Κύπρος: Συμφωνείτε με την εφάπαξ φορολόγηση των καταθέσεων;

fockos · 19-03-13

Παιδιά μην παρομοιάζεται τους Κύπριους με τους Ελληνες.....
οι Κύπριοι με τον τρόπο ζουν χρειάζονται πολλές μεταρυθμίσεις....

kwstasIdealism · 19-03-13

Εγω ξερω οτι ειχαν τα απαυτα να αποριψουν την προταση οπως και το εκαναν οχι σαν τους δικους μας αλλα δεν φταινε αυτοι υπαρχουν οι βλακες που τους ψηφιζουν

fockos · 19-03-13

Mη τρώτε κουτόχορτο :/
ο λόγος που οι Κύπριοι ψήδισαν ΟΧΙ δεν είναι επειδή είναι παλικάρια αλλα επειδή ήταν η Ρωσία από πίσω..........

kwstasIdealism · 19-03-13

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Mη τρώτε κουτόχορτο :/
ο λόγος που οι Κύπριοι ψήδισαν ΟΧΙ δεν είναι επειδή είναι παλικάρια αλλα επειδή ήταν η Ρωσία από πίσω..........

Και τι σημαινει αυτο?εκει ειναι τα απαυτα δωστους και μια ναυτικη βαση βαλε και την gazprom στο παιχνιδι και ασε τους αλλους να κλενε

fockos · 19-03-13

Αρχική Δημοσίευση από kwstasIdealism:
Και τι σημαινει αυτο?εκει ειναι τα απαυτα δωστους και μια ναυτικη βαση βαλε και την gazprom στο παιχνιδι και ασε τους αλλους να κλενε

Ότι και κανένας να μην υπηρχε έξω από την βουλή της Κύπρου (

όχι ότι υπήρχε και σημαντικό αριθμός βέβαια) το νομοσχέδιο δε θα παρινούσε...... για ευνόητους λόγους.

kwstasIdealism · 19-03-13

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Ότι και κανένας να μην υπηρχε έξω από την βουλή της Κύπρου ( όχι ότι υπήρχε και σημαντικό αριθμός βέβαια) το νομοσχέδιο δε θα παρινούσε...... για ευνόητους λόγους.

Αυτο ειναι αυτονοητο πιστευω δεν νομιζω κανεις να πιστευει οτι δεν περασει λογω της πιεσης του κοσμου μην τρελαθουμε εντελως

Ψαραδέλλη · 20-03-13

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Mη τρώτε κουτόχορτο :/
ο λόγος που οι Κύπριοι ψήδισαν ΟΧΙ δεν είναι επειδή είναι παλικάρια αλλα επειδή ήταν η Ρωσία από πίσω..........

Κι εμείς είχαμε κάποτε τη Ρωσία από πίσω :hmm:

fockos · 20-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Κι εμείς είχαμε κάποτε τη Ρωσία από πίσω

Με διαφορετικό τροπο στην Κύπρο κρύβονται πολλα ρωσικά συμφέροντα και με το κούρεμα θα επηρεάζονταν αρκετά οι Ρώσοι μεγαλοεπιχειρηματίες

exc · 21-03-13

Rempeskes · 21-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη:
Κι εμείς είχαμε κάποτε τη Ρωσία από πίσω

...εμεις δε λεμε ποτέ οχι στο να έρθει κάποια μεγάλη δύναμη απο πίσω μας

exc · 22-03-13

Φωτιά στην Κύπρο
https://redflyplanet.blogspot.com/2013/03/blog-post_3512.html#more

Αναδημοσίευση από το Cogito Ergo Sum

Φωτιά στην Κύπρο 1

Καθώς συνεχίζεται το νταβαντούρι με την Κύπρο και τις τράπεζές της, οι οποίες παραμένουν κλειστές (λέγεται πως θα ανοίξουν την Τρίτη, μετά την αργία τής 25ης Μαρτίου, αλλά τίποτε δεν είναι σίγουρο ακόμη), ας προσπαθήσουμε να ρίξουμε μια ψύχραιμη ματιά στο χάος που έχει δημιουργηθεί.

Πρώτα-πρώτα, ας έχουμε υπ' όψη μας μερικά βασικά νούμερα: (α) Το ΑΕΠ της Κύπρου φτάνει τα 18 δισ. ευρώ περίπου, στρογγυλεμένο προς τα πάνω. (β) Ο πληθυσμός τής χώρας είναι σκάρτες 900.000 (834.000 έδειξε η απογραφή τού 2011). (γ) Οι καταθέσεις στα καταστήματα των κυπριακών τραπεζών, τα οποία βρίσκονται στο νησί, εκτιμάται ότι φτάνουν σήμερα τα 68,5 δισ. ευρώ (ιστορικό ρεκόρ αποτελούν τα 72,4 δισ. του περασμένου Μαΐου, όταν μεγάλα ποσά μεταφέρθηκαν από την Ελλάδα στην Κύπρο λόγω της αβεβαιότητας των επικείμενων τότε ελληνικών εκλογών). Πάμε τώρα να βάλουμε το μυαλουδάκι μας να δουλέψει και να κάνουμε μερικές πράξεις.

Ξέρουμε ότι όλες οι τράπεζες του κόσμου επενδύουν ποσά πολλαπλάσια των κεφαλαίων που διαθέτουν. Με απλά λόγια: για κάθε χιλιάρικο που καταθέτω εγώ στην τράπεζα, εκείνη ενδέχεται να δίνει δάνεια (ή να αγοράζει ομόλογα ή...ή...) ύψους πέντε χιλιάδων. Θεωρητικά, την διαφορά των τεσσάρων χιλιάδων η τράπεζα την καλύπτει με ίδια κεφάλαια. Όμως, στην πράξη η διαφορά καλύπτεται από τα χρήματα των επόμενων καταθετών και πάει λέγοντας. Αυτό το φανόμενο αποκαλείται μόχλευση. Δηλαδή, τραπεζική μόχλευση είναι ο λόγος των υποχρεώσεων της τράπεζας προς τα ίδια κεφάλαιά της. Πώς θα σας φαινόταν αν σας έλεγα ότι η μόχλευση μιας τράπεζας είναι ίση με 10; Σας φαίνεται πολύ; Κάθε άλλο! Περυσινά στοιχεία δείχνουν ότι η μόχλευση των τραπεζών τής ευρωζώνης βρισκόταν τότε στο 26, ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η μόχλευση της Lehman Brothers βρισκόταν στο 30 όταν η τράπεζα κατέρρευσε (δες: "Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα: ένας γίγαντας με πήλινα πόδια").

Αλλά ας επιστρέψουμε στην Κύπρο να δούμε τα πραγματικά στοιχεία. Οι τρεις μεγάλες κυπριακές τράπεζες διαθέτουν ίδια κεφάλαια περίπου 6,35 δισ. ευρώ (Κύπρου 2,4 δισ., Λαϊκή 3,3 δισ., Ελληνική 650 εκατ.) και έχουν αναλάβει υποχρεώσεις κάπου 145 δισ. ευρώ. Μια απλή διαίρεση, λοιπόν, αρκεί για να μας αποκαλύψει ότι η μόχλευση των κυπριακών τραπεζών κινείται στο 23 περίπου. Θα μου πείτε ότι μπορεί το νουμεράκι να είναι μεγάλο αλλά και πάλι βρίσκεται κάτω από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο. Συμφωνώ. Αλλά ας προσέξουμε και κάτι άλλο: τα 145 δισ. συνιστούν ποσό οκταπλάσιο του ΑΕΠ της χώρας!

Πριν 13 μήνες γράφαμε σε τούτον εδώ τον χώρο, αναφερόμενοι στην Ισλανδία: "Σύντομα απεδείχθη ότι το παιχνίδι ήταν χαμένο. Με το ΑΕΠ τής χώρας να φτάνει τα 20 δισ. ευρώ και τις τράπεζες να εμφανίζουν ανοίγματα περίπου 200 δισ. (με το 90% να προέρχεται από τις τρεις τράπεζες που προαναφέραμε), ήταν σίγουρο ότι η εθνική οικονομία δεν μπορούσε να σηκώσει το βάρος ενώ και οι εγγυήσεις της κυβέρνησης προς τους καταθέτες ήσαν άνευ ουσίας, αφού ξεπερνούσαν το συνολικό ΑΕΠ" ("Ανατομία του νεοφιλελευθερισμού - 77. Η Ισλανδία καταρρέει").

Να κάνουμε τώρα τις συγκρίσεις αρχίζοντας από τις δυο καταφανείς ομοιότητες: οι δυο χώρες έχουν πάνω-κάτω το ίδιο ΑΕΠ ενώ και στις δυο μιλάμε για τρεις τράπεζες που επωμίζονται το σύνολο σχεδόν του προβλήματος. Η Ισλανδία, λοιπόν, κατέρρευσε επειδή οι τράπεζές της βρέθηκαν "ανοιχτές" κατά 200 δισεκατομμύρια. Με άλλα λόγια: όταν ξέσπασε η κρίση, πήγαν οι καταθέτες να σηκώσουν τα λεφτά τους αλλά οι ισλανδικές τράπεζες ήταν αδύνατον να ανταποκριθούν μιας κι είχαν αναλάβει υπερπολλαπλάσιες υποχρεώσεις λόγω της υψηλότατης μόχλευσης.

Πάμε τώρα στην Κύπρο. Οι κυπριακές τράπεζες διαθέτουν κεφάλαια 6,35 δισ. και έχουν υποχρεώσεις 145 δισ., την ώρα που οι καταθέσεις σ' αυτές φτάνουν τα 68,5 δισ. Άρα, αν αύριο-μεθαύριο, για τον οποιοδήποτε λόγο, πλακώσουν οι καταθέτες να σηκώσουν τα λεφτά τους, οι κυπριακές τράπεζες θα πρέπει να κηρύξουν πτώχευση αφού δεν θα μπορούν πλέον να "κυκλοφορήσουν" τις υποχρεώσεις τους. Το "κόλπο" με την μόχλευση παράγει υπερκέρδη υπό την sine qua non προϋπόθεση ότι οι μεν καταθέτες δεν έρχονται όλοι μαζί να αναλάβουν τα χρήματά τους τα δε δάνεια εξυπηρετούνται -στην συντριπτική τους πλειοψηφία- κανονικά.

Ας κάνουμε κι έναν τελευταίο λογαριασμό για σήμερα, υποθέτοντας ότι συμβαίνει το απευκταίο και το σύστημα της Κύπρου καταρρέει. Μένει πίσω ένα "φέσι" πάνω από 70 δισεκατομμύρια ή περίπου 400% του ΑΕΠ. Με μια απλή διαίρεση, διαπιστώνουμε ότι το κατά κεφαλή "φέσι" των κυπρίων ξεπερνάει τις 78.000 ευρώ ή 312.000 για τετραμελή οικογένεια. Είναι σαφές ότι αυτό το φέσι δεν βγαίνει με τίποτε, όσα "μνημόνια" κι αν υπογραφούν.

Γιατί, λοιπόν, τα "μεγάλα κεφάλια" της Ευρώπης, με την ανεκδιήγητη απόφασή τους για μερική δήμευση των καταθέσεων, άναψαν φωτιά στην Κύπρο; Αύριο θα προσπαθήσουμε να βρούμε την απάντηση.

Φωτιά στην Κύπρο 2

Στο χτεσινό μας σημείωμα αφήσαμε αναπάντητο ένα ερώτημα, το οποίο απασχολεί τους περισσότερους: γιατί το Γιούρογκρουπ πήρε απόφαση να δημευτούν -έστω εν μέρει- οι καταθέσεις στις κυπριακές τράπεζες; Μήπως τα "μεγάλα κεφάλια" της Ευρώπης στερούνται μυαλού και δεν καταλάβαιναν ότι μια τέτοια απόφαση θα έβαζε φωτιά στην Κύπρο και θα προκαλούσε σεισμικές δονήσεις τόσο στο ευρώ όσο και στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα γενικώτερα;

Την απάντηση στο πρώτο ερώτημα θα την προσεγγίσουμε με το σημερινό μας σημείωμα. Όμως, στο δεύτερο ερώτημα μπορούμε να απαντήσουμε ευθής εξ αρχής και κατηγορηματικά "όχι". Σαφώς και οι κουμανταδόροι της Ευρώπης δεν είναι ηλίθιοι. Την φωτιά την άναψαν εν γνώσει τους και τις σεισμικές δονήσεις τις περίμεναν. Τολμώ δε να πω ότι το μέτρο τής μερικής δήμευσης των καταθέσεων αποσκοπούσε ακριβώς σ' αυτές τις σεισμικές δονήσεις. Αλλά ας γίνουμε λίγο πιο αναλυτικοί.

Χτες κάναμε λόγο για το ύψος των τραπεζικών καταθέσεων στην Κύπρο, το οποίο φτάνει τα 68,5 δισ. ευρώ. Απ' αυτά τα λεφτά, μόνο τα 26,3 δισ. ανήκουν σε νοικοκυριά τής χώρας (σημ.: το ποσό αυτό είναι από μόνο του τεράστιο, αφού ισούται με 1,5 ΑΕΠ περίπου ενώ ο αντίστοιχος δείκτης στην χώρα μας είναι κάτω από 70% του ΑΕΠ) και άλλα 9,3 ανήκουν σε επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στο νησί. Απομένουν κάπου 33 δισ. τα οποία ανήκουν σε καταθέτες από το εξωτερικό. Και τώρα το ζουμί: απ' αυτά τα 33 δισ, τα 20,8 ανήκουν σε καταθέτες εκτός ευρωζώνης. Αν δεν το καταλάβατε, να το πω διαφορετικά: οι εκτός ευρωζώνης καταθέτες έχουν ακουμπήσει στις κυπριακές τράπεζες ποσά που ξεπερνούν το ΑΕΠ της χώρας!

Ακριβώς αυτά είναι τα λεφτά για τα οποία εκτιμάται ότι θα αναληφθούν κατά το συντριπτικά μεγαλύτερο τμήμα τους όταν ξανανοίξουν οι κυπριακές τράπεζες. Και ακριβώς αυτά είναι τα λεφτά που έχουν βάλει κάποιοι στο μάτι και γι' αυτό άναψαν την φωτιά που λέγαμε. Ο Σόιμπλε ήταν κυνικός αλλά ξεκάθαρος: "Όποιος επενδύει τα χρήματά του σε χώρες όπου πληρώνει λιγότερους φόρους ή όπου ίσως ελέγχεται λιγότερο, είναι προφανές ότι αναλαμβάνει κίνδυνο όταν οι τράπεζες της χώρας αυτής δεν είναι βιώσιμες". Πόσο πιο καθαρά να το πει ο άνθρωπος; Μ' αυτή την δήλωση είναι σαν να λέει στους ξένους καταθέτες: "μάγκες, για να μη την πατήσετε με τις τράπεζες σε κάτι κωλοχώρες σαν την Κύπρο, φέρτε τα φράγκα σας στις γερμανικές τράπεζες που είναι γκαρραντί".

Επομένως, όσο κι αν δεν πέρασε το μέτρο τής δήμευσης των καταθέσεων, ο στόχος επετεύχθη: η ζημιά για την Κύπρο έγινε και οι τράπεζες του σκληρού πυρήνα τής ευρωζώνης περιμένουν αύξηση των καταθέσεών τους στο αμέσως προσεχές χρονικό διάστημα τουλάχιστον κατά 10 δισ. Θα πρόκειται για ιδιαίτερα τονωτική ένεση, η οποία θα ανακουφίσει το κλυδωνιζόμενο τραπεζικό σύστημα αυτών των χωρών.

Ανοίγουμε παρένθεση. Για όσους καταλαβαίνουν από οικονομικά, το παραμυθάκι για δήθεν εξαγορά των κυπριακών τραπεζών από ξένους επενδυτές δεν είχε δράκο. Λέγαμε χτες ότι τα κεφάλαια και των τριών κυπριακών τραπεζών μαζί δεν φτάνουν ούτε τα 6,5 δισ. Ποιός σκοτίζεται για 6,5 δισ. (και, μάλιστα, προβληματικά) όταν από βδομάδα θα βγουν παγανιά καμμιά δεκαριά δισ. για να βρουν κάπου ν' απαγκιάσουν; Δεν λέω ότι δεν μπορούν να πουληθούν οι κυπριακές τράπεζες. Λέω ότι αποκλείεται να πουληθούν τώρα. Κλείνουμε την παρένθεση και συνεχίζουμε.

Ό,τι κι αν λένε οι ευρωμεγαλοσχήμονες περί δήθεν απογοήτευσής τους από την καταψήφιση του μέτρου και τα τοιαύτα, προορίζονται για λαϊκή κατανάλωση. Αυτή ακριβώς η καταψήφιση αποτελεί όπλο στα χέρια τού συστήματος. Γιατί;

Κατ' αρχάς, δίνει ανάσα στους κυβερνήτες όλων των χωρών. Σαμαράς, Κοέλιου, Ραχόι κλπ κλπ μπορούν να βγουν στο κάγκελο και να κορδωθούν στον λαό τους. "Είδατε τί καταφέραμε με την εμπνευσμένη πολιτική μας; Οι καταθέσεις του λαού μας δεν κινδύνεψαν και δεν κινδυνεύουν...". Ωραία πράγματα και, ταυτόχρονα, καλή αμπάριζα για έναν καινούργιο κύκλο χτυπημάτων κατά των λαϊκών κεκτημένων. "Δεν πάει στον διάολο το χαράτσι, αφού γλιτώσαμε τις καταθέσεις μας..."

Το κύριο, όμως, είναι ότι τώρα μπορούν να βγουν οι ευρωκουμανταδόροι και να ξιφουλκήσουν κατά των κυπρίων. "Εμείς είπαμε να βάλουμε αυτούς που έχουν λεφτά να πληρώσουν αλλά σεις δεν το θελήσατε. Ψάχτε τώρα να βρείτε ισοδύναμα μέτρα 5,8 δισ. γιατί αλλιώς από μας δεν έχει σέντσι". Εκβιαστικώτατο μεν, αναμενόμενο δε. Το λέγαμε και τις προάλλες: η απόρριψη του μέτρου τής δήμευσης των καταθέσεων θα επιταχύνει την λήψη αντιλαϊκών μέτρων όπως περαιτέρω μειώσεις μισθών, χτύπημα του ασφαλιστικού συστήματος (ήδη άρχισαν τα όργανα περί εκμετάλλευσης των αποθεματικών των ταμείων), αλλαγή της εργατικής νομοθεσίας απί το αντεργατικώτερον, κατάλυση του κοινωνικού κράτους κλπ. Ίσως να μου πείτε τώρα: "καλά, δεν φοβούνται εκεί στις Βρυξέλλες μήπως η Κύπρος δώσει κλωτσιά στην καρδάρα με το γάλα και βγει από το ευρώ, ίσως-ίσως κι από την Ευρωπαϊκή Ένωση;" Επιτρέψτε μου να γελάσω και να σας υπομνήσω την χτεσινή δήλωση Κουβέλη (οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου):

Η λύση πρέπει να υπάρξει εντός του ευρώ και να αποτρέψει τα σχέδια όσων έλκονται από την ιδέα να μετατρέψουν την Κύπρο σε εξιλαστήριο θύμα”, τόνισε ο κ. Κουβέλης. Ακόμα υπογράμμισε πως “πρέπει να γίνει με την άμεση ενεργοποίηση της σχετικής απόφασης του Συμβουλίου Κορυφής, με την καθιέρωση ενιαίων κανόνων διαφανούς και εύρυθμης λειτουργίας και με τη φορολογική εναρμόνιση στο σύνολο της Ευρωζώνης”. Τέλος, επεσήμανε πως “η οικονομική και πολιτική ευρωπαϊκή ενοποίηση αποτελεί πλέον την άμεση πολιτική επιλογή για να αποτραπούν οι φυγόκεντρες τάσεις και να ανανεωθεί η δυναμική του ευρωπαϊκού οράματος”. (σημ.: όταν αυτά τα λέει στην Ελλάδα ο "αριστερός" Κουβέλης, φανταστείτε τι θα λέει στην Κύπρο ο δεξιός Αναστασιάδης!)

Μα στον θεό σας! Πιστεύετε ότι υπάρχει έστω και μία περίπτωση να κοντράρει την Ε.Ε. η αστική εξουσία τής Κύπρου; Μήπως ξεχνάτε ότι ακόμη και οι "μπολιασμένοι" με το "όραμα" της "σύγχρονης αριστεράς" περί διαπραγματεύσεων, αναδιαπραγματεύσεων και επαναδιαπραγματεύσεων, δεν διανοούνται να το κουνήσουν ρούπι είτε από την ευρωζώνη είτε από την Ευρωπαϊκή Ένωση γενικώτερα;

Ας μη βλέπουμε "όνειρα θερινής νυκτός", μόλις μια μέρα μετά τον ερχομό τής άνοιξης. Ούτε από το ευρώ θα βγει η Κύπρος ούτε "κορδελάκια"στην Μέρκελ θα κάνει. Το όλο περιστατικό με τις καταθέσεις δεν αποτελεί παρά μια καινούργια σκηνή σε ένα χιλιοπαιγμένο έργο. Το φινάλε του το ξέρουμε κι ο σκηνοθέτης δεν πρόκειται να το αλλάξει. Αν δεν μας αρέσει, πρέπει να το αλλάξουμε μόνοι μας.

ΥΓ: Βέβαια, για ν' αλλάξουμε το φινάλε του έργου, πρέπει να πάψουμε να καθόμαστε στις θέσεις των θεατών και ν' ανεβούμε στην σκηνή αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Ψαραδέλλη · 23-03-13

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Πάμε τώρα στην Κύπρο. Οι κυπριακές τράπεζες διαθέτουν κεφάλαια 6,35 δισ. και έχουν υποχρεώσεις 145 δισ., την ώρα που οι καταθέσεις σ' αυτές φτάνουν τα 68,5 δισ. Άρα, αν αύριο-μεθαύριο, για τον οποιοδήποτε λόγο, πλακώσουν οι καταθέτες να σηκώσουν τα λεφτά τους, οι κυπριακές τράπεζες θα πρέπει να κηρύξουν πτώχευση αφού δεν θα μπορούν πλέον να "κυκλοφορήσουν" τις υποχρεώσεις τους. Το "κόλπο" με την μόχλευση παράγει υπερκέρδη υπό την sine qua non προϋπόθεση ότι οι μεν καταθέτες δεν έρχονται όλοι μαζί να αναλάβουν τα χρήματά τους τα δε δάνεια εξυπηρετούνται -στην συντριπτική τους πλειοψηφία- κανονικά.

Είναι το λεγόμενο κραχ του τραπεζικού συστήματος.

fockos · 23-03-13

ήμουν σιωπηλός στο θέμα αλλα καιρός να πω την γνώμη μου.

Στην ψηφοφορία του θέματος πάτησα ναι και θεωρώ όλο αυτό που έγινε τις τελευταίες μέρες με την κυπρο (με τους πανηγυρισμούς και τα ευσυμα στους βουλευτές (αρχιδάτους) της Κύπρου πολύ αστείο και τηλεοπτικό.

Το σχέδιο β που πιστεύω ότι θα ψηφιστεί είναι πολύ πιο σκληρό από το πρώτο (μιλάμε για κόψιμο 25%) η ζημιά όμως στην Κύπρο έχει ήδη γίνει αφού οι μεγαλοκαταθέτες απομακρύνουν σιγα σιγα τις καταθέσεις τους. Οι Κύπριοι είχαν μια ευκαιρία την προηγούμενη βδομαδα να σώσουν το κράτος τους (δυστυχώς δεν την άρπαξαν)

Επίσης μη πσρομοιάζεται την κρίση της Ελλάδας με της Κύπρου.

Μάξιμος · 24-03-13

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
ήμουν σιωπηλός

ούτο εστί σοφία...

Στην ψηφοφορία του θέματος πάτησα ναι

εδώ φάσκεις…

και θεωρώ όλο αυτό που έγινε τις τελευταίες μέρες με την κυπρο (με τους πανηγυρισμούς και τα εύσημα στους βουλευτές (αρχιδάτους) της Κύπρου πολύ αστείο και τηλεοπτικό.

Σε μια γειτονιά ή σε μικρό κράτος, «η αιδώς, υπερισχύει της τάσης για εκποίηση και παράδοση της Εθνικής Κυριαρχίας…».

Το σχέδιο β που πιστεύω ότι θα ψηφιστεί είναι πολύ πιο σκληρό από το πρώτο (μιλάμε για κόψιμο 25%) η ζημιά όμως στην Κύπρο έχει ήδη γίνει αφού οι μεγαλοκαταθέτες απομακρύνουν σιγα σιγα τις καταθέσεις τους. Οι Κύπριοι είχαν μια ευκαιρία την προηγούμενη βδομαδα να σώσουν το κράτος τους (δυστυχώς δεν την άρπαξαν)

αντιφάσκεις εδώ. Όχι και να σώσουν το κράτος με όλο αυτό το παρασκηνιακό ύπουλο πόλεμο που συντελείται. Ανευ όρων παράδοση είναι.
Να δείτε που σειρά έχει το Λουξεμβούργο τώρα…

Επίσης μη παρομοιάζετε την κρίση της Ελλάδας με της Κύπρου.

Έχεις δίκιο εδώ, αλλά…
Ισως να χρειαζόμαστε λίγη ανάλυση για να μορφώσουμε καλύτερη γνώμη, σχετικά με αυτό που υπονοείς.

Υ.Γ.
Πλανάται και η εξής εύλογη απορία: το 2008, στις Η.Π.Α., ενώ πτώχευσαν τράπεζες, «ουδείς έχασε τα χρήματα του στις καταθέσεις».

Σήμερα στην Ευρώπη, συντελείται μια άνευ προηγουμένου κλοπή.

Ενώ παράγουν χρήμα, «εκ του μηδενός»,
Κουρεύουν αποταμιεύσεις.

Σίγουρα θα υπάρχει στόχος.
Σίγουρα θα υπάρχει το γιατί.

exc · 25-03-13

fantasmenos · 25-03-13

Κοίτα που στενοχωριόμαστε επειδή οι Ρώσοι εκατομμυριούχοι και Κύπριοι που έχουν πάνω από 100 χιλιάρικα σε τράπεζες, θα χάσουν ένα μέρος του ποσού. Κρίμα μωρέ τα παιδιά.

Και τι έγινε στην Κύπρο.

Οι καταθέτες που έχουν λίγα φράγκα έπρεπε να πληρώσουν εξίσου με αυτούς που έχουν τα πολλά. ΔΕΝ είναι λογικό, μπορεί να έχετε συνηθίσει στην Ελλάδα να πληρώνουν οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί την νύφη για το χρηματοπιστωτικό σύστημα, αλλά ΔΕΝ είναι το λογικό αυτό.

Αν κάποιος έχει 2 μύρια σε κυπριακές καταθέσεις δεν θα λυπηθώ που θα του πάρουν 500 χιλιάρικα. Μπορεί να κάνει επενδύσεις και με το 1,5 μύριο. Και για να μην καταστροφολογούμε μια ύφεση της Κύπρου είναι προτιμότερη από την έξοδο της από την ΕΕ την στιγμή που παίζεται χοντρό παιχνίδι με την ΑΟΖ.

Τώρα, για τις σαπουνόπερες που βλέπουμε καθημερινά στην τιβί, όπου μόνο κομήτης δεν είπαν ότι θα πέσει στα κεφάλια τους, τα αδέρφια μας (sic) οι Κύπριοι εκτός του ότι έχουν ανεπτυγμένη την βιομηχανία του τουρισμού περισσότερο ανεπτυγμένη από τους ξύπνιους Έλληνες, εξαιτίας του μικρού πληθυσμού δεν θα τραβήξουν τα ζόρια που τραβάμε εμείς.

exc · 25-03-13

Κύπρος - Γιούρογκρουπ: Υπογράφηκε η συμφωνία σε βάρος του κυπριακού λαoύ
https://www.902.gr/eidisi/politiki/1...-i-symfonia-se-varos-toy-kypriakoy-laoy-audio

Ακολουθεί απόσπασμα:

[...]

Τι προβλέπει η συμφωνία

Ακόμη δεν έχει γίνει γνωστό το ύψος του κουρέματος καθώς και όλες οι λεπτομέρειες της συμφωνίας, ωστόσο ορισμένα πρώτα στοιχεία είναι τα εξής:
- Η Κύπρος θα κλείσει τη μία από τις δύο μεγαλύτερες τράπεζες της χώρας (τη Λαϊκή) και θα αρχίσει μια διαδικασία αναδιάρθρωσης της άλλης (της Τράπεζας Κύπρου) στο πλαίσιο της συμφωνίας διεθνούς δανεισμού της.
- Οι καταθέσεις έως και 100.000 ευρώ δεν θα μπουν στη διαδικασία του κουρέματος. Οι καταθέσεις άνω των 100.000 θα χρησιμοποιηθούν για την ανακεφαλαιοποίηση της Τράπεζας Κύπρου η οποία θα τεθεί σε διαδικασία αναδιάρθρωσης.
- Οι μέτοχοι, όσοι διακρατούν αξιόγραφα της τράπεζας και όσοι έχουν καταθέσεις πάνω από 100.000 ευρώ στη Λαϊκή Τράπεζα, η οποία θα εκκαθαριστεί, θα καλύψουν το κόστος της διαδικασίας, όπως αποφάσισαν οι υπουργοί Οικονομικών της 17μελούς Eυρωζώνης και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
- Οι αποταμιευτές με πάνω από 100.000 ευρώ στην Τράπεζα Κύπρου θα δουν τα χρήματά τους πέραν του ποσού αυτού να δεσμεύονται, έως ότου γίνει σαφές ποιο ποσό θα απαιτηθεί για την ανακεφαλαιοποίηση της τράπεζας προκειμένου να μπορέσει να φθάσει σε ένα ποσοστό ιδίων κεφαλαίων 9% επί του συνόλου. Σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές της Κύπρου, η συμφωνία προβλέπει κούρεμα 30% στις καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ στην Τράπεζα Κύπρου.
- Η Λαϊκή Τράπεζα θα διασπαστεί σε μια «καλή» και σε μια «κακή» τράπεζα, με την «καλή» να συσσωματώνεται στην Τράπεζα Κύπρου. Μαζί της θα πάρει τα 9 δισεκατομμύρια ευρώ της ρευστότητας που της είχε χορηγήσει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
- Το ποσό του διεθνούς δανεισμού της Κύπρου θα ανέλθει σε 10 δισεκατομμύρια ευρώ. Η εκκαθάριση της Λαϊκής θα αρχίσει αμέσως, με απόφαση της Κεντρικής Τράπεζας της Κύπρου βάσει του πλαισίου για τις διαδικασίες αυτού του είδους που εγκρίθηκε πρόσφατα.
- Το ΔΣ της ΕΚΤ θα παρέχει στην Τράπεζα Κύπρου ορισμένη ρευστότητα.
- Το ποσό του δανείου που χορηγούν οι πιστωτές δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την ανακεφαλαιοποίηση της Λαϊκής Τράπεζας ή της Τράπεζας Κύπρου.

ΚΚΕ: Οι λαοί της Ελλάδας και της Κύπρου να βγάλουν συμπεράσματα και να δυναμώσουν την πάλη τους

Σε σχόλιό του για την απόφαση του Γιούρογκρουπ για την Κύπρο το Γραφείο Τύπου της ΚΕ του ΚΚΕ σημειώνει:
«Η απόφαση του Γιούρογκρουπ για την ανακεφαλαιοποίηση των κυπριακών τραπεζών θα οδηγήσει σε τεράστιες απώλειες τα ασφαλιστικά ταμεία των εργαζομένων στην Κύπρο, σε απολύσεις, σε νέα σκληρά μέτρα, όπως αυτά που βιώνει ο ελληνικός λαός. Άλλωστε, η κυπριακή κυβέρνηση χρησιμοποιεί απέναντι στον κυπριακό λαό τους ίδιους εκβιασμούς και αντιλαϊκά μέτρα που χρησιμοποιεί η ελληνική κυβέρνηση απέναντι στον ελληνικό.
Αποκαλύπτεται το παραμύθι της φιλολαϊκής διαπραγμάτευσης, εντός ΕΕ και με τα μονοπώλια κυρίαρχα στην οικονομία. Η διαχείριση της κρίσης «εντός των τειχών», ανεξάρτητα με ποια συνταγή, σχέδιο ή διεθνή συμμαχία γίνει, έχει πάντα ένα θύμα: Τον εργαζόμενο λαό ο οποίος καλείται να κάνει σκληρές θυσίες για να στηρίξει την ανάκαμψη του κεφαλαίου.
Οι λαοί της Ελλάδας και της Κύπρου μπορούν να βγάλουν συμπεράσματα και να δυναμώσουν την πάλη τους για την αποδέσμευση από τη λυκοσυμμαχία της ΕΕ και την ανατροπή αυτής της πολιτικής».
Για τις εξελίξεις μίλησε στο ραδιόφωνο του "902" ο Γ. Γκιόκας, βουλευτής του ΚΚΕ
[...]

H-M · 26-03-13

Πάγωμα γερμανικών κεφαλαίων στη Ρωσία;

Με «κήρυξη πολέμου» ισοδυναμεί εάν αληθεύει η πληροφορία που έδωσε μέσω του λογαριασμού του στο twitter ο οικονομικός συντάκτης της βρετανικής εφημερίδας Sun, Steve Hawkes ότι το Κρεμλίνο προσανατολίζεται στο πάγωμα κεφαλαίων συγκεκριμένων γερμανικών εταιρειών στην Ρωσία σε αντίποινα της απόφασης της ΕΕ για «κούρεμα» (κατάσχεση κατ΄ ουσίαν) των καταθέσεων άνω των 100.000 € στην Τράπεζα Κύπρου αλλά και στα μέτρα που αφορούν τη Λαϊκή Τράπεζα.

Η είδηση αρχικά είχε δημοσιευτεί στον Guardian στις 23 Μαρτίου όπου η βρετανική εφημερίδα ανέφερε δηλώσεις του Alexander Nekrassov πρώην συμβούλου του Κρεμλίνου ο οποίος είχε δηλώσει: «Εάν αυτή θα είναι τερλικά η συμφωνία για 25% κούρεμα των καταθέσεων και για ποσά μεγαλύτερα των 100.000 € τότε πολλοί Ρώσοι θα υποφέρουν από αυτή την απόφαση.

Τότε η φυσικά η Μόσχα θα αναζητά τρόπους να τιμωρήσει την ΕΕ. Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός από γερμανικές εταιρείες οι οποίες επιχειρούν στην Ρωσία. Θα μπορούσε έτσι η κυβέρνηση να προχωρήσει είτε σε πάγωμα κεφαλαίων είτε σε φορολόγησή τους. Το Κρεμλίνο πάντα ακολουθεί την πολιτική του “περίμενε και βλέπουμε”.»

Περιέργως πως το θέμα επανήλθε στη δημοσιότητα σήμερα ύστερα από αναδημοσιεύσεις συγκεκριμένων ιστολογίων όπως το investmentwatch πάντως για τίποτα από αυτά δεν έχει υπάρξει κάποια επίσημη ένδειξη από τη Μόσχα ακόμη.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

iJohnnyCash · 28-03-13

Το θέμα αυτό έκανε τον κύκλο του και δεν έχει άλλο νόημα :lock:

.
Η κουβέντα μπορεί να συνεχιστεί στο πιο γενικά θέμα, εδώ

Κύπρος: Συμφωνείτε με την εφάπαξ φορολόγηση των καταθέσεων;

Συμφωνείτε με την εφαπάξ φορολόγηση των καταθέσεων;

Ναι

Όχι

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder