giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
27-09-23
22:42
Κατάλαβα, παίζετε το επιχείρημα «τι να κάνει σε τεσσερισήμισι χρόνια;». Πολύ καλά, εδώ θα είμαστε για όταν θα κλείσει οκταετία (μπορεί και δωδεκαετία). Θα δούμε πόσο θα έχει βελτιωθεί. Στον Στάλιν πήρε πέντε χρόνια να ανορθώσει μία χώρα που έζησε την ολοκληρωτική καταστροφή του πολέμου και την απώλεια 27 εκατομμυρίων ανθρώπων αλλά εδώ στην Ελλάδα λέμε είναι ακόμα νωρίς για να μπορεί ένα κράτος να κάνει μία σωστή δουλειά ως τε να προλαμβάνει πολύνεκρα δυστυχήματα με τραίνα ή να αντιμετωπίζει με υπ'ευθυνότητα φυσικές καταστροφές όπως στην Θεσσαλία ή τις πυρκαϊές. Χίλια χρόνια τουρκοκρατία ακόμα μπας και βάλουμε μυαλό ποτέ.Ναι γιατί κοιτάς τους αριθμούς σαν αριθμούς κ δεν βάζεις τη διάσταση του χρόνου μέσα που στα οικονομικά είναι το Α κ το Ω...
Όταν λέω ότι είμαστε η ταχύτερη οικονομία στην ευρώπη δεν εννοώ ότι θα ξυπνήσουμε αύριο και θα ζούμε όλοι με το βιωτικό μας επίπεδο 10 φορές πάνω...αυτό θα γίνει σταδιακά...
Τα εξ αφάνισε τόσο που είμαστε κυβέρνηση σε Ιταλία, Ουγγαρία, Πολωνία.εξαφάνισε τα αριστερά και εθνικιστικά κόμματα από τον χάρτη...
Δεν θέλω να φύγω. Βλέπεις έτσι είναι η ζωή, κάποιοι φεύγουν και στηρίζουν αυτούς που καταστρέφουν τις ζωές όσων μένουν και αυτοί που μένουν πρέπει να το υποστούν αυτό.Όχι βέβαια! Θα γυρίσω στην Ελλάδα όταν δω ότι η Ελλάδα έχει τις εργασιακές συνθήκες που αρμόζουν σε άτομα και επαγγελματίες με το ανθρώπινο κεφάλαιο το δικό μου...καταρχήν στην Ελλάδα όπως είπα και χθες είμαστε στα εργασιακά-επαγγελματικά 100 χρόνια πίσω...αυτό θέλει δουλειά και κόπο για να αλλάξει! Στην Ολλανδία που ζω το εργασιακό κομμάτι είναι ίδιο και έχουν έναν σταθερό πυλώνα εδώ και δεκαετίες και καταφέρνουν με μικρο-αλλαγές να είναι πάντα στα trends του industry!
Αν θες ένα καλύτερο εργασιακό μέλλον...έλα μαζί μας σε ένα κράτος σύγχρονο! Δεν είσαι ρίψασπις...επενδυτής ανθρώπινου κεφαλαίου λέγεται
Ecomaniac
Νεοφερμένος
Ο Ecomaniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 116 μηνύματα.
27-09-23
23:10
Δεκαετίες μπορεί να πάρει...Κατάλαβα, παίζετε το επιχείρημα «τι να κάνει σε τεσσερισήμισι χρόνια;». Πολύ καλά, εδώ θα είμαστε για όταν θα κλείσει οκταετία (μπορεί και δωδεκαετία).
Δεν παίζουμε με κανένα επιχειρήμα...τη λογική επιστρατεύω!
Μπορείς αν σου αρέσει το καθεστώς Στάλιν να πας σε μια χώρα όπως η Βόρεια Κορέα και να μας πεις όντως αν είναι καλύτερα...Στον Στάλιν πήρε πέντε χρόνια να ανορθώσει μία χώρα που έζησε την ολοκληρωτική καταστροφή του πολέμου και την απώλεια 27 εκατομμυρίων ανθρώπων
Απο κει και πέρα υπευνθυμίζω ότι το επικρατέστερο καθεστώς οικονομικής ανάπτυξης διαχρονικά είναι ο καπιταλίσμός...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εφόσον δεν θες να φύγεις τότε κάνε υπομονή 10-15 χρόνια μέχρι η Ελλάδα να φτάσει σε επίπεδα δυτικής ευρώπης...μέχρι τότε όμως δεν μπορείς εσύ να εκμηδενίζεις την προσπάθεια κάποιων να φέρουν την Ελλάδα στην Ελίτ της Ευρώπης...Δεν θέλω να φύγω.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,442 μηνύματα.
27-09-23
23:29
Ότι η Ελλάδα σε 10-15 χρόνια θα φτάσει σε επίπεδα Δυτικής Ευρώπης, που ούτε καν πλησιάσε το 2000-2010 που έβρεχε λεφτά από την ΕΕ και από παντού.
Ας περάσουμε για αρχή βαλκανικές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όπως η Ρουμανία και κοιτάμε μετά και την ελίτ.
Και βασικά ας δούμε την οικονομία από το 2025-2026 και μετά που τελειώνουν τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμψης και τα περισσότερα έργα που χρηματοδούνται από το ΕΣΠΑ 2021-2027.
Γιατί το χρέος σε απόλυτα νούμερα συνεχίζει να αυξάνεται, ως ποσοστό μειώνεται γιατί έχουμε μεγάλη ανάπτυξη.
Αλλά είναι εφικτό να διατηρήσουμε τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης μακροπρόθεσμα όταν θα μειωθούν πολύ τα λεφτά από την ΕΕ και ήδη από το 2024 θα πρέπει να έχουμε πάλι μεγάλα πλεονάσματα;
Αν ναι όλα οκ.
Αν όχι, σε 10-15 χρόνια είναι πολύ πιο πιθανό να ζήσουμε νεο 2010 παρά να έχουμε γίνει Ολλανδία.
Ας περάσουμε για αρχή βαλκανικές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όπως η Ρουμανία και κοιτάμε μετά και την ελίτ.
Και βασικά ας δούμε την οικονομία από το 2025-2026 και μετά που τελειώνουν τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμψης και τα περισσότερα έργα που χρηματοδούνται από το ΕΣΠΑ 2021-2027.
Γιατί το χρέος σε απόλυτα νούμερα συνεχίζει να αυξάνεται, ως ποσοστό μειώνεται γιατί έχουμε μεγάλη ανάπτυξη.
Αλλά είναι εφικτό να διατηρήσουμε τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης μακροπρόθεσμα όταν θα μειωθούν πολύ τα λεφτά από την ΕΕ και ήδη από το 2024 θα πρέπει να έχουμε πάλι μεγάλα πλεονάσματα;
Αν ναι όλα οκ.
Αν όχι, σε 10-15 χρόνια είναι πολύ πιο πιθανό να ζήσουμε νεο 2010 παρά να έχουμε γίνει Ολλανδία.
Ecomaniac
Νεοφερμένος
Ο Ecomaniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 116 μηνύματα.
27-09-23
23:36
Αρχικά θα πρέπει να αρχίσουμε να ρίχνουμε λεφτά στην εκπαίδευση και στη τεχνολογική πρόοδο που αποτελούν πυλώνες της οικονομικής ανάπτυξης κάτι το οποίο δεν έχει γίνει γιατί είχαμε να διαχειριστουμε και μια πανδημία θυμίζω...Ότι η Ελλάδα σε 10-15 χρόνια θα φτάσει σε επίπεδα Δυτικής Ευρώπης, που ούτε καν πλησιάσε το 2000-2010 που έβρεχε λεφτά από την ΕΕ και από παντού.
Είμαστε σε καλό δρόμο...το αποτύπωμα που άφησε η κυβέρνηση του 2015 στην Ελλάδα είναι πολύ βαρύ και ασήκωτοΑς περάσουμε για αρχή βαλκανικές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όπως η Ρουμανία και κοιτάμε μετά και την ελίτ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν έχουμε βελτιώσει την εκπαίδευση κ την τεχνολογική πρόοδο με αποτέλεσμα να μην στηριζόμαστε μόνο στον τουρισμό είναι πολύ πιθανό!Αλλά είναι εφικτό να διατηρήσουμε τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης μακροπρόθεσμα
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,708 μηνύματα.
27-09-23
23:39
Ότι η Ελλάδα σε 10-15 χρόνια θα φτάσει σε επίπεδα Δυτικής Ευρώπης, που ούτε καν πλησιάσε το 2000-2010 που έβρεχε λεφτά από την ΕΕ και από παντού.
Ας περάσουμε για αρχή βαλκανικές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όπως η Ρουμανία και κοιτάμε μετά και την ελίτ.
Και βασικά ας δούμε την οικονομία από το 2025-2026 και μετά που τελειώνουν τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμψης και τα περισσότερα έργα που χρηματοδούνται από το ΕΣΠΑ 2021-2027.
Γιατί το χρέος σε απόλυτα νούμερα συνεχίζει να αυξάνεται, ως ποσοστό μειώνεται γιατί έχουμε μεγάλη ανάπτυξη.
Αλλά είναι εφικτό να διατηρήσουμε τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης μακροπρόθεσμα όταν θα μειωθούν πολύ τα λεφτά από την ΕΕ και ήδη από το 2024 θα πρέπει να έχουμε πάλι μεγάλα πλεονάσματα;
Αν ναι όλα οκ.
Αν όχι, σε 10-15 χρόνια είναι πολύ πιο πιθανό να ζήσουμε νεο 2010 παρά να έχουμε γίνει Ολλανδία.
Ωραία όλα αυτά που λες αλλά όχι ότι μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία και γενικά οι βαλκανικές χώρες. Στο μόνο που μας πέρασε η Ρουμανία είναι στο συνολικό ΑΕΠ αλλά είναι λογικό καθώς έχει διπλάσιο πληθυσμό σε σχέση με εμάς. Σε ότι αφορά το κατά κεφαλην ΑΕΠ, τους μισθούς, ποιότητα ζωής, ανθρώπινα δικαιώματα και ασφάλεια η Ελλάδα είναι αιώνες μπροστά από τις Βαλκανικές χώρες και ευτυχώς που δεν έχουμε γεννηθεί εκεί. Επειδή ανάφερες την Ρουμανία ο μέσος καθαρός μισθός στη χώρα είναι 760€ ενώ στην Ελλάδα 1.120€, παράλληλα τα ποσοστά φτώχειας στην Ελλάδα είναι στο 25% ενώ στην Ρουμανία ξεπερνούν το 30%. Σαφώς δεν είμαστε βόρεια και δυτική Ευρώπη όμως το να είμαστε στο άλλο άκρο λέγοντας ότι είμαστε οι χειρότεροι όλων αυτό δείχνει άγνοια και μίσος από ένα σημείο και μετά. Τέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης. Όταν οι πολίτες κάνουν πορείες για τις νέες ταυτότητες ή κλείνουν τα ναυπηγεία κάθε 10 ημέρες επειδή έπεσε εντολή από τον Περισσό λογικό η χώρα να μένει πίσω.
Εδώ είναι το κατακεφαλην ΑΕΠ των Βαλκανικών και πρώην ανατολικών χωρών.
Ecomaniac
Νεοφερμένος
Ο Ecomaniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 116 μηνύματα.
27-09-23
23:41
Πολύ σωστή μακροοικονομική τοποθέτηση!Ωραία όλα αυτά που λες αλλά όχι ότι μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία και γενικά οι βαλκανικές χώρες. Στο μόνο που μας πέρασε η Ρουμανία είναι στο συνολικό ΑΕΠ αλλά είναι λογικό καθώς έχει διπλάσιο πληθυσμό σε σχέση με εμάς. Σε ότι αφορά το κατά κεφαλην ΑΕΠ, τους μισθούς, ποιότητα ζωής, ανθρώπινα δικαιώματα και ασφάλεια η Ελλάδα είναι αιώνες μπροστά από τις Βαλκανικές χώρες και ευτυχώς που δεν έχουμε γεννηθεί εκεί. Επειδή ανάφερες την Ρουμανία ο μέσος καθαρός μισθός στη χώρα είναι 760€ ενώ στην Ελλάδα 1.120€, παράλληλα τα ποσοστά φτώχειας στην Ελλάδα είναι στο 25% ενώ στην Ρουμανία ξεπερνούν το 30%. Σαφώς δεν είμαστε βόρεια και δυτική Ευρώπη όμως το να είμαστε στο άλλο άκρο λέγοντας ότι είμαστε οι χειρότεροι όλων αυτό δείχνει άγνοια και μίσος από ένα σημείο και μετά. Τέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης. Όταν οι πολίτες κάνουν πορείες για τις νέες ταυτότητες ή κλείνουν τα ναυπηγεία κάθε 10 ημέρες επειδή έπεσε εντολή από τον Περισσό λογικό η χώρα να μένει πίσω.
Εδώ είναι το κατακεφαλην ΑΕΠ των Βαλκανικών χωρών.
View attachment 122816
View attachment 122817
Ο κόσμος δείχνει με βάση το τελευταίο αποτέλεσμα των εκλογών να πιστεύει στο εγχείρημα της ΝΔ και είναι κάτι θετικόΤέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,708 μηνύματα.
27-09-23
23:45
Πολύ σωστή μακροοικονομική τοποθέτηση!
Ο κόσμος δείχνει με βάση το τελευταίο αποτέλεσμα των εκλογών να πιστεύει στο εγχείρημα της ΝΔ και είναι κάτι θετικό
Θα αφήσω έξω τα κομματικά και θα μιλήσω γενικά. Όλοι οι Έλληνες φωνάζουν ότι θέλουν να γίνουν δυτικό κράτος όμως εν ετη 2023 κάνουν πορείες για τις ταυτότητες, κλείνουν τις επιχειρήσεις με απεργίες επειδή τους έσωσε εντολή ο Περισσός, δεν πληρώνουν με κάρτες επειδή τάχα θα γίνουν πλουσιότερες οι τράπεζες, οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν κόβουν αποδείξεις, οι φοιτητές πάνε στο πανεπιστήμιο μπας και γραφτούν σε κανένα κόμμα ενώ αν μας ρωτήσεις θεωρούμε ότι είμαστε οι καλύτεροι όλων και οι υπόλοιποι θέλουν το κακό μας. Οι παραπάνω συμπεριφορές θυμίζουν Αφρική παρά δυτική Ευρώπη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,442 μηνύματα.
27-09-23
23:55
Μια η άλλη έρχεται γιατί αν δεν υπήρχε η πανδημία δεν θα υπήρχαν ούτε τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης που με αυτά γίνεται περίπου οποιοδήποτε έργο γίνεται τώρα.Αρχικά θα πρέπει να αρχίσουμε να ρίχνουμε λεφτά στην εκπαίδευση και στη τεχνολογική πρόοδο που αποτελούν πυλώνες της οικονομικής ανάπτυξης κάτι το οποίο δεν έχει γίνει γιατί είχαμε να διαχειριστουμε και μια πανδημία θυμίζω...
Είμαστε σε καλό δρόμο...το αποτύπωμα που άφησε η κυβέρνηση του 2015 στην Ελλάδα είναι πολύ βαρύ και ασήκωτο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν έχουμε βελτιώσει την εκπαίδευση κ την τεχνολογική πρόοδο με αποτέλεσμα να μην στηριζόμαστε μόνο στον τουρισμό είναι πολύ πιθανό!
Επίσης χωρίς την πανδημία δεν θα είχαν ανασταλεί από το 2020 ως και φέτος οι δημοσιονομικοί κανόνες της ΕΕ που μας υποχρέωναν σε υψηλά πλεονάσματα κλπ.
Συμφωνώ για την εκπαίδευση και την τεχνολογική πρόοδο αλλά ειδικά στην εκπαίδευση μάλλον προς τα πίσω πάμε.
Συνεχίζουμε να μην έχουμε καμία σύνδεση πανεπιστημίων με αγορά εργασίας, να έχουμε ένα κάρο άχρηστες(από άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης) σχολές σε κάθε πόλη και χωριό και έλλειψη σε σχολές για περιζήτητες ειδικότητες πχ πληροφορικάριους ενώ συνεχίζεται και η υποχρηματοδότηση των ΑΕΙ.
Οκ δεν μας έχει περάσει η Ρουμανία, η ουσία δεν αλλάζει.Ωραία όλα αυτά που λες αλλά όχι ότι μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία και γενικά οι βαλκανικές χώρες. Στο μόνο που μας πέρασε η Ρουμανία είναι στο συνολικό ΑΕΠ αλλά είναι λογικό καθώς έχει διπλάσιο πληθυσμό σε σχέση με εμάς. Σε ότι αφορά το κατά κεφαλην ΑΕΠ, τους μισθούς, ποιότητα ζωής, ανθρώπινα δικαιώματα και ασφάλεια η Ελλάδα είναι αιώνες μπροστά από τις Βαλκανικές χώρες και ευτυχώς που δεν έχουμε γεννηθεί εκεί. Επειδή ανάφερες την Ρουμανία ο μέσος καθαρός μισθός στη χώρα είναι 760€ ενώ στην Ελλάδα 1.120€, παράλληλα τα ποσοστά φτώχειας στην Ελλάδα είναι στο 25% ενώ στην Ρουμανία ξεπερνούν το 30%. Σαφώς δεν είμαστε βόρεια και δυτική Ευρώπη όμως το να είμαστε στο άλλο άκρο λέγοντας ότι είμαστε οι χειρότεροι όλων αυτό δείχνει άγνοια και μίσος από ένα σημείο και μετά. Τέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης. Όταν οι πολίτες κάνουν πορείες για τις νέες ταυτότητες ή κλείνουν τα ναυπηγεία κάθε 10 ημέρες επειδή έπεσε εντολή από τον Περισσό λογικό η χώρα να μένει πίσω.
Εδώ είναι το κατακεφαλην ΑΕΠ των Βαλκανικών χωρών.
View attachment 122816
View attachment 122817
Στην ΕΕ είμαστε στον πάτο βασικά, με μόνο 6 χώρες κάτω από εμάς που καμιά τους κιόλας δεν έχει το δικό μας χρέος.
Είμαστε πολύ πιο κοντά στους βαλκάνιους γείτονες μας παρά στην ελίτ.
Ακόμα και για την ασφάλεια, την ελευθερία, τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Σε άλλο thread είχες λίστα που η Αθήνα ήταν στις τοπ πιο επικίνδυνες πόλεις στην Ευρώπη, στην ελευθερία του τύπου είμαστε θέση 107 κλπ...
Θέλουμε πάρα πάρα πολλά βήματα για να γίνουμε σοβαρή χώρα.
Και αν αυτοί βελτιώνουν κάτι, αν η βελτίωση γίνεται με αυτό τον ρυθμό δεν θα χρειαστούν 10-15 χρόνια μάλλον 150 θα χρειαστούν.
Και αν στο μεταξύ δεν έχουν μείνει στη χώρα μόνο οι συνταξιούχοι και οι ανειδίκευτοι ή δεν έχουμε ξαναχρεοκοπήσει...
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
28-09-23
00:00
Α ωραία, κατάλαβα. Πάντα θα υπάρχει ένα άλλοθι. Το 2012-2015 έφταιγε η ΔΗΜΑΡ, το 2015-2019 έφταιγαν οι ΑΝΕΛ, το 2019-2023 έφταιγε ο κορωνοϊός και κάθε κυβέρνηση στηρίζει ένα αφήγημα. Τι να σε πω φίλε economist, αν μία κυβέρνηση δεν μπορεί να παρουσιάσει έστω ένα απλό έργο σε οκτώ χρόνια αυτοδυναμίας κιόλας τότε δεν ξέρω τι άλλο θα χρειαστεί αυτός ο τόπος. Και δεν σε μιλώ τώρα για να γίνει η χώρα βιομηχανική δύναμη και άλλα τέτοια (αυτά ως επιχείρημα θα το δεχόμουν πως θέλει ένα μακροχρόνιο σχέδιο για να επιτευχθεί), αναφέρομαι στο λεγόμενο «επιτελικό κράτος», στην λεγόμενη «αριστεία» που από το 2019 ακούμε και δεν βλέπουμε. Όλα αυτά νομίζω δεν χρειάζονται δεκαετίες για να εφαρμοσθούν. Το να μπορείς να παρέχεις νερό σε πλημμυροπαθείς πολίτες σου ή να μαζέψεις τα νεκρά ζώα που έχουν προχωρήσει σε σήψη και υπάρχει κίνδυνος εξαπλώσεως ασθενειών δεν νομίζω να χρειάζεται δεκαετίες για ένα κράτος ως τε να προνοεί για κάτι τέτοια αυτονόητα πράγματα.Δεκαετίες μπορεί να πάρει...
Κλασσικές διαχρονικές ατάκες. Εγώ σε μίλησα για ένα γεγονός. Το ότι ενώ όλοι οι δυτικοί μελετητές το 1945 έλεγαν πως η ΕΣΣΔ θα χρειαστεί τουλάχιστον 100 χρόνια για να ανακάμψει και να φθάσει στα προπολεμικά επίπεδα, ο Στάλιν τα έφτασε ήδη το 1950. Που κολλάει το αν θέλω να ζήσω κομμουνισμό δεν ξέρω. Παίζω απλά με τα χρονικά νούμερα που αναφέρεις.Μπορείς αν σου αρέσει το καθεστώς Στάλιν να πας σε μια χώρα όπως η Βόρεια Κορέα και να μας πεις όντως αν είναι καλύτερα...
Απο κει και πέρα υπευνθυμίζω ότι το επικρατέστερο καθεστώς οικονομικής ανάπτυξης διαχρονικά είναι ο καπιταλίσμός...
Και να φαντασθώ εάν δεν φθάσουμε εις το επίπεδο των δυτικών χωρών θα ευθύνεται ο ΣΥΡΙΖΑ του 2015 ή κάποια πιθανή μελλοντική συγκυβέρνηση.Εφόσον δεν θες να φύγεις τότε κάνε υπομονή 10-15 χρόνια μέχρι η Ελλάδα να φτάσει σε επίπεδα δυτικής ευρώπης...μέχρι τότε όμως δεν μπορείς εσύ να εκμηδενίζεις την προσπάθεια κάποιων να φέρουν την Ελλάδα στην Ελίτ της Ευρώπης...
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,708 μηνύματα.
28-09-23
00:02
Μια η άλλη έρχεται γιατί αν δεν υπήρχε η πανδημία δεν θα υπήρχαν ούτε τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης που με αυτά γίνεται περίπου οποιοδήποτε έργο γίνεται τώρα.
Επίσης χωρίς την πανδημία δεν θα είχαν ανασταλεί από το 2020 ως και φέτος οι δημοσιονομικοί κανόνες της ΕΕ που μας υποχρέωναν σε υψηλά πλεονάσματα κλπ.
Συμφωνώ για την εκπαίδευση και την τεχνολογική πρόοδο αλλά ειδικά στην εκπαίδευση μάλλον προς τα πίσω πάμε.
Συνεχίζουμε να μην έχουμε καμία σύνδεση πανεπιστημίων με αγορά εργασίας, να έχουμε ένα κάρο άχρηστες(από άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης) σχολές σε κάθε πόλη και χωριό και έλλειψη σε σχολές για περιζήτητες ειδικότητες πχ πληροφορικάριους ενώ συνεχίζεται και η υποχρηματοδότηση των ΑΕΙ.
Οκ δεν μας έχει περάσει η Ρουμανία, η ουσία δεν αλλάζει.
Στην ΕΕ είμαστε στον πάτο βασικά, με μόνο 6 χώρες κάτω από εμάς που καμιά τους κιόλας δεν έχει το δικό μας χρέος.
Είμαστε πολύ πιο κοντά στους βαλκάνιους γείτονες μας παρά στην ελίτ.
Ακόμα και για την ασφάλεια, την ελευθερία, τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Σε άλλο thread είχες λίστα που η Αθήνα ήταν στις τοπ πιο επικίνδυνες πόλεις στην Ευρώπη, στην ελευθερία του τύπου είμαστε θέση 107 κλπ...
Θέλουμε πάρα πάρα πολλά βήματα για να γίνουμε σοβαρή χώρα.
Και αν αυτοί βελτιώνουν κάτι, αν η βελτίωση γίνεται με αυτό τον ρυθμό δεν θα χρειαστούν 10-15 χρόνια μάλλον 150 θα χρειαστούν.
Και αν στο μεταξύ δεν έχουν μείνει στη χώρα μόνο οι συνταξιούχοι και οι ανειδίκευτοι ή δεν έχουμε ξαναχρεοκοπήσει...
Θα σου κάνω λοιπόν μια ερώτηση η οποία θα φανεί σε πολλούς ως ψυχρή και άκαρδη όμως είναι η αλήθεια. Γιατί θεωρείς ότι αξίζει στην Ελλάδα να γίνει πλούσιο κράτος και γιατί θεωρείς ότι ο μέσος Έλληνας αξίζει να ζει καλύτερα σε σχέση με τώρα;; Ρωτάω καθώς έχουμε μάθει να απαιτούμε και να κάνουμε συζητήσεις καφενείου όμως δεν βλέπω κανέναν διατεθημένο να κάνει μικρά βήματα ώστε να αλλάξει η χώρα προς το καλύτερο. Είχαμε την ευκαιρία να είμαστε στο επίπεδο της Ολλανδίας, Βρετανίας κτλ την περίοδο 1990-2010 καθώς η Ελλάδα έλαβε πάνω από 120 δις για υποδομές, βιομηχανία και κοινωνικό κράτος όμως εμείς τα κάναμε Porsche, βίλες και πιστωτικές κάρτες. Με βάση αυτών που σου είπα γιατί θεωρείς ότι αξίζει καλύτερη τύχη στον μέσο Έλληνα από την ζωή που ζει τώρα;;
28-09-23
00:03
Καλά τα λες βολκς, ο κομμουνισμός, το κκε και ο κόσμος φταίει που τους ψηφίζουν εδώ και 40 χρόνια (εντωμεταξύ έχω την εντύπωση ότι η νδ και το πασοκ ήταν κυβέρνηση από το 74 και μετα ).Θα αφήσω έξω τα κομματικά και θα μιλήσω γενικά. Όλοι οι Έλληνες φωνάζουν ότι θέλουν να γίνουν δυτικό κράτος όμως εν ετη 2023 κάνουν πορείες για τις ταυτότητες, κλείνουν τις επιχειρήσεις με απεργίες επειδή τους έσωσε εντολή ο Περισσός, δεν πληρώνουν με κάρτες επειδή τάχα θα γίνουν πλουσιότερες οι τράπεζες, οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν κόβουν αποδείξεις, οι φοιτητές πάνε στο πανεπιστήμιο μπας και γραφτούν σε κανένα κόμμα ενώ αν μας ρωτήσεις θεωρούμε ότι είμαστε οι καλύτεροι όλων και οι υπόλοιποι θέλουν το κακό μας. Οι παραπάνω συμπεριφορές θυμίζουν Αφρική παρά δυτική Ευρώπη.
Κλασσικός συριζαίος. Όταν κάνεις κριτική στη κυβέρνηση της νδ, προφανώς και είσαι υποστηρικτής της προηγούμενης.Ρε παίδες το ότι θεωρούμε την υφισταμένη κυβέρνηση αποτυχημένη δεν μας κάνει αυτόματα να θεωρούμε επιτυχημένη την προηγούμενη.
Σου είπαν πρακτική με 500 ευρώ και ακόμα μυαλό δεν έβαλες. Που να ήσουν και στη θέση των ανειδίκευτων που δουλεύουν εδώ και χρόνια με 300-500 το μήνα.Γιάννη αντικειμενικά αυτή η κυβέρνηση είναι πολύ καλύτερη σε σχέση με τις κυβερνησεις του ΠΑΣΟΚ 2009-2012, της ΝΔ 2012-2014 και του Σύριζα 2015-2019. Δεν σου λέω ότι όλα είναι τέλεια και ότι γίναμε δυτική Ευρώπη. Απλά έγιναν 2-3 θετικά πράγματα στη χώρα και αυτό εκτιμήθηκε από τους πολίτες.
Γίναμε Ολλανδία. Εγώ θα έλεγα να έρθεις εδώ. Ξέρεις τι ωραία που είναι να πληρώνεσαι με 700 ευρώ και τα ενοίκια να είναι 800 ? Να έχει πάει η φέτα 15 ευρώ το κιλό ?Μα δεν είναι αποτυχημένη...είναι καλύτερη από τη προηγούμενη
Εξαιρετικά τα πάει η νδ, σε λίγο θα γίνουμε Δανία.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,708 μηνύματα.
28-09-23
00:14
Δεν μου είπαν πρακτική με 500€, διάβαζε καλύτερα τα μηνύματα την άλλην φορά πριν απαντήσεις.Καλά τα λες βολκς, ο κομμουνισμός, το κκε και ο κόσμος φταίει που τους ψηφίζουν εδώ και 40 χρόνια (εντωμεταξύ έχω την εντύπωση ότι η νδ και το πασοκ ήταν κυβέρνηση από το 74 και μετα ).
Κλασσικός συριζαίος. Όταν κάνεις κριτική στη κυβέρνηση της νδ, προφανώς και είσαι υποστηρικτής της προηγούμενης.
Σου είπαν πρακτική με 500 ευρώ και ακόμα μυαλό δεν έβαλες. Που να ήσουν και στη θέση των ανειδίκευτων που δουλεύουν εδώ και χρόνια με 300-500 το μήνα.
Γίναμε Ολλανδία. Εγώ θα έλεγα να έρθεις εδώ. Ξέρεις τι ωραία που είναι να πληρώνεσαι με 700 ευρώ και τα ενοίκια να είναι 800 ? Να έχει πάει η φέτα 15 ευρώ το κιλό ?
Εξαιρετικά τα πάει η νδ, σε λίγο θα γίνουμε Δανία.
28-09-23
00:20
Γράψε λάθος. Ναι, δε σου είπαν για πρακτική αλλά για εργασία. Αλλά αν θες μπορείς να δεχτείς, μια χαρά είναι τα 500 και τα 600 ευρώ. Ανοίγεις σπίτι, κάνεις οικογένεια, αγοράζεις λάδι των 12 ευρώ.Δεν μου είπαν πρακτική με 500€, διάβαζε καλύτερα τα μηνύματα την άλλην φορά πριν απαντήσεις.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,708 μηνύματα.
28-09-23
00:25
Μου αρέσει που λες ότι στηρίζω τους μισθούς των 600€ όταν συνέχεια γράφω εδώ μέσα ότι οι μισθοί θα έπρεπε να είναι 400-500€ υψηλοτεροι σε σχέση με τώρα ώστε να αυξηθεί η αγοραστική δύναμη των πολιτών. Βέβαια για να το ξέρεις πρέπει να έχεις δει τι γράφει ο άλλοςΓράψε λάθος. Ναι, δε σου είπαν για πρακτική αλλά για εργασία. Αλλά αν θες μπορείς να δεχτείς, μια χαρά είναι τα 500 και τα 600 ευρώ. Ανοίγεις σπίτι, κάνεις οικογένεια, αγοράζεις λάδι των 12 ευρώ.
View attachment 122819
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
28-09-23
00:29
Ο σύριζα φταίει. Όταν κυβερνήσει ξανά η νδ θα τα φτιάξει , θα ανεβούν οι μισθοί και η αγοραστική δύναμη. (πάμε για οκταετία, σε υπόγειο πυρηνικό καταφύγιο χωρίς ιντερνετ μένετε κάποιοι ?)Μου αρέσει που λες ότι στηρίζω τους μισθούς των 600€ όταν συνέχεια γράφω εδώ μέσα ότι οι μισθοί θα έπρεπε να είναι 400-500€ υψηλοτεροι σε σχέση με τώρα ώστε να αυξηθεί η αγοραστική δύναμη των πολιτών. Βέβαια για να το ξέρεις πρέπει να έχεις δει τι γράφει ο άλλος
Πιθανή απάντηση του μέλους βολκς : ''Η οικονομία δεν είναι παιχνίδι. Δεν μπορείς να ανεβάσεις τους μισθούς εν μια νυκτί. Χρειάζεται σχέδιο και μελέτη''.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,708 μηνύματα.
28-09-23
00:36
Καλά θα κάνουμε εσένα υπουργό εργασίας ώστε να αυξήσεις τον κατώτατο μισθο στα 2.000€ μέσα σε μια νύχτα ενώ παράλληλα θα μας μετατρέψεις σε Γερμανία εφαρμόζοντας εναλλακτικά οικονομικά σύστημα.Ο σύριζα φταίει. Όταν κυβερνήσει ξανά η νδ θα τα φτιάξει , θα ανεβούν οι μισθοί και η αγοραστική δύναμη. (πάμε για οχταετία, σε υπόγειο πυρηνικό καταφύγιο χωρίς ιντερνετ μένετε κάποιοι ?)
Πιθανή απάντηση του μέλους βολκς : ''Η οικονομία δεν είναι παιχνίδι. Δεν μπορείς να ανεβάσεις τους μισθούς εν μια νυκτί. Χρειάζεται σχέδιο και μελέτη''.
Ecomaniac
Νεοφερμένος
Ο Ecomaniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 116 μηνύματα.
28-09-23
00:41
Τα πανεπιστήμια θα πρέπει να είναι παράγοντες μόρφωσης και να μην έχουν καμία σχέση με τα κόμματα..., οι φοιτητές πάνε στο πανεπιστήμιο μπας και γραφτούν σε κανένα κόμμα
28-09-23
00:41
Είσαστε 4 χρόνια κυβέρνηση +40 από τη μεταπολίτευση, φταίτε για το σημερινό χάλι. Αλλαγές οι οποίες θα μπορούσαν να βελτιώσουν τη ζωή αλλά και να αλλάξουν την παραγωγή της χώρας (για να μην έχουμε μόνο υπηρεσίες) θα μπορούσαν να είχαν γίνει. Το 27 τι θα λες ? Ότι χρειάζονται άλλη μια τετραετία ? Ε να δώσουμε 100 χρόνια στη νδ.Καλά θα κάνουμε εσένα υπουργό εργασίας ώστε να αυξήσεις τον κατώτατο μισθο στα 2.000€ μέσα σε μια νύχτα ενώ παράλληλα θα μας μετατρέψεις σε Γερμανία εφαρμόζοντας εναλλακτικά οικονομικά σύστημα.
Τα εναλλακτικά σύστημα που έγραψα ήταν σε άλλο thread. Εδώ μιλάμε για αλλαγές που θα μπορούσαν εντός του υπάρχοντος συστήματος να γίνουν και υπάρχουν σε άλλες χώρες. Αλλά όταν διαβάζεις όλη μέρα Μανώλη Καψή και liberal.gr αυτά παθαίνεις.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 31,771 μηνύματα.
28-09-23
00:44
Γιατί νομίζεις και 600 να ζητήσει θα τον πάρουν; Θέλει όχι δόντι απλό, αλλά κυνόδοντα.Γράψε λάθος. Ναι, δε σου είπαν για πρακτική αλλά για εργασία. Αλλά αν θες μπορείς να δεχτείς, μια χαρά είναι τα 500 και τα 600 ευρώ. Ανοίγεις σπίτι, κάνεις οικογένεια, αγοράζεις λάδι των 12 ευρώ.
View attachment 122819
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,708 μηνύματα.
28-09-23
00:45
Είσαστε 4 χρόνια κυβέρνηση +40 από τη μεταπολίτευση, φταίτε για το σημερινό χάλι. Αλλαγές οι οποίες θα μπορούσαν να βελτιώσουν τη ζωή αλλά και να αλλάξουν την παραγωγή της χώρας (για να μην έχουμε μόνο υπηρεσίες) θα μπορούσαν να είχαν γίνει. Το 27 τι θα λες ? Ότι χρειάζονται άλλη μια τετραετία ? Ε να δώσουμε 100 χρόνια στη νδ.
Τα εναλλακτικά σύστημα που έγραψα ήταν σε άλλο thread. Εδώ μιλάμε για αλλαγές που θα μπορούσαν εντός του υπάρχοντος συστήματος να γίνουν και υπάρχουν σε άλλες χώρες. Αλλά όταν διαβάζεις όλη μέρα Μανώλη Καψή και liberal.gr αυτά παθαίνεις.
Ξεκινάμε αρχικά από το γεγονός ότι η ΝΔ έχει κυβερνήσει τη χώρα 23 χρόνια και όχι 40, απλή ιστορία είναι. Τώρα όσο αφορά τα υπόλοιπα θεωρώ ότι τα εναλλακτικά σύστημα θα μας σώσουν, ειδικά τύπου βενεζουλεας και Κουβας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα πανεπιστήμια θα πρέπει να είναι παράγοντες μόρφωσης και να μην έχουν καμία σχέση με τα κόμματα...
Είναι ένα από τα πολλά προβλήματα της χώρας όμως δεν βλέπω να λύνεται καθώς έχουν όφελος όλα τα κόμματα.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 19 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 198 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Paragontas7000
- chester20080
- fmarulezkd
- taketrance
- nearos
- GeorgePap2003
- J.Cameron
- American Economist
- Scandal
- ggl
- A350
- back2967
- vasilis123321
- Wonderkid
- camil
- Joji
- AggelikiGr
- Memetchi
- Hased Babis
- giannhs2001
- Ryuzaki
- Kate1914
- physicscrazy
- Advocatus diaboli
- SlimShady
- Coroner
- rafaela11
- Jack of Spades
- bibliofagos
- Libertus
- charmander
- despoina13
- johnsala
- donut_daddy
- linuxman
- jellojina
- Drglitterstar
- Hecticism
- еще один пророк р...
- phleidhs
- Deimos
- touvlo
- Δημοσιοκαφρος-γραφος
- Robelano
- thequickbrownfox
- kost28
- Steliosgkougkou
- Εριφύλη
- Antonia Alexandra
- jj!
- eukleidhs1821
- Μήτσος10
- Μαυρίκιος
- ROM32
- Αρίκος
- Fernando_A
- Esperos1
- Totreno
- fourkaki
- Ariana2018
- AK-92
- EcoClown
- hirasawayui
- V@Per
- Maraki4you
- brizoulis
- Ilma
- Δροσουλίτης
- Maraki_lar_1980
- Dark_kronos
- Βασιλης1234
- Alessandra Eliza
- Dwight K. Schrute
- Sevasti
- jims
- akiva
- marww
- JohnnyW
- Indiana Jones
- Ecomaniac
- Re_Alexis
- mourinho776
- kamekiwii23
- Giii
- Shadowban
- Abiogenesis
- Jim175
- Arianara S3
- MarcoReus
- KTr!
- arko
- gmoutzour
- Human being
- P.Dam.
- isma
- Countdown
- glaros22
- fockos
- Στεφανος56
- marina00
- ΘανάσοςG4
- Johnny15
- synthnightingale
- iiTzArismaltor_
- iew
- exotic xo
- Nala
- NickTheQuick
- grtt
- augustine
- Unboxholics
- Helen06
- thenutritionist
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.