Κυβέρνηση Μητσοτάκη

[Wonderkid]

Επιπλέον, σε αυτές τις εκλογές, φάνηκε πως η ΝΔ έχει χάσει πλέον τα ερείσματά της, στον χώρο της παραδοσιακής δεξιάς, όπως φάνηκε και από τις ανεπιτυχείς περιοδείες της στη Βόρεια Ελλάδα, που δεν κατάφερε να ανακόψει τη δυναμική των 3 κομμάτων στα δεξιά της. Πλέον, μοιάζει να έχει μετουσιωθεί σε νέο Ποτάμι, που συμπεριλαμβάνει στις τάξεις της, τόσο κεντροδεξιούς, όσο και κεντροαριστερούς του Σημιτικού ΠΑΣΟΚ. Ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη έχασε όλο το κέντρο. Η αριστερή στροφή του, θα τον φέρει ξανά στο 10%.

 

[Esperos1]

Όλοι εδώ μέσα και γενικά είναι απασχολημένοι με το να ασχολούνται με τους Σπαρτιάτες.

Θα ήθελες να ασχολούνται αλλά δε νομίζω, πρόκειται για μια σπείρα λαϊκιστών και ανίκανων.

Δείξε μας το προεκλογικό τους πρόγραμμα και πως θα χειριστούν τα σοβαρά οικονομικά ζητήματα.
Παράδειγμα, θα μας φτιάξουν κρατικά σουπερμάρκετ όπως οι άλλες σαχλαμάρες που μες έλεγε το άλλο κόμμα;
Και συ ως γνήσιος παπαροφάγος σανοφάγος, μας έλεγες πως τα κρατικά σουπερμάρκετ θα είναι καλά;

Για σοβαρευτείτε λίγο, οι τύχες μας είναι.

Επίσης, ένας φοιτητής δεν κάνει να γράφει τόσο λάθος συντακτικά , "είναι απασχολημένοι με το να ασχολούνται"
δεν είναι σωστό, επανάληψη θα πεις είναι απασχολημένοι με τους σκέτο ΄'η ασχολούνται με τους σκέτο

 

[giannhs2001]

Επιπλέον, σε αυτές τις εκλογές, φάνηκε πως η ΝΔ έχει χάσει πλέον τα ερείσματά της, στον χώρο της παραδοσιακής δεξιάς, όπως φάνηκε και από τις ανεπιτυχείς περιοδείες της στη Βόρεια Ελλάδα, που δεν κατάφερε να ανακόψει τη δυναμική των 3 κομμάτων στα δεξιά της. Πλέον, μοιάζει να έχει μετουσιωθεί σε νέο Ποτάμι, που συμπεριλαμβάνει στις τάξεις της, τόσο κεντροδεξιούς, όσο και κεντροαριστερούς του Σημιτικού ΠΑΣΟΚ.

Το μόνο εύκολο είναι να τις ξαναπάρει. Η Νέα Δημοκρατία δεν θα τελειώσει έτσι εύκολα. Πολύ δύσκολα θα γίνει το νέο ΠΑΣΟΚ του 2012. Κατά πάσα πιθανότητα εάν ποτέ οι εθνικιστές συσπειρωθούν και δούμε εθνικιστικό κόμμα να ξαναφτάνει στη τρίτη θέση με υψηλά ποσοστά είναι πολύ πιθανό η ΝΔ να βγάλει μπροστάρη κάποιον με πατριωτικό λόγο, έναν Έλληνα "Τραμπ", και να ξεφουσκώσει την ακροδεξιά.

Είναι δική μου πρόβλεψη και την έχω γράψει πολλές φορές. Στο μέλλον η Νέα Δημοκρατία θα βγάλει κάποιον υποψήφιο στυλ Τραμπ. Θα πει και τίποτα Πατριωτισμός ή Κομμουνισμός και τότε άστο. Χαλί θα γίνουν οι εθνικιστές να τους πατήσει. Κάτι τέτοιες μαλακίες κάνουν συνέχεια οι δικοί μας στον χώρο και δεν βλέπουμε άσπρη μέρα.

 

[Wonderkid]

Το μόνο εύκολο είναι να τις ξαναπάρει. Η Νέα Δημοκρατία δεν θα τελειώσει έτσι εύκολα. Πολύ δύσκολα θα γίνει το νέο ΠΑΣΟΚ του 2012.

Είναι αξιοσημείωτο πάντως, πως η ΝΔ αν και κόμμα εξουσίας, από το 1974 και μετά, ποτέ δεν είχε την τύχη των ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ. Στα χειρότερά της έπεφτε σε κανένα 20%. Αυτό σημαίνει ότι έχει χτίσει δυνατούς μηχανισμούς με τον ψηφοφόρο.

 

[touvlo]

Θα ήθελες να ασχολούνται αλλά δε νομίζω, πρόκειται για μια σπείρα λαϊκιστών και ανίκανων.

Δείξε μας το προεκλογικό τους πρόγραμμα και πως θα χειριστούν τα σοβαρά οικονομικά ζητήματα.
Παράδειγμα, θα μας φτιάξουν κρατικά σουπερμάρκετ όπως οι άλλες σαχλαμάρες που μες έλεγε το άλλο κόμμα;
Και συ ως γνήσιος παπαροφάγος σανοφάγος, μας έλεγες πως τα κρατικά σουπερμάρκετ θα είναι καλά;

Για σοβαρευτείτε λίγο, οι τύχες μας είναι.

Επίσης, ένας φοιτητής δεν κάνει να γράφει τόσο λάθος συντακτικά , "είναι απασχολημένοι με το να ασχολούνται"
δεν είναι σωστό, επανάληψη θα πεις είναι απασχολημένοι με τους σκέτο ΄'η ασχολούνται με τους σκέτο

και το πρόγραμμά τους για το περιβάλλον, ας γράψει

 

[Wonderkid]

Κατά πάσα πιθανότητα εάν ποτέ οι εθνικιστές συσπειρωθούν και δούμε εθνικιστικό κόμμα να ξαναφτάνει στη τρίτη θέση με υψηλά ποσοστά είναι πολύ πιθανό η ΝΔ να βγάλει μπροστάρη κάποιον με πατριωτικό λόγο, έναν Έλληνα "Τραμπ", και να ξεφουσκώσει την ακροδεξιά.

Η ΝΔ για πολλά χρόνια μονοπωλούσε στον δεξιό χώρο, συσπειρώνοντας πολύ επιτυχημένα στις τάξεις της συντηρητικούς, εθνικιστές, υπερορθόδοξους κλπ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιουνίου 2023

Είναι δική μου πρόβλεψη και την έχω γράψει πολλές φορές. Στο μέλλον η Νέα Δημοκρατία θα βγάλει κάποιον υποψήφιο στυλ Τραμπ. Θα πει και τίποτα Πατριωτισμός ή Κομμουνισμός και τότε άστο. Χαλί θα γίνουν οι εθνικιστές να τους πατήσει. Κάτι τέτοιες μαλακίες κάνουν συνέχεια οι δικοί μας στον χώρο και δεν βλέπουμε άσπρη μέρα.

Στην Ελλάδα, λείπει ένα ενιαίο κόμμα, στυλ Ρεπουμπικάνων στις ΗΠΑ, που να απαρτίζεται από όλες τις δεξιές αποχρώσεις. Αυτό το κόμμα, αν σχηματιζόταν, θα μπορούσε να γίνει το αντίπαλο δέος της ΝΔ, υποκαθιστώντας ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή τη στιγμή, μοιάζει να ευνοείται η δεξιά, από την πτώση ΣΥΡΙΖΑ και τη μη ανάδειξη ΠΑΣΟΚ. Και από ότι φαίνεται, δεν έχουν και πολλές προοπτικές να εμπνεύσουν ΣΥΡΙΖΑ/ΠΑΣΟΚ με τα τωρινά δεδομένα.

 

[giannhs2001]

Θα ήθελες να ασχολούνται αλλά δε νομίζω

Δες το και μόνος σου. Διάβασε γενικά τι έχει γραφτεί εδώ μέσα. Το 80% είναι αναθεματισμοί που μπήκαν οι Σπαρτιάτες (τουλάχιστον εκτιμάω που δεν βρίζουν και τα άλλα δύο πατριωτικά κόμματα που μπήκαν γιατί στα σοσιαλ όπως είδα δεν κρατάνε ούτε τα προσχήματα μερικοί).

Δείξε μας το προεκλογικό τους πρόγραμμα και πως θα χειριστούν τα σοβαρά οικονομικά ζητήματα.
Παράδειγμα, θα μας φτιάξουν κρατικά σουπερμάρκετ όπως οι άλλες σαχλαμάρες που μες έλεγε το άλλο κόμμα;
Και συ ως γνήσιος παπαροφάγος σανοφάγος, μας έλεγες πως τα κρατικά σουπερμάρκετ θα είναι καλά;

Για σοβαρευτείτε λίγο, οι τύχες μας είναι.

Να σοβαρευτούμε, όντως. Αλλά μπρο εσύ ψήφιζες κόμμα που επιθυμεί ιδιωτικοποίηση μέχρι και στους κάδους της γειτονιάς. Λολ. Τα κρατικά σουπερμάρκετ σας τρόμαξαν.

Που θα μας πείτε σανοφάγους εσείς που έχετε αυτοκαταστροφικές τάσεις. Γιατί όποιος δεν είναι πλούσιος το να στηρίζει τέτοιες απόψεις σημαίνει πως θέλει την καταστροφή του (και μαζί και όλης της κοινωνίας).

και το πρόγραμμά τους για το περιβάλλον, ας γράψει

Ναι το περιβάλλον μας μάρανε. Όλα τα είχε η Μαριορή ο φερεντζές της έλειπε.

 

[touvlo]

Ναι το περιβάλλον μας μάρανε. Όλα τα είχε η Μαριορή ο φερεντζές της έλειπε.

Επομένως μάλλον δεν ενδιαφέρεται, εκτός αν δε γνωρίζεις.
Φίλε μου, όταν θα τελειώσουν όλα, θα φάμε τα λεφτά μας;
Αν δεν το φροντίσουμε, τελείωσε ο πλανήτης!
Το λες ειλικρινά αυτό τώρα;
Ξέρεις πως διαφωνώ με όσα γράφεις, αλλά αυτό που λες, μετά συγχωρήσεως, είναι η μεγαλύτερη με διαφορά κοτσάνα που έχω ακούσει!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιουνίου 2023

..... σκέφτομαι...
Τι να κάνουμε έναν κόσμο με τις φυλές χωρισμένες, με ψευτομαγκιές από κάθε εθνικότητα που είναι πιο μαγκιόρα απ την άλλη, όταν μας πνίξει η θάλασσα πχ!
Θέλω να ελπίζω, πως νέος άνθρωπος, μάλλον μας δουλεύει!

 

[giannhs2001]

Επομένως μάλλον δεν ενδιαφέρεται, εκτός αν δε γνωρίζεις.
Φίλε μου, όταν θα τελειώσουν όλα, θα φάμε τα λεφτά μας;
Αν δεν το φροντίσουμε, τελείωσε ο πλανήτης!
Το λες ειλικρινά αυτό τώρα;
Ξέρεις πως διαφωνώ με όσα γράφεις, αλλά αυτό που λες, μετά συγχωρήσεως, είναι η μεγαλύτερη με διαφορά κοτσάνα που έχω ακούσει!!

Το Εθνικό Κόμμα ΈΛΛΗΝΕΣ είχε πρόγραμμα για το περιβάλλον, οι Σπαρτιάτες στο ζήτημα του προγράμματος είναι τελείως παρτάλια. Για βασικότερα θέματα δεν έχουν πρόγραμμα για το περιβάλλον θα έχουν;

Ο πλανήτης έχει τελειώσει. Πράσινες οικονομίες και βλακείες δεν κάνουν τίποτα πέρα από το να είναι ένας νέος τρόπος για να πλουτίζουν μερικοί. Το κλείσιμο των λιγνιτωρυχείων για περιβαλλοντικούς λόγους ήταν σιχαμερή απόφαση που μας κόστισε στην ενεργειακή κρίση που διανύσαμε (και μάλλον θα διανύσουμε ξανά).

 

[juste un instant]

Το ΚΚΕ, γιατί βρε είναι αντιδημοκρατικό; Τον εργαζόμενο υποστηρίζει.

Αν είναι κατά του κοινοβουλευτισμού και της αντιπροσώπευσης, είναι καθαρά αντιδημοκρατικό.

 

[touvlo]

Για βασικότερα θέματα δεν έχουν πρόγραμμα για το περιβάλλον θα έχουν;

Ο πλανήτης έχει τελειώσει.

φίλε μου, αν πιστευεις πως υπάρχει βασικότερο θέμα απ το περιβάλλον και αν πιστεύεις πως ο πλανήτης τελείωσε, τότε σίγουρα μιλάμε τελείως διαφορετικές γλώσσες.
Άλλωστε φάνηκε απ τα ακαταλαβίστικα ελληνικά σου κάποτε. Τώρα ομολογώ, πως έστρωσες. Σε καταλαβαίνω γλωσσικά. Απλά δεν κατανοώ την σκοπιά απ την οποία βλέπεις τον κόσμο.
Δηλ κατά τη δική σου σκοπιά, ο πλανήτης τελείωσε και αυτό που έχουμε να κάνουμε, είναι να μαζευτούμε ομοεθνείς και να χαιρόμαστε που έχουμε κοινές ρίζες..... και συνεχίζω το σκεπτικό..... και έτσι να πεθάνουμε ευτυχισμένοι, συμπαραστεκόμενοι μεταξύ μας, και ενθαρρύνοντάς μας, πως είμαστε μάγκες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιουνίου 2023

Αν είναι κατά του κοινοβουλευτισμού και της αντιπροσώπευσης, είναι καθαρά αντιδημοκρατικό.

εδώ που τα λέμε...στο βάθος της θεωρίας του Μαρξ, κάπως έτσι είναι. (δικτατορία προλεταριάτου κλπ)

Πιστεύω, πως το ΚΚΕ από μόνο του, δε θέλει να γίνει ποτέ κυβέρνηση, γιατί θα καταλήξει συριζα.
Όσοι το ψηφίζουν, το κάνουν για να υποστηρίζει τους εργάτες. Το ΚΚΕ το δικό μας, δεν είναι για δικτατορία προλεταριάτου.

 

[Wonderkid]

Αν είναι κατά του κοινοβουλευτισμού και της αντιπροσώπευσης, είναι καθαρά αντιδημοκρατικό.

Μάλλον δεν πιστεύει στην αστική φιλελεύθερη δημοκρατία, αλλά σε άλλου είδους δημοκρατία. Υπάρχουν πολλών ειδών δημοκρατίες... λχ λαϊκές

 

[juste un instant]

Μάλλον δεν πιστεύει στην αστική φιλελεύθερη δημοκρατία, αλλά σε άλλου είδους δημοκρατία. Υπάρχουν πολλών ειδών δημοκρατίες...

Σε μια δημοκρατία "δικτατορική" πιστεύει. Άρα όχι σε δημοκρατία.

 

[augustine]

Ο πλανήτης έχει τελειώσει. Πράσινες οικονομίες και βλακείες δεν κάνουν τίποτα πέρα από το να είναι ένας νέος τρόπος για να πλουτίζουν μερικοί. Το κλείσιμο των λιγνιτωρυχείων για περιβαλλοντικούς λόγους ήταν σιχαμερή απόφαση που μας κόστισε στην ενεργειακή κρίση που διανύσαμε (και μάλλον θα διανύσουμε ξανά).

Άρα ποια πρέπει να είναι η στάση μας από εδώ και πέρα; Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω αυτή τη στάση παραίτησης και αδιαφορίας.

 

[Gaspar]

Αν είναι κατά του κοινοβουλευτισμού και της αντιπροσώπευσης, είναι καθαρά αντιδημοκρατικό.

Νίκη, ΚΚΕ και Ελληνική Λύση απειλούν την δημοκρατία.

Για το κκε το γνωρίζουμε γιατι το λένε ευθέως και το αναφέρουν στο καταστατικό.
Παρ όλα αυτά το κκε ήταν και είναι ιερή αγελάδα των media και η ΝΔ ειδικά τιμά και σέβεται τους αγώνες του όπως δηλώνει συχνά πυκνά.
Δεξιότερα της ΝΔ είναι κατά του κοινοβουλευτισμού και την αντιπροσώπευσης?
Από πού προκύπτει αυτή η σούμα?

Υπάρχουν δεδομένα η ξανά λασπολογείς με fake?

 

[giannhs2001]

Άλλωστε φάνηκε απ τα ακαταλαβίστικα ελληνικά σου κάποτε.

Ακαταλαβίστικα Ελληνικά λες εσύ την καθαρεύουσα;

Δηλ κατά τη δική σου σκοπιά, ο πλανήτης τελείωσε

Σε αυτό το σύστημα ναι είναι τελειωμένος. Όσο μερικοί νομίζουν πως λύνουν το πρόβλημα με χρέωση σε πλαστικές σακούλες (χρυσή μπίζνα), με αντικατάσταση των πλαστικών καλαμακίων με δύσχρηστα χάρτινα, με δύσχρηστα ενσωματωμένα καπάκια στα αναψυκτικά κλπ είναι χαμένος. Ολόκληρη αυτή η μετάβαση στην δήθεν πράσινη οικονομία είναι μια τεράστια κοροϊδία για να αναγκάσουν τους λαούς να βάλουν και άλλο το χέρι στη τσέπη (ό,τι έχει απομείνει δηλαδή), μια νέα επένδυση για να ανοίξει η όρεξη ξανά στους λίγους κοροϊδεύοντας τους λαούς πως όλο αυτό σώζει το περιβάλλον.

 

[juste un instant]

Για το κκε το γνωρίζουμε γιατι το λένε ευθέως και το αναφέρουν στο καταστατικό.
Παρ όλα αυτά το κκε ήταν και είναι ιερή αγελάδα των media και η ΝΔ ειδικά τιμά και σέβεται τους αγώνες του όπως δηλώνει συχνά πυκνά.
Δεξιότερα της ΝΔ είναι κατά του κοινοβουλευτισμού και την αντιπροσώπευσης?
Από πού προκύπτει αυτή η σούμα?

Υπάρχουν δεδομένα η ξανά λασπολογείς με fake?

Τι φεηκ; Μακάρι να μην κατά του κοινοβουλευτισμού και την αντιπροσώπευσης. Μακάρι να μην είναι αντισυστημικό. Όλοι σχεδόν όσοι δεν τους ψηφισαν τους αποκαλούν χριστιανοταλιμπαν πάντως.
Δεξιότερα της δεξιάς είναι άλλα κόμματα. Η θρησκεία τι σχέση έχει με την δεξιά;

Θεωρείς ότι στο Ιράν έχουν δημοκρατία;

Παρ όλα αυτά το κκε ήταν και είναι ιερή αγελάδα των media

Κακώς

 

[touvlo]

Σε αυτό το σύστημα ναι είναι τελειωμένος. Όσο μερικοί νομίζουν πως λύνουν το πρόβλημα με χρέωση σε πλαστικές σακούλες (χρυσή μπίζνα), με αντικατάσταση των πλαστικών καλαμακίων με δύσχρηστα χάρτινα, με δύσχρηστα ενσωματωμένα καπάκια στα αναψυκτικά κλπ είναι χαμένος. Ολόκληρη αυτή η μετάβαση στην δήθεν πράσινη οικονομία είναι μια τεράστια κοροϊδία για να αναγκάσουν τους λαούς να βάλουν και άλλο το χέρι στη τσέπη (ό,τι έχει απομείνει δηλαδή), μια νέα επένδυση για να ανοίξει η όρεξη ξανά στους λίγους κοροϊδεύοντας τους λαούς πως όλο αυτό σώζει το περιβάλλον.

Εξήγησέ μου, σε ποιο σύστημα θα μπορούσε να σωθεί ο πλανήτης και γω θα ακολουθήσω το πρόγραμμα για τη σωτηρία του.
Ως τώρα αυτά που αναφέρεις, δηλ αυτή η πράσινη οικονομία, είναι μονόδρομος. Δείξτε μας κάτι πιο αποτελεσματικό.
Συμφωνώ πως τα καλαμάκια, οι μπατονέτες κλπ είναι πολύ λίγα.
Εδώ η παρεα μου λέει, πως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα αεροπορικά ταξίδια, που κανένας δεν τα σταματά, για να γυρίσουμε στα λεωφορεία και τα καράβια.
Η βαριά βιομηχανία επίσης είναι τόσο ισχυρό λόμπυ ώστε κανείς δεν της βάζει χέρι.

Δυστυχώς ορισμένοι πολιτικάντηδες δε θεωρούν σοβαρό το πρόβλημα, όπως είπες παραπάνω με τη Μαριορή και δε βοηθούν.
Όταν κάνετε σχέδια οικονομικά κλπ, θα σας έλεγα, εδώ ο κόσμος χάνεται και το @@@ χτενίζεται

 

[Esperos1]

Αλλά μπρο εσύ ψήφιζες κόμμα που επιθυμεί ιδιωτικοποίηση μέχρι και στους κάδους της γειτονιάς. Λολ. Τα κρατικά σουπερμάρκετ σας τρόμαξαν.

Ένας πολίτης που ψηφίζει με γνώμονα την λογική και όχι το παραταξιακό συναίσθημα,
δεν τον ενδιαφέρει καθόλου αν κάποια υπηρεσία παρέχεται από ιδιώτες ή δημοσίους υπαλλήλους,
τον ενδιαφέρει ΜΟΝΟ σε ποια περίπτωση λαμβάνει καλύτερες και φτηνότερες υπηρεσίες.

Αν την συλλογή απορρημάτων την αναλάβουν ιδιωτικές εταιρίες, είμαι πεποισμένος
πως θα είναι καλύτερα καθαρότερα φθηνότερα και σύντομα ο ιδιωτικός τομέας θα επενδύσει
στην ανακύκλωση και παραγωγή ενέργειας από αυτά όπως γίνεται και σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο.

 

[giannhs2001]

Εξήγησέ μου, σε ποιο σύστημα θα μπορούσε να σωθεί ο πλανήτης και γω θα ακολουθήσω το πρόγραμμα για τη σωτηρία του.
Ως τώρα αυτά που αναφέρεις, δηλ αυτή η πράσινη οικονομία, είναι μονόδρομος. Δείξτε μας κάτι πιο αποτελεσματικό.
Συμφωνώ πως τα καλαμάκια, οι μπατονέτες κλπ είναι πολύ λίγα.
Εδώ η παρεα μου λέει, πως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα αεροπορικά ταξίδια, που κανένας δεν τα σταματά, για να γυρίσουμε στα λεωφορεία και τα καράβια.
Η βαριά βιομηχανία επίσης είναι τόσο ισχυρό λόμπυ ώστε κανείς δεν της βάζει χέρι.

Δυστυχώς ορισμένοι πολιτικάντηδες δε θεωρούν σοβαρό το πρόβλημα, όπως είπες παραπάνω με τη Μαριορή και δε βοηθούν.
Όταν κάνετε σχέδια οικονομικά κλπ, θα σας έλεγα, εδώ ο κόσμος χάνεται και το @@@ χτενίζεται

Πρώτα από όλα να τονίσω κάτι, γιατί βλέπω μπερδεύεστε. Ρωτάτε για κάποιο πρόγραμμα, εγώ δεν είμαι εκπρόσωπος Τύπου κανενός κόμματος για να εκφράζω προγράμματα. Εκφράζω τις δικές μου προσωπικές ιδέες που μάλλον κανένα κόμμα δεν αντιπροσωπεύει.

Στο καπιταλιστικό σύστημα τα περιβαλλοντικά προβλήματα θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Την απάντηση στο γιατί την έδωσες μόνη σου, είπες " η βαριά βιομηχανία είναι τόσο ισχυρό λόμπυ ώστε κανείς δεν της βάζει χέρι". Μέσα σε μια πρόταση έδωσες την απάντηση για όλα όσα προσπαθώ να πω. Αυτοί που προκαλούν το πραγματικό πρόβλημα του πλανήτη είναι συνάμα και αυτοί που εξουσιάζουν στον πλανήτη. Αυτοί που μολύνουν ποταμούς με τα απόβλητα τους, αυτοί που διοχετεύουν στην ατμόσφαιρα επικίνδυνα αέρια κλπ. Και η ΕΕ τι μας λέει; Πως το πρόβλημα δεν είναι τα παραπάνω αλλά τα πλαστικά καλαμάκια για παράδειγμα. Για αυτό λέω πως το περιβάλλον είναι χαμένο. Γιατί εντός καπιταλισμού δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι. Χρειάζεσαι ένα ισχυρό κράτος που θα τους πατάξει. Και αυτό δυστυχώς μόνο με επανάσταση γίνεται. Αν μπορούσαν τα πράγματα να αλλάξουν με εκλογές τότε οι εκλογές θα ήταν παράνομες (όπως σωστά είχε πει και ο Μαρξ που είδα πως αναφέρατε πιο πριν).