Κινεζική οικονομία: 10 μύθοι ή πραγματικότητες;

[iJohnnyCash]

Οι δέκα "μύθοι" της κινεζικής οικονομίας

• Η κίνα είναι ο κινητήριος μοχλός της παγκόσμιας ανάπτυξης
• Η Κίνα μπορεί να γίνει η μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου σε 10 χρόνια
• Η Κίνα θα γίνει η δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία, ξεπερνώντας την Ιαπωνία το 2010
• Η Κίνα είναι η «τράπεζα» της Αμερικής
• ΗΠΑ και Κίνα αλληλοεξαρτούνται – Είναι η εποχή της «Chimerica»
• Η ελεγχόμενη ισοτιμία της Κίνας αποτελεί βασικό παράγοντα της παγκόσμιας οικονομίας
• Η Κίνα συνεχίζει να αναμορφώνει την οικονομία της
• Η τάση αλλάζει υπέρ της εγχώριας κατανάλωσης
• Οι εκπομπές ρύπων της Κίνας είναι σχεδόν ίδιες με αυτές της Αμερικής
• Η Κίνα διαθέτει επίσημο πρόγραμμα για τον περιορισμό των εκπομπών άνθρακα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Οι δέκα "μύθοι" της κινεζικής οικονομίας...

...και η μία και μοναδική αναμενόμενη της ιστορίας προσδοκία: Η Κίνα να είναι η έσχατη(; ) ευκαιρία, να επανέλθει ο "δυτικός πολιτισμός" στα συγκαλά του, για το καλό βέβαια του ανθρώπου, του κάθε ανθρώπου. Η Κίνα είναι η "γη Γωγ και Μαγώγ"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Οι δέκα "μύθοι" της κινεζικής οικονομίας

• Η κίνα είναι ο κινητήριος μοχλός της παγκόσμιας ανάπτυξης
• Η Κίνα μπορεί να γίνει η μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου σε 10 χρόνια
• Η Κίνα θα γίνει η δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία, ξεπερνώντας την Ιαπωνία το 2010
• Η Κίνα είναι η «τράπεζα» της Αμερικής
• ΗΠΑ και Κίνα αλληλοεξαρτούνται – Είναι η εποχή της «Chimerica»
• Η ελεγχόμενη ισοτιμία της Κίνας αποτελεί βασικό παράγοντα της παγκόσμιας οικονομίας
• Η Κίνα συνεχίζει να αναμορφώνει την οικονομία της
• Η τάση αλλάζει υπέρ της εγχώριας κατανάλωσης
• Οι εκπομπές ρύπων της Κίνας είναι σχεδόν ίδιες με αυτές της Αμερικής
• Η Κίνα διαθέτει επίσημο πρόγραμμα για τον περιορισμό των εκπομπών άνθρακα

Λολ. Το πρόβλημα με τη συγκεκριμένη έρευνα είναι ότι αναλώνεται στην αντίθεση ΗΠΑ-Κίνας ενώ υπάρχουν και άλλοι παίχτες στο παγκόσμιο χάρτη. Επίσης ως προς την ισοτιμία, η Κίνα λειτουργεί με κρατικό σχεδιασμό περισσότερο τελευταία και με κρατικές επενδύσεις επειδή καταλαβαίνει ότι δεν είναι σε θέση να κρατήσει τόσο χαμηλά το νόμισμα της λόγω των πιέσεων.

American think tank, τι να πεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Λολ. Το πρόβλημα με τη συγκεκριμένη έρευνα είναι ότι αναλώνεται στην αντίθεση ΗΠΑ-Κίνας ενώ υπάρχουν και άλλοι παίχτες στο παγκόσμιο χάρτη

Τι άκυρο επιχείρημα είναι αυτό;
Ακόμη και τον εαυτό σου βγάζει άκυρο αφού και εσύ από ΟΛΑ τα σημεία του άρθρου βρήκες να σχολιάσεις την ........ γεωγραφική του τοποθέτηση.

Επίσης ως προς την ισοτιμία, η Κίνα λειτουργεί με κρατικό σχεδιασμό περισσότερο τελευταία και με κρατικές επενδύσεις επειδή καταλαβαίνει ότι δεν είναι σε θέση να κρατήσει τόσο χαμηλά το νόμισμα της λόγω των πιέσεων.

ΑΑΑΑ τώρα κατάλαβα, ήθελες να γράψεις στην Ακατάληπτη σουρεολαγνεία , γιατί η ισοτιμία, ο κρατικός σχεδιασμό, η κρατικές επενδύσεις και οι πιέσεις στο νόμισα ΔΕΝ ταυτόχρονα συνδέονται μεταξύ τους.

Sorry για την παρεξήγηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Τι άκυρο επιχείρημα είναι αυτό;
Ακόμη και τον εαυτό σου βγάζει άκυρο αφού και εσύ από ΟΛΑ τα σημεία του άρθρου βρήκες να σχολιάσεις την ........ γεωγραφική του τοποθέτηση.

...
Σε ένα πολυπολικό κόσμο είναι τουλάχιστον αναχρονιστικό να θεωρείς ότι τα ζητήματα αφορούν 2 υπερδυνάμεις και να τοποθετείς το ζήτημα ΜΟΝΟ απο την οικονομική σχέση δύο χωρών. Ξέρεις τι σημαίνει G20; Το πέρασμα σε ένα νέο κόσμο με περισσότερα κέντρα...

ΑΑΑΑ τώρα κατάλαβα, ήθελες να γράψεις στην Ακατάληπτη σουρεολαγνεία , γιατί η ισοτιμία, ο κρατικός σχεδιασμό, η κρατικές επενδύσεις και οι πιέσεις στο νόμισα ΔΕΝ ταυτόχρονα συνδέονται μεταξύ τους.

Sorry για την παρεξήγηση.

ΔΕΝ ταυτόχρονα συνδέονται= δεν συνδέονται ταυτόχρονα;

Αν είπες αυτό θα διαφωνούσαν οι ηγέτες της Κίνας και των ΗΠΑ

Σχώρα με για την απάντηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Αν είπες αυτό θα διαφωνούσαν οι ηγέτες της Κίνας και των ΗΠΑ

Οκ δώσε link ή οτιδήποτε άλλο φανερώνει ότι ο λέξεις που έδωσες μπορούν να συνδεθούν μεταξύ τους κατά αυτόν τον τρόπο.

Σε ένα πολυπολικό κόσμο είναι τουλάχιστον αναχρονιστικό να θεωρείς ότι τα ζητήματα αφορούν 2 υπερδυνάμεις και να τοποθετείς το ζήτημα ΜΟΝΟ απο την οικονομική σχέση δύο χωρών.

Αυτό το άρθρο και η μελέτη αφορά την Κινά προφανώς. Κάποιο άλλο άρθρο μπορεί να αφορά την Γερμανία, Ιταλία, Γαλλία, dubai κτλ κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Οκ δώσε link ή οτιδήποτε άλλο φανερώνει ότι ο λέξεις που έδωσες μπορούν να συνδεθούν μεταξύ τους κατά αυτόν τον τρόπο.

Οι διαλέξεις που παρακολούθησα στο πανεπιστήμιο δεν έχουν γίνει ακόμη σε ηλεκτρονική μορφή (ελληνικό πανεπιστήμιο σου λέει ο άλλος). Όταν γίνουν θα στο στείλω.

Αυτό το άρθρο και η μελέτη αφορά την Κινά προφανώς. Κάποιο άλλο άρθρο μπορεί να αφορά την Γερμανία, Ιταλία, Γαλλία, dubai κτλ κτλ

Αυτό το άρθρο αφορά την Αμερική προφανώς , και την προσπάθεια καθησυχασμού από τον ανερχόμενο κίνδυνο. Είναι αστείο πως από τη μία η Κίνα αντιμετωπίζεται σαν υπερκεκτιμημένη οικονομία και από την άλλη, η ίδια η ηγεσία των ΗΠΑ καλεί την Κίνα να αναλάβει επιτέλους την πρωτοβουλία στο παγκόσμιο σύστημα και να μην καρπώνεται απλώς τα οφέλη από την θέση στην οποία βρίσκεται. Το 1ο σημείο είναι το οποίο θεωρώ κιόλας αιτία για τη δημιουργία του άρθρου και το οποίο είναι το περισσότερο αληθές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Οι διαλέξεις που παρακολούθησα στο πανεπιστήμιο δεν έχουν γίνει ακόμη σε ηλεκτρονική μορφή (ελληνικό πανεπιστήμιο σου λέει ο άλλος). Όταν γίνουν θα στο στείλω.

Okey, περιμένω με αγωνία. Ωστόσο θα με ενδιέφερε και απλώς η βιβλιογραφία που χρησιμοποιήθηκαν για τις διαφάνειες. ... Δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι προσεγγίσεις όπως του Auerbach ή του Krugmann κτλ είναι λάθος. Σχεδόν βασική αρχή έχουν γίνει. Ωστόσο γιατί δεν αναφέρεις το ΠΩΣ εσύ αντιλαμβάνεσαι αυτή την σύνδεση.

Μακάρι να μπορούσα να αναπτύξω εγώ τις γνώσεις μου αλλά μου είναι το ίδιο δύσκολο με το να ξεκινήσω την επιχειρηματολογία για το ότι Α είναι το πρώτο γράμμα του αλφαβήτου.

Αυτό το άρθρο αφορά την Αμερική προφανώς , και την προσπάθεια καθησυχασμού από τον ανερχόμενο κίνδυνο. Είναι αστείο πως από τη μία η Κίνα αντιμετωπίζεται σαν υπερκεκτιμημένη οικονομία και από την άλλη, η ίδια η ηγεσία των ΗΠΑ καλεί την Κίνα να αναλάβει επιτέλους την πρωτοβουλία στο παγκόσμιο σύστημα και να μην καρπώνεται απλώς τα οφέλη από την θέση στην οποία βρίσκεται. Το 1ο σημείο είναι το οποίο θεωρώ κιόλας αιτία για τη δημιουργία του άρθρου και το οποίο είναι το περισσότερο αληθές.

Το διάβασες όλο το άρθρο;

Στην αρχή γράφει ότι:
Ο Scissors παραθέτει και αναλύει τους «δέκα μύθους» της κινεζικής οικονομίας που αφορούν τη νέα δεκαετία, υποστηρίζοντας παράλληλα ότι οι υπερβολικές εκτιμήσεις για τις ικανότητες της Κίνας και το γεγονός ότι δίνεται έμφαση σε λανθασμένα θέματα οδηγεί τόσο την οικονομική όσο και την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ σε λάθη, αλλά και την ίδια την Κίνα στην εφαρμογή «ασυνάρτητης» στρατηγικής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Okey, περιμένω με αγωνία. Ωστόσο θα με ενδιέφερε και απλώς η βιβλιογραφία που χρησιμοποιήθηκαν για τις διαφάνειες. ... Δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι προσεγγίσεις όπως του Auerbach ή του Krugmann κτλ είναι λάθος. Σχεδόν βασική αρχή έχουν γίνει. Ωστόσο γιατί δεν αναφέρεις το ΠΩΣ εσύ αντιλαμβάνεσαι αυτή την σύνδεση.

Μακάρι να μπορούσα να αναπτύξω εγώ τις γνώσεις μου αλλά μου είναι το ίδιο δύσκολο με το να ξεκινήσω την επιχειρηματολογία για το ότι Α είναι το πρώτο γράμμα του αλφαβήτου.


Το διάβασες όλο το άρθρο;

Στην αρχή γράφει ότι:
Ο Scissors παραθέτει και αναλύει τους «δέκα μύθους» της κινεζικής οικονομίας που αφορούν τη νέα δεκαετία, υποστηρίζοντας παράλληλα ότι οι υπερβολικές εκτιμήσεις για τις ικανότητες της Κίνας και το γεγονός ότι δίνεται έμφαση σε λανθασμένα θέματα οδηγεί τόσο την οικονομική όσο και την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ σε λάθη, αλλά και την ίδια την Κίνα στην εφαρμογή «ασυνάρτητης» στρατηγικής.

Συμφωνόντας με το ρεζουμέ των σχετικών προηγούμενων παρεμβάσεων του φ. Φαντασμένου, φίλε μου ΕΒ, θεωρώ επιπλέον, ότι οι φιλελεύθεροι εν γένου Κινεζολόγοι της Δύσης ξεκινούν από αυθαίρετες αφετηρίες και καταλήγουν σε λανθασμένες εκτιμήσεις περί "ασυνάρτητης στρατηγικής" (είτε των Κινέζων είτε και των Ρώσων, εν πολλοίς). Από την εκκίνησή τους ακόμη να κρίνουν συγκεκριμένα δεδομένα, παραβλέπουν ότι οι ίδιοι μεν είναι εμποτισμένοι από το "ατομοκρατικό πνεύμα" της δυτικής κουλτούρας, ενώ έχουν απέναντί τους έναν ωκεανό ιστορικά κολλεκτιβιστικού πολιτισμού: Κίνα και Ρωσία αθροιστικά( και όχι απαραίτητα, ως εν δυνάμει συμμάχους!). Οι απολογητές του δυτικού τομαρισμού, νομίζω πως κάποτε θα πρέπει να ασχοληθούν αποκλειστικά με τις στρατηγικές ασυναρτησίες των αφεντικών τους, που διαβλέπουν, ότι Ευρασία με δική τους πρωτοκαθεδρία "λογικά είναι ανέφικτη"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Okey, περιμένω με αγωνία. Ωστόσο θα με ενδιέφερε και απλώς η βιβλιογραφία που χρησιμοποιήθηκαν για τις διαφάνειες. ... Δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι προσεγγίσεις όπως του Auerbach ή του Krugmann κτλ είναι λάθος. Σχεδόν βασική αρχή έχουν γίνει. Ωστόσο γιατί δεν αναφέρεις το ΠΩΣ εσύ αντιλαμβάνεσαι αυτή την σύνδεση.

omg what r u talkin abut???
Εγώ αναφέρθηκα στο πολιτικό επιστέγασμα τέτοιων ερευνών και στο πλαίσιο ανταλλαγής μεταξύ των κρατών όπου η ισοτιμία το εύρος της συμμετοχής του κράτους κτλ είναι αποτέλεσμα συνεχούς ρήξης, όχι στην οικονομική θεωρία και στο αν η ισοτιμία θα επηρεάσει τον κρατικό σχεδιασμό. Αν σε ενδιαφέρει τόοοοοοοοοοοοοοοοοσο πολύ αυτό το θέμα δες το World System Theory του I. Wallerstein την ανάλυση του καθώς και την ανάλυση των μαθητών του όπου είναι ΜΙΑ οπτική στο ζήτημα (όπως είναι ΜΙΑ οπτική και η προσέγγιση του Krugmann κτλ)

Στην αρχή γράφει ότι:
Ο Scissors παραθέτει και αναλύει τους «δέκα μύθους» της κινεζικής οικονομίας που αφορούν τη νέα δεκαετία, υποστηρίζοντας παράλληλα ότι οι υπερβολικές εκτιμήσεις για τις ικανότητες της Κίνας και το γεγονός ότι δίνεται έμφαση σε λανθασμένα θέματα οδηγεί τόσο την οικονομική όσο και την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ σε λάθη, αλλά και την ίδια την Κίνα στην εφαρμογή «ασυνάρτητης» στρατηγικής.

Φυσικά το διάβασα και επειδή ακριβώς δεν γνωρίζω αν το συγκεκριμένο think tank είναι αξιόπιστο και δεν γνωρίζω τις καταβολές του κ. Scissors, επιφυλάσσομαι αρκετά σε αυτά που γράφει και μάλιστα οφείλω να ομολογήσω ότι είναι αντίδραση στη στροφή Ομπάμα προς τη Κίνα (αλλά αυτό δεν μπορώ να το στοιχειοθετήσω μόνο και μόνο από υποθέσεις ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Εγώ αναφέρθηκα στο πολιτικό επιστέγασμα τέτοιων ερευνών και στο πλαίσιο ανταλλαγής μεταξύ των κρατών όπου η ισοτιμία το εύρος της συμμετοχής του κράτους κτλ είναι αποτέλεσμα συνεχούς ρήξης, όχι στην οικονομική θεωρία και στο αν η ισοτιμία θα επηρεάσει τον κρατικό σχεδιασμό.

Όχι. Εσύ προσπάθησες να κατάρριψης το άρθρο λέγοντας "η Κίνα λειτουργεί με κρατικό σχεδιασμό περισσότερο τελευταία και με κρατικές επενδύσεις επειδή καταλαβαίνει ότι δεν είναι σε θέση να κρατήσει τόσο χαμηλά το νόμισμα της λόγω των πιέσεων"

Καταρχάς ΚΑΜΙΑ χώρα δεν θέλει χαμηλό νόμισμα ναι μεν με χαμηλό νόμισμα έχει π.χ. εύκολα υψηλές εξαγωγές αλλά με την ίδια λογική ας κόψουμε όλοι τα πόδια μας να έχουμε επίδομα ανεργίας.

Έχω γράψει ένα πολύ καλό άρθρο για τον πληθωρισμό με τίτλο "Ο πληθωρισμός είναι αρετή" ρίξε του μια ματιά, ειδικά το γνωστό πείραμα με τα λεφτά είναι αρκετά εύκολα αντιληπτό από τους newbies

Αν σε ενδιαφέρει τόοοοοοοοοοοοοοοοοσο πολύ αυτό το θέμα δες το World System Theory του I. Wallerstein την ανάλυση του καθώς και την ανάλυση των μαθητών του όπου είναι ΜΙΑ οπτική στο ζήτημα (όπως είναι ΜΙΑ οπτική και η προσέγγιση του Krugmann κτλ)

Έχω παραγγείλει δυο βιβλία του από το amazon, έχω στο πρόγραμμα να τα διαβάσω μέχρι το Πάσχα. Προς το παρών δεν εκφράζω γνώμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Οι διαλέξεις που παρακολούθησα στο πανεπιστήμιο δεν έχουν γίνει ακόμη σε ηλεκτρονική μορφή (ελληνικό πανεπιστήμιο σου λέει ο άλλος). Όταν γίνουν θα στο στείλω.

Αυτό το άρθρο αφορά την Αμερική προφανώς , και την προσπάθεια καθησυχασμού από τον ανερχόμενο κίνδυνο. Είναι αστείο πως από τη μία η Κίνα αντιμετωπίζεται σαν υπερκεκτιμημένη οικονομία και από την άλλη, η ίδια η ηγεσία των ΗΠΑ καλεί την Κίνα να αναλάβει επιτέλους την πρωτοβουλία στο παγκόσμιο σύστημα και να μην καρπώνεται απλώς τα οφέλη από την θέση στην οποία βρίσκεται. Το 1ο σημείο είναι το οποίο θεωρώ κιόλας αιτία για τη δημιουργία του άρθρου και το οποίο είναι το περισσότερο αληθές.

Άς καταθέσω μιά απλή σκέψη μου στην προσπάθεια που κάνεται αναλύοντας την Κίνα και κατατάσοντας την, ώς υπερδύναμη, ώς ανερχόμενο κίνδυνο ή τέλος πάντων ενός κράτους που προκαλεί δέος με την αναμφισβήτητη δυναμική που παρουσιάζει η οικονομία του.
Εγώ εκείνο που βλέπω είναι πως στους ολυμπιακούς αγώνες που έγιναν στην Κίνα, παρουσιάστηκαν σύμβολα που αφήνουν να φανεί η ύπαρξη μασονικών στοών με ότι αυτό συνεπάγεται. Κατα συνέπεια η Κίνα δέν είναι δυνατό να μήν αποτελεί μιά χώρα που καλείται να παίξει τον ρόλο που προκύπτει απο την δυναμική που αναμφίβολα διαθέτει, κάτω όμως απο συγκεκριμένες φόρμες. Όσον αφορά για το μερίδιο που ανήκει σε επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στην Κίνα και ο έλεγχος τους ανήκει σε πολυεθνικά συμφέροντα, είναι οφθαλμοφανές, σαφώς όμως δέν μπορούμε τις δραστηριότητές τους να τις χρεώσουμε στην Κίνα.
Ένα θέμα που πρέπει να δούμε είναι και το εξωτερικό χρέος τις Κίνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.