Πανδημία κορωνοϊού

[fockos]

Δηλαδή, το επιβάλανε από έξω, από Γερμανία ας πούμε?

δε μπορώ να γνωρίζω, θεωρώ πως υπάρχει κρυφή πληροφόρηση στις υγειονομικές επιτροπές κάθε χώρας από μια πηγή που αποτελείται από επιστήμονες από όλο των κόσμο και κάνουν συστάσεις ...... η κάθε χώρα είναι ελεύθερη να εφαρμόσει ότι θέλει από αυτές τις συστάσεις (μελλοντικά μπορεί να μην υπάρχει αυτή η επιλογή και να έχουμε εντολέ).

Όταν παλιά συγκρίναν SARS- C0V2 με τον 1 (που δομικά δε διαφέρουν πολύ νομίζω 4 αμινοξέα) καθόταν ο κύριος Τσιόρδας στο βίντεο πάνω και έλεγε τα συμπεράσματα του σύμφωνα με αυτα (γιατί αυτά που ελεγε τοτε ήταν προσωπικές απόψεις, έκρινε μάλιστα και χώρες με αυστηρά συστήματα). - για αυτό εγώ ποτέ δε τους ακούω -

Η Ελλάδα που έχει μάθει να ζει με δανεικά με μοναδική πηγή οικονομίας σχεδόν αποκλειστικά τον τουρισμό είναι πιο εύκολο να επιβάλει αυστηρά μέτρα σε σύγκριση με χώρες όπως Ιταλία, Γερμανία και Αγγλία (διότι δεν έχουν να χάσουν ουσιαστικά και κάτι).

Αυτό που περιμένω να δω αν έχει @@ η σημερινή κυβέρνηση είναι να βαλει μέτρα για να διατηρηθεί η οικονομία μας. Ως τώρα δεν έχουν κάνει τπτ (ουτε πιστεύω ότι θα κάνουν). Το να κόψουν από δημοσιους υπαλλήλους (που ειμαι και εγώ) που αυτή την περιοδο η δουλειά μου έχει πέσει στο 1/4 και να δοθει σε ιδιωτικούς φορείς είναι μια λύση. Τώρα το μόνο που κάνουν είναι να μοιράζουν 800ευρά και όχι μόνο δε θα μου κόψουν μισθό θα μου δώσουν και 600 ευρώ....

Το ίδιο και σε άλλους φορείς.. παιδιά, δε καταλαβαίνω γιατί να παίρνει πλήρη μισθό ο παπάς της εκκλησίας, ή ο καθηγητης και δάσκαλος σε δημόσιο σχολείο που πολλοί από αυτούς όπως ειδα στο φιλικό φορουμ ischool δεν έχουν επίσημο τρόπο επικοινωνιας με μαθητές.

Επίσης ανακοίνωσαν προγράμματα ΕΣΠΑ αξίας 600 ευρώ σε ιδιωτικούς φορείς (το πόσταρε ο ακικος) .. και αλλα χαμενα λεφτά.

Θα επηρεαστεί ο τουρισμός θα έχουμε μεγάλη κρίση στην Ελλάδα ενώ αυτό μπορει να αποφεχθεί με @@τα μέτρα....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2020

Δηλαδή, το επιβάλανε από έξω, από Γερμανία ας πούμε?

Απάντηση με λίγα λογια
Οχι η Γερμανία και η Αγγλία όταν είπε αυτή η κοινή ομάδα τα μέτρα που προτείνει κρίνανε πως το σύστημα τους μπορεί να αντεπεξέλθει με βάση τις κλίνες ΜΕΘ που έχει. Επίσης είναι βιομηχανικές χώρες συνεπώς ζηγήσανε και αυτό και προτείνανε λιγότερο καταστροφικά μέτρα. Ηταν πολύ πιο δύσκολη απόφαση για αυτούς .. εμείς μετά από όλο αυτο θα καθόμαστε να ζητάμε πάλι λεφτά από τους Ευρωπαίους ενώ αυτές οι οικονομίες έχουν κτίσει ήδη σχέδιο.

 

[Μαυρίκιος]

Οι βασικοί λόγοι είναι τα λεφτά από πρόστιμα, η μεγάλη έλλειψη μονάδων ΜΕΘ, η έλλειψη αντιπολίτευσης για μια σοβαρή διαμαρτυρία και η μεγάλη στήριξη της σημερινής κυβέρνησης από τα ΜΜΕ.

 

[DumeNuke]

Μιλάτε κάποιοι για έλλειψη μονάδων ΜΕΘ και το επαναλαμβάνετε σαν καραμέλα, λες και η ΜΕΘ είναι περίπατος στο δάσος.
Έστω ότι είχαμε μεγάλυτερη διαθεσιμότητα σε ΜΕΘ από οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο (το οποίο συνεπάγεται και ένα δυσθεώρητο κόστος κατασκευής και συντήρησης, αλλά ας πούμε ότι μας το πλήρωνε η ΕΕ αυτό). Τι θα κάναμε τότε; Θα βγαίναμε έξω βόλτες, σαν να μη συνέβαινε τίποτα; Το να σε κάνουν εισαγωγή σε ΜΕΘ, σημαίνει ότι μπορεί να μείνεις για μεγάλο χρονικό διάστημα διασωληνομένος, να έχεις συμπτώματα όπως κατάρρευση πνευμόνων, να χρειάζεσαι τεχνητή υποστήριξη για να αναπνεύσεις κτλπ. Η ΜΕΘ δεν είναι ένας πιο σοβαρός βήχας και μια νοσοκόμα να σου φέρνει ζεστή σούπα.
Πολλοί από αυτούς που καταλήγουν στη ΜΕΘ, μπαίνουν με τη λογική ότι είναι στα τελευταία τους. Προχθές είχε συνέντευξη έναν 60χρόνο που βγήκε από τη ΜΕΘ, όταν τον ξύπνησαν και του είπαν ότι είχε βγει ζωντανός από τη ΜΕΘ δεν το πίστευε, έκλαιγε από τη χαρά του.

Θεωρείτε ότι εάν είχαμε υπερπλεονασμό από ΜΕΘ τα προβλήματά μας θα λύνονταν. Κάνετε λάθος. Η έλλειψη σε ΜΕΘ είναι ένας λόγος ΕΠΙΠΛΕΟΝ και ένας λόγος πιο εύκολα κατανοητός από τον περισσότερο κόσμο για το ότι πρέπει να καθήσει μέσα, για να περάσει η μπόρα. Εάν είχαμε ΜΕΘ, πάλι, πολλούς από αυτούς που θα εισάγονταν σε αυτές θα πέθαιναν, γιατί ο ιός είναι επιθετικός και η θεράπεια του ακόμα υπό αναζήτηση. Θα είχαμε καλύτερη αντιμέτωπιση έναντι του ιού, προφανώς. Αλλά οι περισσότεροι που αναμασούν το επιχείρημα με τις ΜΕΘ δείχνουν να το κάνουν για αντιπολιτευτικούς λόγους και χωρίς να αντιλαμβάνονται τι σημαίνει νοσηλεία σε ΜΕΘ.

 

[Μαυρίκιος]

Καλά τα κόμματα της αντιπολίτευσης αλλά ο πρόεδρος του ΙΣΑ, διακεκριμένο στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας που λέει ότι δεν υπάρχουν ΜΕΘ και ζητάει επειγόντως είναι και αυτός λαικιστής?

Ο Πατούλης ζητάει άμεσα ακόμη 2.000 κλίνες ΜΕΘ. Μήπως λαϊκίζει; | Γιάννης Δεβετζόγλου

Ο περιφερειάρχης-πρόεδρος του ΙΣΑ είπε κι αυτός να παρέμβει ζητώντας «άμεσα» χιλιάδες ΜΕΘ. Είτε αγνοεί, είτε παραβλέπει πόσο εξωπραγματικό είναι κάτι τέτοιο στην παρούσα συγκυρία. Βέβαια μπορεί απλώς να λαϊκίζει

www.protagon.gr

 

[paskmak]

Μιλάτε κάποιοι για έλλειψη μονάδων ΜΕΘ και το επαναλαμβάνετε σαν καραμέλα, λες και η ΜΕΘ είναι περίπατος στο δάσος.
Έστω ότι είχαμε μεγάλυτερη διαθεσιμότητα σε ΜΕΘ από οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο (το οποίο συνεπάγεται και ένα δυσθεώρητο κόστος κατασκευής και συντήρησης, αλλά ας πούμε ότι μας το πλήρωνε η ΕΕ αυτό). Τι θα κάναμε τότε; Θα βγαίναμε έξω βόλτες, σαν να μη συνέβαινε τίποτα; Το να σε κάνουν εισαγωγή σε ΜΕΘ, σημαίνει ότι μπορεί να μείνεις για μεγάλο χρονικό διάστημα διασωληνομένος, να έχεις συμπτώματα όπως κατάρρευση πνευμόνων, να χρειάζεσαι τεχνητή υποστήριξη για να αναπνεύσεις κτλπ. Η ΜΕΘ δεν είναι ένας πιο σοβαρός βήχας και μια νοσοκόμα να σου φέρνει ζεστή σούπα.
Πολλοί από αυτούς που καταλήγουν στη ΜΕΘ, μπαίνουν με τη λογική ότι είναι στα τελευταία τους. Προχθές είχε συνέντευξη έναν 60χρόνο που βγήκε από τη ΜΕΘ, όταν τον ξύπνησαν και του είπαν ότι είχε βγει ζωντανός από τη ΜΕΘ δεν το πίστευε, έκλαιγε από τη χαρά του.

Θεωρείτε ότι εάν είχαμε υπερπλεονασμό από ΜΕΘ τα προβλήματά μας θα λύνονταν. Κάνετε λάθος. Η έλλειψη σε ΜΕΘ είναι ένας λόγος ΕΠΙΠΛΕΟΝ και ένας λόγος πιο εύκολα κατανοητός από τον περισσότερο κόσμο για το ότι πρέπει να καθήσει μέσα, για να περάσει η μπόρα. Εάν είχαμε ΜΕΘ, πάλι, πολλούς από αυτούς που θα εισάγονταν σε αυτές θα πέθαιναν, γιατί ο ιός είναι επιθετικός και η θεράπεια του ακόμα υπό αναζήτηση. Θα είχαμε καλύτερη αντιμέτωπιση έναντι του ιού, προφανώς. Αλλά οι περισσότεροι που αναμασούν το επιχείρημα με τις ΜΕΘ δείχνουν να το κάνουν για αντιπολιτευτικούς λόγους και χωρίς να αντιλαμβάνονται τι σημαίνει νοσηλεία σε ΜΕΘ.

Περισσότερες ΜΕΘ σημαίνει μεγαλύτερη πιθανοτητα να σωθούν άνθρωποι που χρειάζονται μηχανική υποστήριξη και τεχνητή αναπνοη( κάτι που συμβαίνει στην Γερμανια, αλλά όχι στην Ιταλία, οπου οι Μεθ ειναι περιορισμένες και πολλοι πεθαίνουν ακριβώς γι αυτο).

 

[DumeNuke]

Καλά τα κόμματα της αντιπολίτευσης αλλά ο πρόεδρος του ΙΣΑ, διακεκριμένο στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας που λέει ότι δεν υπάρχουν ΜΕΘ και ζητάει επειγόντως είναι και αυτός λαικιστής?

Ο Πατούλης ζητάει άμεσα ακόμη 2.000 κλίνες ΜΕΘ. Μήπως λαϊκίζει; | Γιάννης Δεβετζόγλου

Ο περιφερειάρχης-πρόεδρος του ΙΣΑ είπε κι αυτός να παρέμβει ζητώντας «άμεσα» χιλιάδες ΜΕΘ. Είτε αγνοεί, είτε παραβλέπει πόσο εξωπραγματικό είναι κάτι τέτοιο στην παρούσα συγκυρία. Βέβαια μπορεί απλώς να λαϊκίζει

www.protagon.gr

Χαίρομαι που επικροτείς την την έκκληση Πατούλη για 2.000 ΜΕΘ σε όλη την Ελληνική επικράτεια. Και εγώ μαζί σου.

Το ερώτημα που απηύθυνα και το οποίο κανείς σας δεν απαντάει είναι άλλος, όμως:
Φτιάξαμε τις επιπλέον ΜΕΘ. Και μετά;

 

[Μαυρίκιος]

Χαίρομαι που επικροτείς την την έκκληση Πατούλη για 2.000 ΜΕΘ σε όλη την Ελληνική επικράτεια. Και εγώ μαζί σου.

Το ερώτημα που απηύθυνα και το οποίο κανείς σας δεν απαντάει είναι άλλος, όμως:
Φτιάξαμε τις επιπλέον ΜΕΘ. Και μετά;

Σου απάντησε νομίζω ο προηγούμενος.

 

[juste un instant]

Χαίρομαι που επικροτείς την την έκκληση Πατούλη για 2.000 ΜΕΘ σε όλη την Ελληνική επικράτεια. Και εγώ μαζί σου.

Το ερώτημα που απηύθυνα και το οποίο κανείς σας δεν απαντάει είναι άλλος, όμως:
Φτιάξαμε τις επιπλέον ΜΕΘ. Και μετά;

Μετά θα τις συντηρούμε με τεράστιο κόστος για το κράτος ωσπου να μας ξαναβρει πανδημια σε 30-40 χρόνια... ή θα τις αφήσουμε σε μαρασμό. Βασικά με το που θα βγει το εμβόλιο θα είναι αχρείαστες.
Τι να τις κανεις τις ΜΕΘ βέβαια όταν έχεις ανυπάκοους πολίτες ή πολιτες που προτρέπουν σε ανυπακοή;

 

[nPb]

 

[juste un instant]

We make boys ήθελε να πει 5 (ως πολύτεκνος)

 

[nPb]

Nαι, κορονογιούς...

 

[juste un instant]

Aλλοι κάνουν γραμματοκορες

https://www.facebook.com/352589524877216/photos/a.352594344876734/1887441631391990

 

[Πουπουλίνα]

Το σίγουρο πάντως είναι ότι αυτή η πανδημία ανέδειξε προβλήματα παντού, άκρως σημαντικά και αυτά πρέπει και οφείλουμε να τα διορθώσουμε.Όποιος νομίζει ότι όλα ήταν καλά στα συστήματα υγείας κοιμάται βαθιά.

Κορωνοϊός - Κυριόπουλος: Ο απόλυτος αιφνιδιασμός των συστημάτων υγείας - Τι έφταιξε

Tην ανάγκη μιας νέαςισορροπίας ανάμεσα στη δημόσια υγεία και την ιατρική περίθαλψη αναδεικνύει η πανδημία του Covid-19, τονίζει ο ομότιμος καθηγητής Οικονομικών της Υγείας της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας (ΕΣΔΥ), Γιάννης Κυριόπουλος, εξηγώντας ότι αιτία της έλλειψης ετοιμότητας των συστημάτων υγείας είναι το γεγονός ότι δεν δίνουν την απαραίτητη έμφαση στον έλεγχο των παραγόντων κινδύνου στις νέες συνθήκες της παγκοσμιοποίησης.

Θεωρεί βέβαιο ότι η συζήτηση σε διεθνές επίπεδο πρόκειται να ενταθεί και να εστιαστεί κυρίως στα ζητήματα υγειονομικής ασφάλειας και διεθνούς συνεργασίας στον τομέα της δημόσιας υγείας και τονίζει ότι είναι «ευκταίο να ευδοκιμήσουν οι ιδέες που θέλουν τη δημόσια υγεία 'ενιαία' και 'παγκόσμια'».

Μιλώντας στο Αθηναϊκό - Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων, κρίνει ικανοποιητική την αντίδραση στην Ελλάδα των δημόσιων υπηρεσιών υγείας στην παρούσα κρίση, παρά τα προβλήματα, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι αποτελούν την «ατμομηχανή» του συστήματος υγείας στη χώρα μας.

Ο απόλυτος αιφνιδιασμός των συστημάτων υγείας
«Η πανδημία Covid-19 με τα ειδικά χαρακτηριστικά υψηλής μεταδοτικότητας του ιού, υπήρξε ο απόλυτος αιφνιδιασμός των συστημάτων υγείας σε ολόκληρο τον κόσμο. Σε καμία χώρα δεν υπήρξε ίχνος αναμονής και στοιχεία προετοιμασίας για την αντιμετώπιση ενός ανάλογου συμβάντος. Παρά το γεγονός ότι την τελευταία δεκαετία υπήρξαν συχνές επιδημικές εξάρσεις (Η1Ν1, SARS, MERS, Ebola κά.) προειδοποιητικές -κατά κάποιον τρόπο- της εισόδου του κόσμου στον 'αιώνα των ιών'».

Τα συστήματα υγείας , συνεχίζει, «στις ανεπτυγμένες χώρες είναι στην ουσία συστήματα ιατρικής περίθαλψης. Δηλαδή βασίζονται στην μονοτεχνική προσέγγιση της ατομιστικής θεραπευτικής ιατρικής και αποσκοπούν στην ίαση και την ανακούφιση των ασθενών. Όμως η υγεία είναι διαφορετικό πράγμα από την ιατρική περίθαλψη και έχει επενδυτικό και πολυπαραγοντικό χαρακτήρα. Ως εκ τούτου, η προσέγγιση του προβλήματος της πανδημίας γενικά παραπέμπει μάλλον στη δημόσια υγεία και η πανδημία Covid-19 αποτελεί ένα τέτοιο χαρακτηριστικό παράδειγμα».

Σύμφωνα με τον κ. Κυριόπουλο, αιτία της έλλειψης ετοιμότητας των συστημάτων υγείας κυρίως των δυτικών χωρών είναι το γεγονός ότι δεν δίδουν την απαραίτητη έμφαση στην επιδημιολογική επιτήρηση, την πρόληψη και τη δημόσια υγεία για τον έλεγχο των παραγόντων κινδύνου στις νέες συνθήκες της παγκοσμιοποίησης.

«Μόνον μείζονα και δραματικής έντασης φαινόμενα, όπως η περίπτωση του Covid-19, επαναφέρουν στη συζήτηση την ανάγκη μιας νέας ισορροπίας ανάμεσα στη δημόσια υγεία και την ιατρική περίθαλψη. Πρόκειται για ένα φαινόμενο «αντίστροφης ιεράρχησης» των αναγκών και των προτεραιοτήτων που συνιστά ένα δομικό ζήτημα που σχετίζεται με τις αξιακές κοινωνικές προτιμήσεις».

Τι έφταιξε και χάνονται τόσες ζωές
«Έχει ειπωθεί ότι ο εικοστός πρώτος αιώνας είναι "ο αιώνας των ιών και της κατάθλιψης". Θα πρόσθετα: βεβαίως, υπό το πρίσμα της παγκοσμιοποίησης».

Η διεθνοποίηση και η ελεύθερη διακίνηση -χωρίς τους κατάλληλους κανόνες- ανθρώπων, αγαθών, υπηρεσιών και κεφαλαίων με ένταση του «χωρίς όρους και όρια» ανταγωνισμού διευκολύνει την ανάδυση «εκτροπών». Σε παγκόσμια κλίμακα, δεδομένου ότι δεν συνοδεύεται με τη λήψη μέτρων προσαρμογής των ανθρωπίνων κοινοτήτων.

Ο διεθνής ανταγωνισμός με διακύβευμα την γεωπολιτική ισορροπία και την προσδοκία μεταβολής του συσχετισμού των δυνάμεων είναι αδυσώπητος και παράγει «εκτροπές» του τύπου: κλιματική αλλαγή, υγειονομική απορρύθμιση, διατροφική κρίση, μετακίνηση πληθυσμών και κοινωνικές ανισότητες. Απέναντι σε αυτή την κατάσταση τα υγειονομικά συστήματα οφείλουν επιτακτικά να αντιτάξουν ισχυρές δομές δημόσιας υγείας και μηχανισμούς ελέγχου και διαχείρισης των παραγόντων κινδύνου για την υγεία».

Κορωνοϊός - Κυριόπουλος: Ο απόλυτος αιφνιδιασμός των συστημάτων υγείας - Τι έφταιξε

«Η απουσία διαγνωστικών ελέγχων αποτελεί εμπόδιο διαμόρφωσης ενός επιδημιολογικού οδικού χάρτη πορείας της πανδημίας» #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[juste un instant]

«Σχέδιο Μάρσαλ» ζητά ο Σάντσεθ με την Ισπανία να μετράει νέα θύματα

Μικρή μείωση σε σχέση με το Σάββατο #CNNgrNews

www.cnn.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2020

Guardian : Οι νεκροί στη Μ. Βρετανία είναι περισσότεροι από όσους καταγράφονται - ΤΑ ΝΕΑ

Οι νεκροί από κοροναϊό στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που καταγράφονται υποστηρίζει ο Guardian.

www.tanea.gr

 

[DumeNuke]

Προβλέψεις του Πανεπιστήμιου Κρήτης για την εξέλιξη του κορονοϊού.

 

[Κλημεντίνη]

Προβλέψεις του Πανεπιστήμιου Κρήτης για την εξέλιξη του κορονοϊού.

"Στη χώρα μας από τις 6 Απριλίου και μετά θα υπάρξει μειωτική τάση στα κρούσματα, μέχρι και τις 27 Μαΐου. Τότε τα νέα κρούσματα αναμένεται να μηδενιστούν ή να βρίσκονται πολύ κοντά στο μηδέν. Αυτό, φυσικά, αν συνεχίσει να υφίσταται η καραντίνα και γενικά τα μέτρα που έχει πάρει η κυβέρνηση"

Εχουνε πει πολλες φορες οτι απο Μάιο θα αρχίσουν σιγα σιγά να αίρονται καποια μέτρα .
Ελπίζω να μην ισχύσει οντως αυτό κι να βγούμε εξω κι να υπάρξει έξαρση , πανω που σχετικά πήγαμε καλα σαν χωρα.

 

[juste un instant]

Κορονοϊός στη Γερμανία: 184 νεκροί και σχεδόν 6.000 νέα κρούσματα σε ένα 24ωρο

Ο κορονοϊός εξαπλώνεται με ταχύτητα στην Γερμανία, όμως ο ρυθμός αύξησής τους, καταγράφει για τρίτη συνεχόμενη ημέρα μια σχετική πτώση.

sputniknews.gr

 

[DumeNuke]

"Στη χώρα μας από τις 6 Απριλίου και μετά θα υπάρξει μειωτική τάση στα κρούσματα, μέχρι και τις 27 Μαΐου. Τότε τα νέα κρούσματα αναμένεται να μηδενιστούν ή να βρίσκονται πολύ κοντά στο μηδέν. Αυτό, φυσικά, αν συνεχίσει να υφίσταται η καραντίνα και γενικά τα μέτρα που έχει πάρει η κυβέρνηση"

Εχουνε πει πολλες φορες οτι απο Μάιο θα αρχίσουν σιγα σιγά να αίρονται καποια μέτρα .
Ελπίζω να μην ισχύσει οντως αυτό κι να βγούμε εξω κι να υπάρξει έξαρση , πανω που σχετικά πήγαμε καλα σαν χωρα.

Προσωπικά, το συγκεκριμένο, το θεωρώ συντηρητική εκτίμηση, δηλαδή ίσως να είναι δόκιμο να βγούμε έξω και πιο νωρίς. Πάντως, αποτελεί ένα καλό χρονοδιάγραμμα για το πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση τους επόμενους 2 μήνες.

 

[juste un instant]

Βρετανία: 621 νεκροί από κορονοϊό το τελευταίο 24ωρο

Ο συνολικός αριθμός των νεκρών έφτασε τους 4.934 ενώ τα κρούσματα έφτασαν στο σύνολο το 47.806

www.ethnos.gr

 

[Nelliel]

Με προβληματιζει που η κυβερνηση σας δεν δημοσιευει ποσοι νοσηλευονται. Οχι ποσοι ειναι στην ΜΕΘ αλλα ποσοι ειναι στα νοσοκομεια. Τα κρουσματα απο μονα τους δεν λενε τιποτα αν δεν κανεις αρκετα τεστ. Τα νοσηλευομενα κρουσματα ομως λενε πολλα για την επιδημια. Πως ειναι η καμπυλη στα νοσηλευομενα κρουσματα για παραδειγμα; Αυξανονται μερα με την μερα;