μιας Δευτέρας Παρουσίας προκειμένου να κάνει το αυτονόητο(και εφόσον δεν πάσχει διανοητικά και ψυχολογικά), να αγαπήσει τον συνάνθρωπο του, να μην σκοτώσει, να μην κλέψει(εκτός αν φτάσει σε σημείο επιβιωσης) κλπ κλπ, αν δεν ισχύει αυτό και είναι όλο το ανθρώπινο είδος ένα απλό κυνικό ζώο που νοιάζεται μόνον για το sex, την καλοπέραση του και που θα σκοτωνε κιολας για να κερδισει αυτο που θελει(κατα τα λεγομενα σου)αλλά δεν το κάνει γιατι απλά φοβαται ή ελπίζει(και αυτο για λογους υποκρισιας), τότε I want to leave from this planet.....Ο νόμος κατα της ανθρωποκτονίας δεν επινοηθηκε επειδη ενας τραυλός γεράκος με δυσλεξία πριν 3500 χρονια είπε ενα <<ου φονευσεις>>, αν ισχυε αυτο τοτε σημερα που σχεδον κανενας δεν πιστευει απο καρδιας θα ειχε ξεσαλωσει(να βαλουμε και τους πιστους των αλλων θρησκειων)...Για εμένα η ηθική του ανθρώπου έχει μπερδευτεί πολύ με την έννοια της θρησκευτικοτητας και αυτό είναι η μεγαλύτερη υποκρισία που υπάρχει...Το να κάνεις κάτι καλό όχι επειδη το θέλεις αλλά επειδη το είπε ένας θεουλης και αν δεν το κανεις θα τιμωρηθεις...Δεν ισχύει ούτε στο ελάχιστο ότι η ηθική του ανθρώπου είναι παράγοντας θρησκευτικός, όλα εξαρτονται απο τον πολιτισμο που γνωρισε αυτός ο άνθρωπος αλλά και απο το επίπεδο νοημοσύνης του και την ψυχολογική του κατασταση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Όπως ένα παιδί όταν μαθαίνει για πρώτη φορά να κάνει ποδήλατο χρησιμοποιεί βοηθητικές ρόδες, έτσι και η ανθρωπότητα χρησιμοποίησε τη θρησκεία ως μια βοηθιτκή ρόδα, στην προσπάθειά της να εξηγήσει τον κόσμο γύρω μας. Καθώς όμως μαθαίνεις να κάνεις ποδήλατο όλο και καλύτερα οι βοηθητές ρόδες αντί να προσφέρουν στίργιμα και σιγουριά, το μόνο που κάνουν είναι να μην αφήνουν το ποδήλατο να τρέξει. Επιβάλεται λοιπόν να τις βγάλουμε όταν έχουν πλέον απολέσει τη χρησιμότητά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

αν δεν ισχύει αυτό και είναι όλο το ανθρώπινο είδος ένα απλό κυνικό ζώο που νοιάζεται μόνον για το sex, την καλοπέραση του και που θα σκοτωνε κιολας για να κερδισει αυτο που θελει(κατα τα λεγομενα σου)αλλά δεν το κάνει γιατι απλά φοβαται ή ελπίζει(και αυτο για λογους υποκρισιας), τότε I want to leave from this planet.....

Κυνικό; Πολύ επιεικής είσαι, βασικά η ανθρώπινη βλακεία και κακία δεν έχουν κανένα απολύτως όριο...

Ο νόμος κατα της ανθρωποκτονίας δεν επινοηθηκε επειδη ενας τραυλός γεράκος με δυσλεξία πριν 3500 χρονια είπε ενα <<ου φονευσεις>>, αν ισχυε αυτο τοτε σημερα που σχεδον κανενας δεν πιστευει απο καρδιας θα ειχε ξεσαλωσει(να βαλουμε και τους πιστους των αλλων θρησκειων)...

Ποιος το είπε οτι κανείς δεν πιστεύει απο καρδιάς; Περισσότεροι είναι οι πιστοί παρα οι μή πιστοί ανα τον κόσμο. Ζούμε σε δυτικές δημοκρατίες κι αφού έχουμε λύσει τα βασικά μας προβλήματα κι έχουμε χρόνο μιλάμε συνεχεια μιας και δεν κοστίζει. Κάνουμε συζητήσεις για δικαιώματα, ελευθερίες, πρόοδο, δημοκρατία κι άλλα ευγενή αθλήματα και στο τέλος παιρνουμε τις ψευδαισθήσεις μας για πραγματικότητα. Εκεί έξω γίνεται άγρια σφαγή. Ο εργοδότης σου θα σε ξεζουμίσει κι ο συνάδελφος στη δουλεια θα σου μπηξει μαχαίρι πισώπλατα για να σου πάρει τη θέση.
Τρια πράγματα μπορουν να συγκρατήσουν τις ανεξέλεγκτες ορμές του ανθρώπου: ο νόμος, η παιδεία κι ο θεός. Στις δικές μας δυτικές χώρες το τρίτο μπορεί να μην πιάνει πολύ, αλλά οι καθυστερημένες χωρες στις οποιες πιάνει έιναι αρκετες<

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sommerfeld]

Κυνικό; Πολύ επιεικής είσαι, βασικά η ανθρώπινη βλακεία και κακία δεν έχουν κανένα απολύτως όριο...

Ισχύει, δεν είναι πως έχω αντίθετη άποψη! Αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με όλο αυτό η θρησκεία?? Δεν νομίζω στα χρόνια που η εκκλησία κυριαρχούσε ως θεσμός(και δυστηχως ακομη καλά κρατει)να υπήρξε καμια ιδιαιτερη ηθική και πνευματική πρόοδος στην ανθρωποτητα, το ακριβως αντιθετο τολμώ να πω! Άλλωστε οπως λες και μόνος σου λίγο πιο μετά, η ιδέα στον θεό μπορει να επηρεάσει μόνο τα καθυστερημενα κράτη, όχι τα δυτικά ανεπτυγμενα κρατη(πχ Ισλαμ)...Και εδώ όμως έχω δύο μεγάλα ερωτηματα...1ον)Αυτή η ιδέα στον θεό(μάλλον φόβος) και αυτή η "ηθική " που συνεχεια μπερδευεται με την θρησκευτικοτητα...απο ποιούς καθοριζονται και για ποιους σκοπούς?? 2ον0λιγο ασχετο-) Εμείς σε ποιά απο τις δύο κατηγοριες κρατων ανήκουμε??

Ποιος το είπε οτι κανείς δεν πιστεύει απο καρδιάς; Περισσότεροι είναι οι πιστοί παρα οι μή πιστοί ανα τον κόσμο.

Διαφωνώ! Οι περισσότεροι που ισχυριζονται οτι ειναι χριστιανοί(ή γενικά οπαδοι οποιασδηποτε θρησκειας, για να μην πουν μερικοι οτι στοχοποιω) ειναι χριστιανοι στα χαρτιά, βαπτιστικαν χωρις να το θελουν(νηπιοβαπτισμα)και ενταχθηκαν στο σωμα μιας θρησκειας χωρις να εχουν την παραμικρη ιδεα περι των δογματων και των <<αληθειων>> που πρεσβευει αυτη η θρησκεια, αγνοουν σχεδον επιτηδευμενα τα ιερα τους κειμενα(η συντριπτικη πλειοψηφια των χριστιανων δεν εχει διαβασει ποτε της ΑΓ), συχνα ακουγονται αποψεις απο αυτοαποκαλουμενους χριστιανους?(ακομη και ιερεις) που κανονικα ειναι αιρετικές και εχουν καταδικαστει απο τις Οικουμενικες Συνοδους(πληρης αγνοια περι της ιδιας της θρησκειας που προστατευουν με νυχια και με δοντια, με μηδαμινα επιχειρηματα βεβαια) και ΕΝΝΟΕΙΤΕ πως(η συντριπτικη πλειοψηφια)επισκεπτεται εκκλησιες και ναους μονον χριστουγεννα και πασχα, αντε και σε καμια μεγαλη θρησκευτικη γιορτη...Αυτό δεν λέγεται πίστη, αυτο λεγεται συνηθεια για να μην πω υποκρισια...Και το γεγονός ότι στην χωρα μας η πλειοψηφια των πραγματικων χριστινανων(που ειναι ελαχιστοι)απαρτιζεται απο γιαγιαδες ανω των 60 και παιδακια κατω των 13 ειναι κατατοπιστικοτατο...Έχει σημασία να πηγαινει καποιος εκκλησια και να διαβασει ΑΓ για να λεγεται χριστιανος?? Φυσικα....Ειναι σαν να μην εχεις διαβασει ποτε σου νευτώνεια μηχανικη και να μην εχεις δει ποτε μπροστα σου πχ μια εξισωση τροχιας και ομως να ισχυριζεσαι οτι εισαι ενας πραγματικος επιστημονας του επιπεδου του Newton...Άτοπο!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eva kan]

Η κάθε μία στο στοιχείο της!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 515609]

Το πρώτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.